Jag tänker på dom här männen som har en förkärlek för att ha sex och förnedra/dominera unga flickor, ett genomgående drag är ju att dessa män söker upp psykiskt sjuka/sköra unga flickor och då kan man ju undra varför? Är det för att dessa flickor är lättare att manipulera och styra, de som redan är trasiga och som har en förmåga att skada sig själva på olika sätt? Eller är det en dragning i sig, alltså att man vill ha en undergiven trasig själ ? Eller har det med att göra att man tror att dessa flickor aldrig skulle anmäla eller att de inte har någon som bryr sig om dom och reagerar ?
Jag tänker på bland annat Göran Lindberg, och nu den 32-åring som åtalats för att man vill pröva hur mycket våld som är legalt i frivilligt sex, där en 16-årig flicka på frivillig väg bestämt träffar med mannen och man har haft sex med grova våldsinslag. Flickan har också i likhet med den unga flicka GL våldtog haft svåra psykiska problem och denna betydligt äldre man har då påtalat att lite sadosex kan lösa upp hennes knutar. Vad är det som gör att dom drar sig till unga sjuka flickor? En normalt funtad vuxen skulle backa om de fick vetskap att det är en ung psykiskt sjuk person, även om det handlar om frivilligt sex, och det av den enkla anledningen att de allra flesta förstår att psykiskt sjuka människor ofta gör saker för att straffa sig själva (skär sig, har sex med många,drogar, säljer sig osv) och att sexakten kanske bara är ännu ett sätt att trycka ner sig själv på.
Även om denna 16-åring i lagens mening är vuxen nog att ha sex så är det väl mer den moraliska biten jag tänker på, en normal människa utnyttjar inte en sjuk människa helt enkelt, varken genom att låna pengar, få utlopp för lite udda sexuella böjelser eller annat. Har jag moralpanik eller tänker fler som jag?
Loading ...
Inte bara det. Det finns väldigt många män som vill ta hand om de sköra kvinnorna. känner sig manliga och vill visa sig goda.
Jag vill nog haka på Fröken Bovary. Jag tror snarare det är ett vanligt fenomen och för varje man som utnyttjar det till sado-sex finns säkert många som inte gör det.
Varför är det accepterat när kvinnor får “moderskänslor” för en ung oerfaren kille medan faderskänslor är skitäckligt och borde buras in?
Fröken B: Ja visst gör det det, Kapten klänning är ju inte direkt urtypen för män i allmänhet,men nu tänkte jag på just dessa män som vill utnyttja psykiskt sjuka eller förståndshandikappade till just lite mer udda sexuella grejer, vad det är som gör att de väljer just sjuka/icke normalbegåvade och ofta unga tjejer.
Mattias: Som jag skrev ovan så är inte detta än könsfråga utan jag pratar om en specifik grupp män som siktar in sig på unga sjuka tjejer, sen att det finns kvinnor som siktar in sig på unga grabbar är en annan grej som får komma i ett annat inlägg. Jag ser inte vad faderskänslor har att göra med att man våldtar eller utnyttjar en psykiskt svag ung flicka?? Jag pratar inte om normala män som hjälper en ung sjuk flicka, utan om dom som söker upp dom för att tillfredsställa sina sexbehov.
Ytterligare en grej som är sådär självklar men ändå svår tycker jag. Sett ur ett moraliskt perspektiv så håller jag med dig fullt ut. Ur ett juridiskt och rättsvetenskapligt perspektiv så blir allt så mycket mer grått. Min åsikt är att en av grundvalarna för att brott ska uppstå är att en eller flera personer utsätts för kränkning. Det är därför det är så svårt med morallagar, för de är så oerhört subjektiva. Moral är trots allt inget mer än majoritetens åsikt om vad som är acceptabelt socialt beteende. Att då börja lagstadga emot beteenden som ligger utanför detta beteende, trots att det inte resulterat i någon kränkning av en eller flera andra personer tycker jag är farligt. Kanske verkar luddigt, men om jag säger så här: I detta specifika fall om 16-åringen som frivilligt gått med på denna behandling, för att det ska kunna bedömmas att brott har begåtts då så måste på något sätt 16 åringen omyndigförklaras ur ett psykologiskt perspektiv, alternativt att det kan fastställas att 32 åringen på något sätt har utnyttjat 16 åringens utsatta situation att det kan bedömas som tvingande.
Kommer det däremot fram att 16 åringen anses tillförlitlig så har vi (majoriteten) inte rätt att utifrån våra subjektiva åsikter bedöma handlingen som brottslig bara för att det ur vårt perspektiv är moraliskt förkastligt. Ska vi ha ett öppet samhälle med förståelse och empati måste vi tyvärr vara beredd att acceptera beteenden som ligger långt från våra egna värderingar, i alla fall så länge det inte kan bedömmas att någon mot sin vilja utstått en kränkning/övergrepp.
Är ingen expert men jag tror inte alls personer som gillar S&M söker sig till bräckliga människor (i större utsträckning än de som föredrar missionärssex söker sig till bräckliga människor). Det måste finnas hundratusentals svenskar som experimenterat med handbojor och piskor och många fall som är mycket grövre än detta. Enda anledningen till att rättsväsendet siktade in sig på just det här paret är åldersskillnaden. Men den är inte olaglig i sig, därför blir svaret JA, det är ett utslag av moralpanik.
David: Nej angående huruvida han ska dömas för misshandel så har jag inte tänkt speciellt mycket på den biten, det finns en (flera) lagar att följa.Flickan var 16 år och alltså får hon välja att ha sex och vilken typ av sex hon vill. Frågan är väl om man tillåts skada en annan människa hur mycket som helst även om det finns ett medgivande? Om jag vill dö och säger åt dig att ha strypsex med mig och att du ska strypa till jag slocknar och jag dör, är det sex,mord, vållande till annans död eller vad är det? Man kan inte börja döma folk för brott mot moral eftersom den är oerhört olika från folk till folk. Så min fråga är egentligen inte om mannen ska dömas, utan mer vad det är som gör att den här typen av män ofta dras till just unga psykiskt sjuka (ofta självskadande) tjejer och förståndshandikappade (mer eller mindre) ? Hittar dom ingen frisk person som vill ställa upp på deras lekar eller vad handlar det om?
Agnes: Då tycker du alltså att det är okej att äldre män utnyttjar unga psykiskt sjuka flickor för att tillfredsställa sina begär, du ser ingen bristande moral i det så länge flickorna är över 15 år?
Och självklart finns det de som använder sig av vuxna friska människor i dessa lekar inte minst i förhållanden, men nu tänker jag på just de som specifikt riktar in sig på unga sjuka människor för att pissa på dom, binda dom, slå dom osv.
Catta,
hmm jag tolkade ditt inlägg som att du vidgade frågan men när jag läst igen har jag kanske fel. My bad.
Jag håller med om att vad de männen gör är fel. Samtidigt kan jag inte låta bli att undra om inte de männen också har mycket trasigt inom sig. Det är är väl inte helt omöjligt att båda får ut något av det. Rent allmänt är jag väldigt liberal när det gäller all sex. Låt folk pyssla med vad de vill.
Och en annan fundering; trasiga tjejer sysslar med massor av självdestruktiva saker och de söker sig aktivt till dem, har svårt att tro att åtgärder riktade mot mannen i ovan beskrivna fall hjälper tjejen. Vill man hårdra det kan man jämföra det hon sökt sig till med att hoppa från en bro eller prova heroin? Om hon inte hade gjort ovan, vad hade hon gjort istället?
Tjaba!
Mycket bra aspekt på GT´s artikel Cattas!
En person som är i psykiskt dåligt skick är lättare att påverka och kanske framförallt då det gäller destruktiva saker.
Det finns människor som utnyttjar andras psykiska ohälsa och det är vedervärdigt
Juridiskt så är det dock tveksamt om åklagaren gör rätt eftersom det likaväl skulle kunna vara integritetskränkande för henne att få sin sexuella läggning granskad och ifrågasatt om det verkligen är så att hon tänder på SM och att det inte har med hennes psykiska hälsa att göra.
Svårt problem!
Mattias: Jo det är ju just det jag funderar över, varför väljer männen unga sjuka flickor och inte vuxna friska kvinnor? Är det för att de inte är riktigt friska själva, för att de gillar makten som automatiskt kommer med övertaget, för att de vet att dessa flickor ofta ser sig själva som värdelösa och det därför är mindre risk att de anmäler om övergrepp sker, eller vad är det?
Ja vad folk har för typ av sex bryr jag mig inte det minsta om, men däremot att sjuka eller svaga människor (unga eller gamla) utnyttjas. Jo dessa tjejer skadar ju gärna sig själva på olika sätt och ett sätt är ofta att ha sex med allt av hankön för att sedan äcklas av sig själv och det är väl där jag tycker att dessa män skulle ha det i åtanke, och undrar varför de inte har det? Jag menar väl att den friske ska inte utnyttja den sjuke, en sjuk människa kan be mig slå honom/henne, men jag inser ju att det är sjukdomen som talar och jag slår givetvis inte personen. I bägge dom här fallen så har männen varit väl medvetna om att flickorna haft svåra psykiska besvär, men ändå har man utnyttjat dom. GL ska ju enligt domen inte ha lidit av någon psykisk sjukdom så i hans fall så kan man ju inte se det som en anledning i alla fall
Ah, då hade jag inte förstått din frågeställning fullt ut. För att ta första biten angående någon som ber en annan om att bli misshandlad till döds, jag vet inte den korrekta brottsbenämningen för den som faktiskt utför dådet, men vad jag sett av tidigare fall (i media, jag är ingen jurist) så finns det en brottsrubricering i alla fall. Oavsett moral så har jag för mig att en person som ber om att bli dödad inte kan anses vara psykiskt tillförlitlig (seda är det det där med aktiv dödshjälp som är en ytterligare annan fråga, men det kan vi lämna därhän så länge). Angående varför den typen av människor dras till vad vi bedömmer som psykiskt svaga individer så är det väl nästan en logisk koppling. Skulle du vilja bedömma en person som frivilligt utsätter sig för den här typen av behandling för psykiskt stark? Jag undrar det… oavsett hur framgångsrik personen i fråga är i alla andra aspekter i sitt liv hade jag nog min egen uppfattning av den personen blivit att det handlar om en åtminstone i vissa avseenden psykiskt svag människa. Återigen min egen subjektiva bedömning, men där är det iaf. Det faktum att de frivilligt ställer upp på den typen av behandling avskriver möjligheten att de är psykiskt starka personer i mina ögon. Någonstans måste ju driften av att få utsättas för den typen av behandling komma ifrån, jag har svårt att tänka mig att vissa har det medfött, känns som det borde ha andra förklaringar eftersom det handlar om beteenden som är moraliskt och socialt avvikande. Då personer som har behov av att utsätta andra människor för sådant här också rent procentuellt är ganska få så blir också den “utsatta” personen i ett läge som gör att de blir lättare att kontrollera. Har den “utsatta” personen dessutom en diagnos som psykiskt sjuk så är de givetvis enklare att hitta, kontrollera och få medgivande från. Då kommer dock frågan om hur pass tillförlitligt ett medgivande från en dokumenterat psykiskt sjuk person kan anses vara. Men för att ge ett kort svar på din frågeställning: Nej, de hittar inga psykiskt starka personer (frisk är ett lite för subjektivt begrepp i frågan, vad frisk/normal etc?…) som vill ställa upp på deras lekar. Tror jag.
Apropå att mannen är 32 och tjejen 16 så kan det ju helt enkelt vara så att tjejen inte hittar eller vågar söka upp jämnåriga bekanta för den sån här kinky sak.
I så fall kommer det i ett helt annat perspektiv om hon har denna sexuella läggning.
JD: Länge sen sist o kul att “se” dig
Ja juridiskt så vet jag inte alls hur man ska se på det. En sjuk människa kan ju be dig sticka en kniv i magen på henne för hon säger sig vilja det och skulle må bra av det, men det gör man ju inte, och det vore ju olagligt. Men om en sjuk människa säger “bind mig, slå mig, nyp mig” och allt vad det må vara då kan det vara lagligt om det handlar om sex. Det blir onekligen knepigt och jag vet inte hur jag ska tycka här riktigt. Din teori om åldern tror jag kan stämma också.
David: Jag känner inte en enda (vad jag vet) som är inne på den typen av sex och kan inte heller avgöra om man är en stark eller svag person, men jag vet inte om jag tror att man måste vara en svag person för att gilla den typen av sex och utsätta sig för att bli piskad,slagen eller vad det nu må vara? Det handlar väl mer om fantasier kan jag tro. Nu finns ju nätverk och sajter där alla dessa människor som gillar den typen av sex och jag tror ju samtidigt att det finns frivilliga (friska) att tillgå om man vill det, men kanske dessa män vill gå lite längre? Dom kanske inte vill ha den där stoppgränsen som finns normalt? Dom kanske vill ha “äkta” dominans? Och du är inte ensam om att inte förstå mina frågeställningar, jag har en tendens att skriva hälften och tänka hälften
Efter att ha läst artikeln du länkat till så verkar det som att killen totalt saknat omdöme. (Jag hade läst om det i en annan tidning där detaljerna inte var lika detaljerade)
Fullkomligt oansvarligt och förkastligt beteende av killen. Fy….
Där jag läste om nyheten framkom det inte alls att tjejen hade dessa problem.
Förutsätts mannen vara psykiatriker ? Jag träffar sällan människor som jag kan sätta en stämpel på och säga “den här personen mår bra”. Jag har också, i mitt kärleksliv, nästan uteslutande träffat på människor som är “submissive”. Så fort man har skrapat på ytan så har de allihop visat sig vilka leka våldtäkt, få klämmor fastsatta i bröstvårtorna och ännu hårdare lekar. Detta utan att jag har visat något speciellt intresse för detta.
Till syvende och sist så ska vi ej heller glömma rättssäkerhetsaspekten. Mannen måste frias, för annars blir snart ett ytterst normalt beteende kriminaliserat.
Catta,
men jag ser ingen motsats i att killen både kan vilja ta hand om den trasiga tjejen som behöver uppmärksamhet och faller för frestelsen? Människor är inte enkelspåriga och okomplexa.
Jag är inte ens helt säker på att tjejen anser att utbytet var negativt för henne när plus och minus räknas ihop.
Dessutom, att tjejer och killar tänder på dominans och viss smärta är inte alls så ovanligt man kan tro (säger inte att det är vanligt heller). Jag har så väldigt svårt att förstå att det är fel att prova. Gillar man det så grattis, gillar man det inte så låt bli att göra det fler gånger! Det finns säkert gott om killar/tjejer som provat nåt så vanligt som oralsex och bestämt sig för att aldrig mer. Är inte det här samma sak men “mer”?
En annan intressant aspekt; måste man vara psykiskt fullt frisk för att få utöva sina fetischer?
JD: Ja samtidigt så har man ju inte hela storyn, det kan ju finnas en massa som talar för mannen också, men oavsett så har tydligen flickan pratat om sina psykiska problem och han borde ha tänkt till lite där och varit vuxen istället för att bara tänka på att få sina begär tillfredsställda.
Raster: Nu står det ju att flickan berättat för honom om sin svåra uppväxt och sina svåra psykiska problem, det borde han väl ha förstått då eller? Huruvida han ska frias för brott eller ej är jag som sagt inte på det klara med vad jag tycker, det jag vet att jag tycker är att det är svinigt att utnyttja sjuka människor.Sen vet jag inte om jag håller med om att det är ett ytterst normalt beteende i och för sig
Följdfråga: Vi utgår från att tjejen är offret här. Men det var en ömsesidigt frivillig akt och vem riskerar att åka i fängelse?
Vad bra, då slipper jag känna mig så utpekad:)
Ja, just att de vill gå längre tror jag också är en bidragande orsak. Det har väl också att göra med hur avvikande från den moraliska normen man vill söka sig. Det är väl även där i gränslandet som man avgör huruvida en person är psykiskt avvikande eller bara excentrisk. Men jag tror vi kan enas om att det är moraliskt förkastligt att söka sig efter unga utsatta människor, det håller nog majoriteten av samhället med om. Att säga att själva våldssexet är moralisk förkastlig sedan, det kan jag inte göra utan att samtidigt omyndigförklara exempelvis den 16 åriga flickan i det här fallet. Men att medvetet söka upp utsatta och psykiskt svaga människor, det är helt klart moraliskt fel. Som sista inflikning kring din kommentar “den friske inte ska utnyttja den sjuke” så vill nog jag säga att iaf i min värld är den person som har ett sådant kraftigt och extremt behov av att förnedra och göra illa en annan människa allt annat än frisk, oavsett vad någon psykolog skulle få för sig att säga.
Det jag reagerar mot i artikeln är han verkar ha drivit fram hennes önskan utifrån att hon skulle må bättre av det.
Det är nog bra ändå att domstolen “försöker” fastställa om han har utnyttjat hennes psykiska svaghet på ett felaktigt sätt.
Risken finns dock att moralpaniken blockerar hjärnan hos nämndemän och domare så att man dömer moraliskt och inte juridiskt.
Kan ju vara intressant att se om domstolen hittar någon gräns för hur psykiskt sjuk en människa ska få vara innan hon/han kan anses vara ansvarsbefriad från sina egna handlingar och bara ett offer i ett sånt här fall.
Enligt t.ex Leijonhufvud så är ju alla kvinnor som håller på med sadomasochism offer.
Juridik och moral är ingen bra kombination…
Det kanske är så att kvinnor med en maschorsistisk läggning är överrepresenterade bland tjejjer/kvinnor med självskadebeteende.
Mattias: Nej visst kan han ha haft en tanke på att “ta hand om” henne, men faktum är ju i alla fall att han utnyttjat en sjuk människa. Samtidigt så hade han väl hittat henne på någon “kinky” sajt om jag förstått det rätt och jag vet inte om man söker där för att hitta någon att ta hand om. Nej vad tjejen tycker vet jag inte heller, hon kanske gillade det, men hon är fortfarande en sjuk individ. Själva formen av sex säger jag inte mycket om, alla har sina egna böjelser, det jag vänder mig emot är att man använder sig av unga sjuka flickor, sen om han lånat pengar av henne, bett henne suga av honom eller bundit henne är detsamma.
Och nej, även sjuka har rätt att utöva sex, däremot tycker jag det är svinigt om en frisk människa utnyttjar en sjuk självskadande kvinna/flicka, sunt förnuft borde säga att skadar hon sig på ena sättet (genom att skära sig) så kanske det här är ännu ett sätt att skada/förnedra sig själv på? Jag vet som sagt inte vad jag tycker om huruvida han ska dömas för misshandel eller inte, jag vet jag inte hur mycket våld som använts och inte så mycket annat heller, det är just därför jag riktat in mig på frågan om moralen i att utnyttja sjuka människor.
David: Nej då, ingen fara, jag har insikt i att jag är urkass på att få ur mig allt jag tänker ibland och skriver för fort:)
Som jag förstår det så har de som håller på med den typen av sex regler uppsatta, de har stoppord osv,de här männen kanske inte vill stoppas, de vill driva det på sina villkor? Ja sen har vi ju det där med att vara sjuk eller frisk, det finns ju massor av människor som förmodligen merparten av samhället skulle tycka vore sjuk,. men som i juridisk mening är frisk, så det är ju en grej också. Jag tycker ju att man inte är normal om man är 60 år och har sex med en 15-åring tex, inte heller om man dödar, men du kan ju vara frisk i juridisk mening för det.
JD: Jo jag reagerade också på det, att “det skulle lösa upp hennes knutar”, där är ju också en sak där vuxna har ett övertag mot en tonåring (frisk eller sjuk). En vuxen har varit med längre och ungdomarna har en tro på att de vuxna vet en massa, hur man lindrar,botar och löser olika problem. Ungefär som när GL lovade 17-åringen att se till att hon skulle få flytta från behandlingshemmet. Jo det är sant, det finns en risk att rätten ser den unga sjuka flickan och dömer utifrån det istället för utifrån lagen, men det kommer bli mycket intressant att se hur man resonerar, för jag är väldigt kluven i frågan.
Susanna: Ja så kan det också vara, det är inte orimligt, det skulle vara intressant att forska lite i
Du är ju störd.
I BDSM —->NJUTER<— BÅDA parter.
Har inget med att dra sig till trasiga små flickor. Det är endast din unkna kvinnosyn och sexualsyn som är så rutten.
Skäms!
Pether: Vem är störd och vem har sagt att BDSM drar till sig trasiga småflickor?
Du.
Pether: Jag tror du har dålig läsförståelse. Försök igen så ska du se att det klarnar vad det är jag skrivit om.
1. Hör det till BDSM att tvinga någon till oralsex till dom kräks?
2. Var har jag skrivit att BDSM drar till sig trasiga småflickor ?
3. Har jag en unken kvinnosyn för att jag anser att man inte ska utnyttja psykiskt störda småtjejer? Man är väl mer störd om man gör det?
4. På vilket sätt är min syn på sex rutten, och framför allt, vad vet du om min syn på sex?
Det är inte mannens uppgift att bedöm vad som är korrekt i detta fallet. Hade hon inte velat vara med hade hon enkelt kunnat tacka nej. Det är sjukt att mamman ska blanda sig i och inte löser det inom familjen utan tydligen så ska all form av frivilligt sex även i framtiden prövas i domstol. Visst känns det bra att vi oberoende av islam inför sharialag, baserad på sexualrädsla… suck
Värst vad alla verkar kunna uttala sig om hennes sexuella läggningar. Har ni träffat flickan i fråga och gjort en utvärdering? SM är inte ett dugg konstigare än homosexualitet, rollspel eller andra former av sex som faktiskt försöker åstadkomma något mer än bara halvssova och ge kasst sexliv. Sex är okej så länge tvång inte förekommer, det blir bara löjligt om det i lagen bara går att ha sex i missionärsställning på fredagar, vilket verkar bli mer och mer sannolikt
Mrhama: Vad är det mamman ska lösa inom familjen menar du? Det är väl ingen som uttalat sig annat än om att hon själv reggat sig på en sida där man söker kontakt med andra som är intresserad av den typen av sex och således var intresserad av det själv så någon närmare utvärdering av det är väl inte nödvändigt?
Frågan är väl inte heller om SM är fel eller konstigt, utan om det är okej av en vuxen man att använda sig av en psykiskt sjuk ung flicka. Och det handlar inte heller om det är okej att ha SM-sex utan om man enligt lag kan tillåta sig bli hur misshandlad som helst utan att det är ett brott (när det sker i sexuella syften).
Funderar högt lite grann….
Vi har lagar som skyddar oss mot den starkare i Vårt samhälle på andra platser. Låt oss ta arbetsplatsen. Vi tycker inte att det är ngt konstigt att det är olagligt för en 16-åring att jobba fler än eller under vissa timmar eller vara själv på arbetsplatsen. Det finns också stadgat vad som anses vara minimilön så att det inte ska vara slavarbete. (Häng inte upp er på att jag valde en 16-åring. Det finns lagar som skyddar de vuxna också).
Så min fundering ät varför det är ok att skydda folk med lagar på tex arbetsplatsen, men när det gäller sex så ses det som moralpanik?
*Funderar vidare på vad jag tycker i det här fallet*
“Agnes: Då tycker du alltså att det är okej att äldre män utnyttjar unga psykiskt sjuka flickor för att tillfredsställa sina begär, du ser ingen bristande moral i det så länge flickorna är över 15 år?”
Som jag skrev i förra kommentaren, det här hade varit en ickefråga om det inte varit för åldersskillnaden.
Jag förstår dock inte varför det med automatik är mannen som utnyttjat kvinnan. Om det varit en 16-årig kille och en 32-årig tjej med ostabilt psyke hade mediavinklingen ändå varit att killen utnyttjat tjejen. Om det varit en 16-årig tjej och en 32-årig kille med ostabilt psyke hade vinkeln fortfarande varit att han utnyttjat henne.
Om den här tjejen nu verkligen vill ha sex med honom vad ska hon göra för att moralmaffian ska vara nöjd? Inte ens att skriva under ett papper på vad hon vill göra räcker tydligen.
1. Japp.
2. Det är det första du säger i detta inlägg. Dåligt minne?
3. Du har en unkenkvinnosyn då du förvägrar BDSM-gillande tjejer/kvinnor ansvar och sin fria vilja. Du anser att de endast är passiva saker som följer och utnyttjas.
4. Vi ser hur dy tänker angående BDSM och kvinnor som har sex. Sex ska alltid vara missionären, annars är det kvinnoförtryck av skadade kvinnor. Alla män vill våldta, det är de manligheten går ut på.
Tjejen hade frivilligt sex med en äldre man. Existerar inget som helst fel eller utnyttjande i det. Endast eran äckliga feminism som ligger bakom.
Folk får ha sex på vilket jävla sätt de vill.
Hmm: Ja det är onekligen en knepig historia det här, grejen är väl att du får ha sex när du är 15, du får ha S&M-sex eller vad du vill och har hon frivilligt gått med på detta så ser jag inte det juridiska problemet,samtidigt som jag ser det på så sätt att man inte får utöva misshandel på någon, så frågan är väl om det är misshandel? Om jag ber dig att knäcka mitt näsben, kan du då åka dit på misshandel?
Agnes: Nej jag ser det inte som en ickefråga oavsett ålder när det handlar om en sjuk människa faktiskt,däremot förväntar jag mig att en 32-åring ska ha större begrepp än en 15-åring.Alltså en 15-16-årig grabb skulle jag kanske inte förvänta mig att han skulle fatta grejen med hennes psykiska tillstånd och utnyttjande osv.
Anledningen att jag ser att mannen utnyttjat kvinnan är för att det är kvinnan som inte är frisk, det är ju den som använder en sjuk människa för sina egna behov som är den utnyttjande parten, oavsett kön eller ålder. Sen vad media skriver skiter jag i, det är min egna åsikt jag skriver om. Hur kan man avgöra vad den här tjejen verkligen vill, hon är sjuk, hon skadar sig själv genom att skära sig så hon har ärr fulla armarna, är det hennes friska jag eller hennes sjuka jag som vill utsättas för detta? Om den här tjejen vill att han ska skära henne också för hon säger sig må bra av det, skulle det vara lika okej då tycker du?
“Om jag ber dig att knäcka mitt näsben, kan du då åka dit på misshandel?”
Jag har faktiskt för mig att du ska veta bättre och att du åker dit för det. Ett undantag dock ä plastikkirurgi.
Du får lov att jobba (tror att det är 13) också men det finns fortfarande lagar som skyddar dig från att bli utnyttjad. Varför är det ok men inte när det gäller sex? Jag har inte bestämt mig än för vad jag tycker. Jag är bara inte så snabb på att avfärda det som moralpanik.
Pether:
1. Då måste jag säga att SM låter som en riktigt störd variant av sex, det har jag inte ansett förut men att önska att man ska kräkas på varandra det visste jag inte att det tillhörde spelet.
2. Nej, dålig läsförståelse? Jag skrev inte att det drar till sig trasiga småflickor, utan att vissa av dessa män söker upp trasiga småflickor, en viss skillnad.
3.Nej jag förvägrar ingen någonting vad gäller sex, däremot så tycker jag det är svinigt att utnyttja psykiskt sjuka och förståndshandikappade oavsett vilken typ av sex det handlar om. En psykiskt sjuk kan mycket väl gilla BDSM, men en normalt funtad man söker inte upp psykiskt sjuka unga småflickor som skär sig själv eller är frihetsberövad.
4. Vilka vi pratar du om? Var har jag skrivit att alla män vill våldta eller att sex alltid ska vara missionären? Du tycks spinna iväg i egna tankar här, eller “ni ” kanske jag ska säga…
Nej jag har förstått att du inte ser något fel i att en vuxen man utnyttjar en psykiskt störd flicka som skär sig själv, det är något helt normalt för dig. Någon feminism känner jag dock inte till så där är du ute och cyklar igen, väldigt vad känsligt det här var för dig, du blir alldeles upp i hejsan av en diskussion, undra varför…
Hmm: Ja jag tror också det, var det inte 2 killar som sa att dom i samförstånd skurit varandra med kniv och åtal väcktes?
Nej det är väl gränserna som är svåra att reda ut eftersom BDSM går ut på att “misshandla” varandra i mångt och mycket. Så länge man vet att det finns ett stoppord och den andre slutar då så må det ju vara okej, men samtidigt så går ju en del av spelet ut på att dominera och “tvinga” så det blir ju onekligen luddigt alltihop rent juridiskt. Men samtidigt så skulle ju alla som utövar BDSM kunna straffas också då?
1. Att köra deepthroat kan ha en effekt att personen spyr, det kan, men behöver inte, vara meningen med det hela. Finns personer som tänder på det, så varför ska dem inte få göra det? Folk tänder på att bli pissade på, att bli smiskade, att bli tagna i röven, att bli smekta på brösten.
2. Och du ger speciellt BDSM-män den egenskapen.
3. Så du vet precis vad mannen sökte efter, du borde ju hjälpa polisen med dina speciella egenskaper. En person som gillar BDSM söker sig självklart till en annan som gillar BDSM för att ha sex. Det är ju självklart.
4. Det är intrycket du ger när du säger att alla män söker sig tillpsykiskt sjuka flickor som de kan dominera/utnyttja för att de inte vet vad de vill, och då inte kan säga nej. våldtäkt.
Det kan göra ont att ha sex, alltså är det misshandel. Alltså borde alla former av sex medföra ett minimum av 6 månaders fängelse. Självklart är det endast mannen som kan dömas, kvinnan är endast en passiv varelse utan egen fri vilja.
Catta: Ja nu menar jag på inget vis att vi ska lagstadga helt mot BDSM. Och det blir luddigt, men kanske behöver vi ngt skydd för de som är svagare tex psykiskt sjuka. Hur det ska se ut vet jag inte just nu. Men som jag tänker så finner vi det fullt naturligt att göra det på andra områden i våra liv. Varför är sex så laddat? Är det för att det ses som en mänsklig rättighet? Är det en mänsklig rättighet? Och om det är det får det ske hur som helst på andras bekostnad? Vi har ju redan åsikter ang sex med barn. Ska vi inte se till andra som är utsatta?
Men jag upprepar. Det blir svårt att dra gränsen och luddigt kommer det att se ut. Men ska vi bara för det ge upp och inte försöka?
Pether: Ja det finns folk som tänder på det mesta, och vissa saker tycker jag är sjuka som tex att pissa eller skita på någon, men det är jag det, jag säger inte att det borde förbjudas bara att JAG tycker det är sjukt.
2. Jag vet inte om tex GL är en BDSM-man eller om han bara vill dominera och förnedra på sitt sätt. Jag pratar om dessa män som gillar att förnedra/dominera (våldta,slå,tvinga) och söker upp psykiskt sjuka unga flickor. Alltså inte nödvändigtvis dominera/förnedra på ett ömsesidigt plan som vid BDSM, utan mer på sina egna villkor. Jag har således inte påstått att BDSM-män i allmänhet söker upp dessa flickor.
3. Vad han sökte efter vet jag inte, däremot att han var väl medveten om att flickan var psykiskt sjuk och att det inte var något som han ansåg vara ett hinder. Frågan är varför han inte fortsatte att söka efter en frisk vuxen person att ha sex med?
4. Jag har fortfarande inte sagt att alla män söker sig till psyksjuka flickor.Däremot har jag sagt att dessa män inte direkt är urtypen för män i allmänhet , alltså att de tillhör en mindre grupp och att de flesta män inte skulle utnyttja en sjuk tonåring.Du lägger in dina egna ideér här du.
Ja det är just det som är problemet att döma någon i en sån här situation eftersom det som bekant kan göra ont att ha sex även om man inte utövar BDSM, samtidigt så är frågan om det ska finnas några gränser, om flickan sagt att ” Ta en kniv och skär mig för jag blir kåt av det”, skulle det vara okej så länge det sker i en sexualakt? Eller om hon sagt ” Ta en slägga och slå in ett stolsben i underlivet på mig för det gillar jag” ?
@Pether”Det är intrycket du ger när du säger att alla män söker sig tillpsykiskt sjuka flickor ”
Det är faktiskt du som läser in det i vad Catta skriver. Det flesta andra ser att han tar upp en LITEN del av män (just den här gången var det män och inte kvinnor) och inte den stora massan.
Du gått in på den här bloggen full med fördomar. Du skulle kunna lära dig lita av Catta när det gäller att vara öppen för allt. Inte för att det spelar ngn roll, men du gr intrycket att detta träffade lite för nära dig. INGEN här (inte som kommenterar i alla fall) dömer dig för vad du gillar, så länge det inte gäller barn eller ngn annan i utsatt position.
Hmm:Jag förstår hur du menar men det är skitsvårt, en psykiskt sjuk har ju också självbestämmanderätt men det är ju inte alltid sagt att en med självskadebeteende gör val som dom mår bra av utan kanske också gör val för att skada sig ännu mer. Ja det är som sagt jättesvårt
“Raster: Nu står det ju att flickan berättat för honom om sin svåra uppväxt och sina svåra psykiska problem, det borde han väl ha förstått då eller?”
Jaha, en trasig uppväxt, precis som alla andra då, eller i varje fall 90% av mänskligheten. Ger en inga specialförmåner att behandlas med silkesvantar. “Svåra psykiska problem”, det är ju bara att vänta på DSM-V. Psykiska problem har vi ju nästan allihop.
“Huruvida han ska frias för brott eller ej är jag som sagt inte på det klara med vad jag tycker”
Det är väl självfallet att han ska frias. Det var ju flickans mamma som gjorde anmälan för guds skull. Måste vara traumatiskt för mamman att hennes lilla prinsessa är någon annans slampa. Jag förutsätter att det har funnits stopp-ord och att flickan kunnat gå därifrån om hon hade velat. Åtalet inkluderar ju inte kidnappning.
“Sen vet jag inte om jag håller med om att det är ett ytterst normalt beteende i och för sig”
Kom igen. Du får ju BDSM-tips i kvällstidningarna nuförtiden.
5-10% of the U.S. engages in SM for sexual pleasure on at least an occasional basis (Lowe, 1983)
12% of females and 22% of males reported erotic response to a SM story (Kinsey, Martin, Gebhard, 1953).
11% of men and 17% of women reported trying bondage (Lowe, 1983).
Följdatligen ett ytterst normalt beteende.
Jag har läst artikeln en gång till och visst slås man av oerhört tydligt man försöker hitta graverande och negativa synpunkter mot mannen samtidigt som kvinnan lyfts fram som ett viljelöst offer.
Det är 100% klart i mina ögon att åklagaren tänker vinna det här målet i TR och HR genom att begå ett rått och kallt karaktärsmord på mannen samtidigt som flickans vilja, inflytande och ord saknar betydelse.
Tyvärr är såna här karaktärsmord väldigt vanligt i våra domstolar då åklagaren för fram sin sakframställan. Ofta oväsentligheter eller indicier som buntas ihop för att ge en så negativ bild som möjligt av den tilltalade.
En försvarsadvokat har då två möjligheter att föra sin klients talan
1. Att bemöta åklagarens smutskastning med att föra fram negativa saker mot målsägande(tjejen), vilket oftast innebär att domstolens instlälning till hans klient blir ännu mer fördömande.
2. Försöka vara saklig och försöka få rätten att endast ta hänsyn till det som är relevant i fallet. (Något som bara lyckas då åklagarens taktik om smutskastning inte fått avsett gehör från nämndemän och domare)
Båda dessa sätt innebär att den tilltalade är i starkt underläge redan från början just pga åklagarens osaklighet och medvetna smutskastning.
Det är tråkigt att såna här brott ofta har en prägel av karaktärsmord eftersom de då bara är slumpen som avgör hur starkt nämndemän och övriga reagerar på åklagarens framställan då den är inriktad på att smutskasta snarare än att ta fram en opartisk bild som rätten kan döma rätt på.
Dessutom har ju nämndemännen nu en fördömande tidningsartikel där det står exakt hur skyldig mannen är och hur oskyldig kvinnan är.
För domen är väl inte klar ännu?
Läs bara underrubrikerna i artikeln – Finns det någon som helst tvekan om att han är ett monster?
Personligen anser jag att även monster ska ha rätt till en objektiv bedömning av en svensk domstol. Något som är ytterst sällsynt idag då mål ofta bedrivs och döms på enbart känslor!
@Raster: Har du egna barn?
@Hmm
“@Raster: Har du egna barn?”
Nej, jag har en schnauzer. Vad är din poäng ?
“Anledningen att jag ser att mannen utnyttjat kvinnan är för att det är kvinnan som inte är frisk, det är ju den som använder en sjuk människa för sina egna behov som är den utnyttjande parten”
Vad är det för sjukdom hon har? Det står inget om det i SvDs artikel.
Är hon så sjuk att hon inte själv kan avgöra om hon vill ha sex eller inte?
Raster: Menar du att 90% av alla människor har sönderskurna armar och svåra psykiska problem eller? Jag tror inte att nästan alla har psykiska problem, däremot kanske många har tillfälliga svackor, mår dåligt i perioder och känner sig nedstämd osv, men det är lite annat.
Misshandel går under allmänt åtal så vem som gjorde anmälan är i detta fall irrelevant. Slampa? Varför är flickan en slampa och inte mannen menar du?
Hur kan du förutsätta att det funnits stoppord, vad grundar du det på? Och även om så var fallet så har han likt förbannat använt sig av en sjuk tonåring. Så åtalet inkluderar inte kidnappning, alltså är det ett bevis för att hon kunde säga nej och gå när hon ville, men åtalet inkluderar ju grov misshandel. är det då ett bevis på att hon är misshandlad? Med den retoriken måste det ju bli så?
Mitt yttrande om vad som är normalt syftade på att som vuxen hitta en psyksjuk tonårstjej på nätet och ha BDSM-sex med henne, alltså inte BDSM som så.
@ JD: Men om nu flickan har varit helt med på det, finns det inte då ändå en gräns för hur långt man få gå? Som Catta frågar: Om flickan tänt på att hon skulle bli mördad, skulle mannen då gå fri? Har du inte som meddeltagare ett ansvar för att sätta gränser?
Förlåt på förhand, men efter ha lyssnat på dig på andar trådar, så måste jag fråga om du hade kännt lika starkt om det hade varit en äldre kvinna med en skör pojke? Förlåt igen för min fråga. Vill inte förolämpa dig på ngt sätt.
Du säger :”Personligen anser jag att även monster ska ha rätt till en objektiv bedömning av en svensk domstol. Något som är ytterst sällsynt idag då mål ofta bedrivs och döms på enbart känslor!”
Jag håller med dig att man inte ska ha bildat sig en uppfattning ang skuld eller oskuld innan målet. Alla ska ha en chans!
Vad jag däremot undrar är om inte alla våra lagar är stiftade pga vår KÄNLSA för vad som är rätt och fel. Det är väl syverne och sist känslorna som har guidat oss till vad som är rätt och fel?
@ Agnes: Jag ställer samma fråga till dig som jag ställde till JD..
..Men om nu flickan har varit helt med på det, finns det inte då ändå en gräns för hur långt man få gå? Som Catta frågar: Om flickan tänt på att hon skulle bli mördad, skulle mannen då gå fri? Har du inte som meddeltagare ett ansvar för att sätta gränser?
JD: Ja som jag sa så finns det säkert en massa saker vi inte vet om detta, det jag reagerar emot och som kan ställas utom tvivel är väl att han är en vuxen man som utnyttjar en psykiskt sjuk tonårstjej istället för att leta reda på en frisk vuxen person att ha dessa sexlekar med. Sen är det väl ganska klart av vad som framkommit att hon var med på det, att hon ville ha den typen av sex. MEN en normalt funtad man borde inte utnyttja en sjuk människa, och definitivt inte en självskadande tonåring. Men som sagt, avsaknad av moral är inget som ska straffas om inget brott har begåtts och där vill jag inte uttala mig eftersom jag inte vet riktigt exakt vad som hänt osv.
Det här med smutskastning är ju vanligt, men det gäller ju åt alla håll, våldtäktsoffer, mordoffer och alla möjliga kan ju smutskastas av försvarsadvokater också så det är ju inget som rör bara sexbrottsmisstänkta män. Jag har inte sett honom som ett monster, mer som en person med jävligt dåligt omdöme. Självklart ska han ha en objektiv bedömning även om han har obefintlig moral och ett taskigt omdöme, ingen tvekan om det.
Agnes: Hon är ju uppenbarligen så sjuk att hon bl.a skurit sönder sina armar, och det tyder väl på en psykisk sjukdom eller? Läs på lite om självskadebeteende så kan du se, det är lite för mycket för att skriva om i en kommentar. Hon kan säkert avgöra om hon vill ha sex, en treåring kan ju avgöra att han vill flyga ett flygplan också, men det finns ingen vettig vuxen som skulle tillåta honom att göra det, och det finns ingen vettig vuxen som har BDSM-sex med en för honom tidigare okänd psykiskt sjuk tonåring med sönderskurna armar heller heller anser jag. Men du ser alltså inget fel alls i att en vuxen man använder sig av en trasig tonåring? Hur gammal är du?
“Raster: Menar du att 90% av alla människor har sönderskurna armar och svåra psykiska problem eller? ”
Nej. Jag menar att en stor procent av flickor / kvinnor har skurit sig själva. Kanske hela 10-20%. Vissa av dom har ärren kvar.
“Jag tror inte att nästan alla har psykiska problem, däremot kanske många har tillfälliga svackor, mår dåligt i perioder och känner sig nedstämd osv, men det är lite annat.”
Nej, det är just det det inte är. Det är själva definitionen av ett psykiskt problem. Läs din DSM. Varför tar inte du och redogör för just denna flickas nedstämdhet.
“Misshandel går under allmänt åtal så vem som gjorde anmälan är i detta fall irrelevant.”
Inte alls. Om flickan själv hade gått till polisen så hade det varit en helt annan sak.
“Slampa? Varför är flickan en slampa och inte mannen menar du?”
Fortsätt rycka saker ur sin kontext du. Det får endast dina argument att se svagare ut. Det handlade om prinsessa/slamp-rollen. Du kan ju googla hora-madonna komplex så inser du sambandet.
“Hur kan du förutsätta att det funnits stoppord, vad grundar du det på? ”
Eftersom flickan har suttit inlåst i hundbur och åtalet ej gäller kidnappning. Ett vanligt stoppord, om ej annat varit överenskommit, är “sluta” eller “stopp”. Alla känner till dessa.
“Och även om så var fallet så har han likt förbannat använt sig av en sjuk tonåring.”
En byxmyndig tonåring som inte ansett sig vara misshandlad.
“Så åtalet inkluderar inte kidnappning, alltså är det ett bevis för att hon kunde säga nej och gå när hon ville, men åtalet inkluderar ju grov misshandel. är det då ett bevis på att hon är misshandlad? Med den retoriken måste det ju bli så?”
Eh, nej. Försök igen.
“Mitt yttrande om vad som är normalt syftade på att som vuxen hitta en psyksjuk tonårstjej på nätet och ha BDSM-sex med henne, alltså inte BDSM som så.”
Det där är bara åldersfascism och moralpanik. Sluta sväng dig med uttryck som psyksjuk om du inte själv är psykiatriker (kanske inte ens då). Vad byxmyndiga människor gör med varandra är ingenting som du eller jag ska lägga oss i. Vi är ju (förhoppningsvis) inga talibaner.
På nätet ser jag en helt anna sorts PK än vad som jag träffar på IRL. Ja det är en sorts PK åsikt bland många på nätet att allt ska vara fritt och tillåtet.
Om vissa åsikter om hur vårt rättsväsende ska vara går igenom, så är jag benägen att hålla med om att det ska vara så. Slopa allt vad lagar heter och medkänsla med de svagare. Fram för överlevnad för de starkaste. Låt mig själv bäst veta när jag har blivit utsatt för en oförrätt eller när jag har gjort rätt för en delen. Ingen annan verkar ju kunna döma korrekt i alla fall. Jag tror att det kallas för anarki.
Raster: Jaha så om många skär sig själva då är det ett friskt och sunt beteende då eller vad menar du? Det spelar väl ingen roll hur många som gör det?
Man snälla du, jag har jobbat med psykiskt sjuka människor i en evighet så jag tror inte du behöver rabbla “DSM” för mig eller vad psykisk sjukdom innefattar. Jag säger att det är skillnad på att må dåligt en vecka för att pojkvännen gjort slut och att skära sönder armarna, det är skillnad på att vara i en djup depression och att känna sig nedstämd osv. Varför ska jag redogöra för denna flickas nedstämdhet? Det räcker väl att hon är tillräckligt sjuk för att skära sönder armarna för att inse att en frisk vuxen människa inte bör utnyttja henne?
Varför hade det varit en annan sak? Om någon misshandlar dig på stan och jag ser det och anmäler det, är brottet mer eller mindre allvarligt för det då? Eller hur är det med dom som inte vågar anmäla, är det likställt med att det inte gjorde ont?
Jag har inte ryckt något ur sin kontext, så här skrev du exakt: “Det är väl självfallet att han ska frias. Det var ju flickans mamma som gjorde anmälan för guds skull. Måste vara traumatiskt för mamman att hennes lilla prinsessa är någon annans slampa. ” Blev din mening om att flickan är en slampa annorlunda nu eller? Måste man vara en hora eller madonna som flicka/kvinna menar du? Det kan inte vara så att hennes mamma, precis som de allra flesta mammor och pappor förmodligen, tycker att det är vidrigt att en vuxen man utnyttjar en sjuk tonåring?
Jag vet inte om hon ansett sig bli misshandlad eller inte, men det jag fortfarande vänder mig emot är att en vuxen man utnyttjar en sjuk tonåring som gillar att skada sig själv. Om hon gillar att bli knivskuren för hon blir kåt på att se blodet rinna, är det också okej då?
Nej det var den retoriken du använde dig av. Åtalet inkluderar inte kidnappning, alltså innebär det att hon kunde gå när hon ville. Då måste det också bli: Åtalet inkluderar misshandel, alltså innebär det att hon blivit misshandlad. Nu vet jag personligen inte om jag anser det, men det är en annan fråga.
Haha, jag ska sluta svänga mig med ord som psyksjuk samtidigt som du försöker låta påläst och svänger dig med DSM
Psyksjuk är man när man är psykiskt sjuk, skär man sig själv så är man psykiskt sjuk, det är bara normalt sunt förnuft, man behöver verkligen inte vara psykiatriker för att förstå det. Så om en man har våldssex med en byxmyndig person som ligger på en treårings nivå ska vi inte heller lägga oss i? Eller var går gränsen för när man ska använda sitt sunda förnuft och ta hänsyn till andra människor och vilken nivå de är på?
@Hmm
“På nätet ser jag en helt anna sorts PK än vad som jag träffar på IRL. Ja det är en sorts PK åsikt bland många på nätet att allt ska vara fritt och tillåtet.”
Inte så konstigt. AFK så umgås du med en begränsad mängd människor som antagligen är rätt lika dig själv. På nätet möter du däremot stora världen, och där måste man tolerera avvikelser, eftersom vi människor är relativt olika.
Du spann aldrig vidare på din fråga om jag hade barn eller ej. Jag svarade nej på den frågan. Vad är din poäng ? Är mina åsikter mindre värda för att jag håller koll på mina sädesuttömningar ?
Vill bara flika in i debatten att jag tro det åklagaren vill testa är om man kan gå med på att frivilligt bli grovt misshandlad. Grov misshandel faller även under allmänt åtal och kan anmälas av vem som helst För det är så att grov misshandel “kan” man inte ömsesidigt gå med på. Menar att även om ena partnern går med på det är det ett brott för den andre att utföra. Däremot ringa misshandel “kan” man gå med på och utföra. Just i detta fallet så testas det i samband med bdsm och sex och blir naturligtvis mer laddat för alla oss runt omkring. Hur man sen ska tolka ålderskillnaden och om nån blivit utnyttjad i detta fall är inget som jag vill belysa med detta inlägg utan bara klargöra lagen för er.
“@ Agnes: Jag ställer samma fråga till dig som jag ställde till JD..
..Men om nu flickan har varit helt med på det, finns det inte då ändå en gräns för hur långt man få gå? Som Catta frågar: Om flickan tänt på att hon skulle bli mördad, skulle mannen då gå fri? Har du inte som meddeltagare ett ansvar för att sätta gränser?”
Kom vi in på dödshjälpsdebatten nu?
Så länge inte någon av dem får några bestående men med det förstår jag inte vad som skulle vara så farligt. Vad jag sett hade hon fått ett par blåmärken och vem har inte fått det efter en vild natt i sänghalmen?
Anonym: Ja precis, det är det åklagaren vill testa och anledningen till det är förmodligen att det handlar om en ung flicka som dessutom inte varit psykiskt stabil, det hade nog inte testats om det handlat om en 55-årig dam som fått pisk på samma sätt tror jag. Sexet i sig ifrågasätter man inte, utan som du säger, om man kan gå med på att misshandlas hur mycket som helst. Men hur som helst så kommer det ju att gälla alla som sysslar med BDSM. Den andra biten är som jag ser det en moralfråga.
Agnes: “Så länge inte någon av dem får några bestående men med det förstår jag inte vad som skulle vara så farligt.”
Nej det är just det! En frisk person som vill utöva BDSM eller vad det nu må vara får sannolikt inga bestående men, men en självskadande person som gör det i ett läge där hon inte är psykiskt frisk och under en period när hon vill skada sig själv kanske gör det för att ytterligare skada sig själv? Nu vet man ju inte hur det är med den här tjejen, men just därför så bör man väl som vuxen helt enkelt inte ha våldssex med en självskadande tonåring? Det går inte att jämföra ett par som har ett förhållande där de känner varandra väl och testar på olika saker där det kanske går vilt till, med en vuxen man som träffar en sjuk tonårstjej på nätet och utövar BDSM med henne
@Cattas
“Åklagaren ifrågasatte varför mannen överhuvudtaget hade denna typ av sex med flickan när han såg hennes armar.”
Märk väl… Denna typ av sex…
Kan inte tjejer som mår/mått psykiskt dåligt gilla SM?
Ponera att de hade haft vanlig sex istället.
Hur många skulle då ha ansett att han tvingat sig på henne då bara för att hon har skärmärken i armarna eller har ätstörningar.
Hon sökte ju sig själv till sexsidorna för kontakt och blev inte uppraggad på en vanlig ungdomssite.
Hon har varit aktiv själv i det hela och därför går det inte att per automatik påstå att killen är skyldig bara för att det handlar om “den här typen av sex” eller att han borde ha insett att hon har ätstörningar.
MY POINT IS…
Det finns tjejer och även enstaka killar som blir pressade till vanlig sex bara för att dom är i psykiskt dåligt skick.
Att det handlar om SM styrker inte misstanken mot någon utan det visar bara på åklagarens egen inställning till den här typen av sex.
Att mannen har piskor och annat hemma har inte med saken att göra!!!
Borde inte tatuerarna bli inlåsta hela bunten, mycket fysiskt lidande när nålen kommer fram, en del av kunderna kan vara psykiskt instabila. Dom tar dessutom betalt. Kan kunderna värkligen samtycka om detta? Är inte detta i analogi med hur du resonerar?
“Agnes: Hon är ju uppenbarligen så sjuk att hon bl.a skurit sönder sina armar, och det tyder väl på en psykisk sjukdom eller?”
Det där har inte jag läst någonstans så du vet tydligen något jag inte vet. Om hon är sjuk tycker jag hon ska få vård.
Men menar du att man inte får ha sex med någon som är sjuk, eller bara att man inte får ha sex med någon som skär sig i armarna? Själv blir jag glad av sex så om jag skar mig i armarna för att jag var deprimerad skulle jag må bättre av att ha sex, men jag vet som sagt inte hur den här tjejen fungerar.
“Varför ska jag redogöra för denna flickas nedstämdhet? Det räcker väl att hon är tillräckligt sjuk för att skära sönder armarna för att inse att en frisk vuxen människa inte bör utnyttja henne?”
Kvalificerat trams. Du kan lika gärna påstå att man inte ska ha BDSM-sex med flickor med ätstörningar, eller sådana som tittar på 8 timmar tvålopera per dag. Vid vilken psykisk störning drar du gränsen för när det är lämpligt att låsa in någon i en hundbur.
“Varför hade det varit en annan sak? Om någon misshandlar dig på stan”
1. För att BDSM inte är misshandel, och för att 2. Om en kompis efter överenskommelse ger mig en örfil offentligt så är det inte samma sak som att en främling knivhugger mig. Förstår du nu?
“Blev din mening om att flickan är en slampa annorlunda nu eller? Måste man vara en hora eller madonna som flicka/kvinna menar du?”
Du kör med patetiska gender-argument a’la feminetik.se nu. Det är troligt att mamman har problem med att hennes dotter är någons “sub-slut”. Lika väl som att en fanatisk muslim till pappa har svårt med att en dotter suger sin pojkväns kuk. Det betyder inte att hedersmord är OK. Men du anser tydligen att fängelsestraff ska ligga i straffskalan för vanlig sexualitet.
“Om hon gillar att bli knivskuren för hon blir kåt på att se blodet rinna, är det också okej då?”
Definitivt. Blood-play är en relativt vanlig BDSM företeelse. Ska man sätta henne i fängelse för att hon gillar att skära sig i armarna menar du ?
“Nej det var den retoriken du använde dig av. Åtalet inkluderar inte kidnappning, alltså innebär det att hon kunde gå när hon ville. Då måste det också bli: Åtalet inkluderar misshandel, alltså innebär det att hon blivit misshandlad. ”
Klar logikmiss från din sida. Om åklagaren anser att det finns fog för misshandelsåtal, så måste det ju finnas fog för kidnappningsåtal, eftersom, enligt din och åklagarämbetets mening var så att flickan ej var vid sina sinnens fulla bruk, och låstes in i en hundbur mot sin vilja.
“Psyksjuk är man när man är psykiskt sjuk, skär man sig själv så är man psykiskt sjuk, det är bara normalt sunt förnuft”
Så är man psyksjuk när man är:
bulimiker ?
anorektiker ?
Spenderar hela dagen med att titta på tvåloperor ?
Och varför får man inte ha BDSM-sex med dessa “psyksjuka” individer ? Jag har en bekant vars vuxna mor åkte till Australien för att komma närmare Guy Pearce. Får man ha BDSM-sex med henne ? Är hon psyksjuk ?
“Så om en man har våldssex med en byxmyndig person som ligger på en treårings nivå ska vi inte heller lägga oss i?”
Menar du att en flicka med ärr på armarna är på en treårings nivå ? Måste man titta igenom omyndigförklaringsregistret innan man har sex med någon ?
@ Raster: My bad jag missade att du svart på min fråga ang barn.
Min poäng var att att du kanske hade förstått bättre om du har egna barn att det har inte med moralsyn på sina barn eller inte varför man anmäler. Man vill helt enkelt inte att ens barn ska må dåligt. Jag har för den delen aldrig sagt att dina åsikter är mindre värda. Att jag sedan tycker att du inte ser hela bilden är en annan sak.
Ang dina funderingar om mitt privatliv… Ha ha ha!
Ang vad jag måste acceptera på nätet…Det är fortfarande en del av samhället inte bara några elektroner som far omkring i etern. Så nej jag måste inte acceptera vad som helst. Inte mer än du måste.
@Agnes: Förtydligar min fråga.
Har du inte som meddeltagare ett ansvar för att sätta gränser?”
Tänk om den här stackars tjejen tycker om den här typen av sex och själv valde detta?
I så fall är hon är ju hon lika mycket stämplad och åtalad vilket måste vara fruktansvärt just nu.
Därför hoppas jag ändå att domstolen PÅ ETT KORREKT SÄTT kommer fram till att hon blev utnyttjad så hon kan må bättre inom en snar framtid.
JD: Nej jag är med dig där, grejen är att åklagaren åtalar för grov misshandel men samtidigt drar in moraliska aspekter som att hon är självskadande och att det är olämpligt med BDSM, något som inte har med juridiken att göra. Moraliskt så håller jag dock med henne fullt ut men jag anser inte att hon som åklagare ska ta upp det eftersom det inte är en fråga som är relevant där.
Han visste att hon hade svåra psykiska problem, så det handlar inte om att han borde insett, men som sagt så ska det inte ha med den juridiska biten att göra, utan där ska det avhandlas om han begått ett brott och ingenting annat.
@JD: “I så fall är hon är ju hon lika mycket stämplad och åtalad vilket måste vara fruktansvärt just nu.”
Jag är förkyld och trög i skallen just nu. Kan dy förklara mer vad du menar ovan?
Fia: Nu vet jag inte om du syftar på mig, men jag har inte resonerat att han borde bli inlåst? Jag har sagt att vad gäller misshandelsbiten så vet jag inte vad jag tycker än, utan jag pratar om den moraliska biten (som inte är juridisk) och varför det tycks vara så att dom här männen som vill utöva våldssex med småtjejer ofta fångar upp dom som är psykiskt instabila.
Håller med dig Catta i din kommentar “September 14, 2010 at 3:09 pm” Men samtidigt borde ju även det tänkta 55 åriga parets aktiviteter prövas på samman villkor för åtalet gäller grov misshandel och inte sexuellt tvång.
Tycker själv att åklagaren borde testa det hela som sexuellt tvång eller liknande, typ som i Assange fallet. Vilket jag tycker ligger mycket närmre verkligheten i detta fall efter som alla prata om på vilket sätt flickan varit psykiskt instabil. För vad hon testar nu är just om det är grov misshandel och inte sexet i sig men hon utnyttjar det i åtalet eftersom det haft inslag av bdsm. Och hur folk gör när de har ömsesidigt sex ska inte någon lägga sig i, förutom om det går över i grov misshandel vilket ju inte är tillåtet(inkludera dödshjälp här med, ej tillåtet)
Så med åtalet som det ser ut är det frågan om han har misshandlat tjejen grovt eller inte. Men tro nog framför allt mamman känner att nån utnyttjat hennes dotter, vilket inte verka vara vad som prövas här.
Du har moralpanik!
Och inte nog med det – dina resonemang bygger på antaganden och fördomar. Det duger gott hemma runt köksbordet, men sån mentalitet har inget att göra i en domstol. Inte i en demokratisk stat.
När staten anser sig ha rätt att dra vuxna människor inför domstol, för att någon annan anmält dem, ja då ringer varningsklockorna.
Lugna sig nu och låt sunt förnuft råda!
@Tomas
Amen !
“@Agnes: Förtydligar min fråga.
Har du inte som meddeltagare ett ansvar för att sätta gränser?”
Jovisst. Den gränsen uppnås när övriga deltagare inte tycker det är roligt längre eller mår dåligt av det vi håller på med.
Finns det något i detta fall som tyder på att tjejen inte gillat det hon varit med om eller mått dåligt av det? Förutom att få sitt sexliv utfläkt i nationella media då.
@Hmm Ursäkta var borta i några sekunder och vips kom en massa inlägg efter din fråga.
Det jag menar är att tänk om det gått till så här.
Tjejen mår dåligt men är nyfiken på SM.
Hon hittar den här killen och tänder på lekarna.
En anhörig ser hennes skador och blir genast övertygad om att hon utsatts för något.
Tjejen håller med om att hon egentligen inte ville eftersom det skulle vara alltför skämmigt att säga något annat.
Åklagaren startar det här utifrån sin syn på hur frivilligt SM kan vara.
Tjejen tvingas hålla med för att inte chocka sin omgivning men samtidigt känner hon sig både ifrågasatt och nästan utpekad som något snuskigt som tänder på sånt här.
Jobbig situation i så fall…
comprende?
Raster: Jag pratade om självskadebeteende eller hur? Alltså människor som finner en tillfällig lindring i att skada sig själva fysiskt.
1. Den som tillfogar en annan person kroppsskada, sjukdom eller smärta eller försätter honom eller henne i vanmakt eller något annat sådant tillstånd, döms för misshandel till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader. Lag (1998:393). Alltså om du ger något ett blåmärke (skada på kroppen) så är det misshandel, om du sätter nypor i brösten på någon så det blir märken så är det misshandel (smärta,kroppsskada) osv, sen att vissa gillar det är en annan sak. Men enligt lagen så ser det onekligen ut som att det skulle kunna kallas misshandel.
2.Det spelar ingen roll för sakfrågan eftersom misshandel går under allmänt åtal! Du skrev att han skulle frias för att det var mamman som anmälde (Det är väl självfallet att han ska frias. Det var ju flickans mamma som gjorde anmälan för guds skull.), juridiskt sett så spelar det ingen roll, en misshandel är en misshandel oavsett vem som anmäler och oavsett vad man tycker om det.
Att du tycker jag svänger mig med ord, kvalificerat trams och patetiskt snack är ganska ointressant faktiskt och tillför inte sakfrågan ett dugg. Jag tror det är troligt att mamman agerade som de flesta mammor eller pappor skulle gjort, inte att hon har några onormala problem med att hennes dotter har sex. Och jag har fortfarande inte någonstans påstått att jag tycker mannen ifråga ska straffas för misshandel, endast att jag tycker han visat på jävligt dåligt omdöme som har BDSM-sex med en självskadande tonåring som han inte vet ett skit om.
Det är en sak att skada sig själv och en annan att skada andra, det är ju inte straffbart att ta självmord,däremot att mörda.
Jag har väl aldrig påstått att hon låsts in mot sin vilja, vad har du fått det ifrån? Det jag har påstått är fortfarande att mannen har visat ett jävligt dåligt omdöme, och jag har sagt att det inte är straffbart och att moral och juridik är skilda saker.
Att titta på tvåloperor hör inte till psykisk sjukdom. Jo man får ha BDSM-sex med psykiskt sjuka, frågan är om det är så lämpligt att ha det med en okänd självskadande tonåring? Jag kan inte uttala mig om dina bekanta.
Nej jag har väl inte påstått att denna flicka var på en treårings nivå, jag undrade om det fanns några gränser när man inte bör ha sex med en byxmyndig person i din värld och tog då det som ett exempel. En normalt funtad människa upptäcker ganska snabbt om en person är omyndigförklarad, är det något du tycker brukar vara svårt att se eller?
Agnes: Det står i länken i mitt inlägg, alltså i tidningen. Jag har fortfarande (osedvanligt taskig läsförståelse här idag) inte påstått att man inte får ha sex med en psykiskt sjuk människa, jag har ifrågasatt varför dessa män som vill ha våldssex med unga flickor ofta drar sig till de med psykiska problem och inte till friska vuxna människor.
@Agnes: Min fråga var rent almän inte bara i detta specifika fallet. Jag brukar sällan uttal mig om enskilda fall då jag inte har själv varit på plats.
Om man nu inte av ngn anledning kan säga stopp, är det inte då i alla fall den andres ansvar att stoppa?
JD: Ja det kanske hon gjorde det vet vi ju inte, förmodligen ligger snart allt ute på nätet så då får man väl se. Men åtalspunkten har ju inte med om hon blev utnyttjad att göra, utan om det kan kallas misshandel när hon frivilligt gick med på att misshandlas (åtminstone till viss del).
@JD: Om det nu är så, så ja comprende
Om du orkar så ställde jag dig ett par frågor tidigare också. Kl 2,25 Inget viktigt om du inte pallar
Anonym: Jo precis, det är det jag menar, att förmodligen väljer man att pröva det här för att det kommit in en anmälan, flickan är ung och dessutom psykiskt instabil och därmed mer utsatt. Men lagen ska förstås gälla lika för alla, skillnaden blir ju att en som är med på det och vuxen anmäler inte och det kommer därför inte till polisens kännedom.
Grejen är väl att flickan är byxmyndig, hon har rätt att ha sex, hon säger (vad jag vet) att hon varit med på det, så då är det ju inget sexuellt tvång. Jag tror också att mamman framför allt känner att någon utnyttjat hennes dotter när hon varit sjuk och det är förmodligen en ganska normal reaktion, sen om det är brottsligt eller inte är en annan sak
Catta,
svaret på det behöver nog inte vara komplicerat. Av samma anledningar som två bilintresserade alltid hittar varandra på en fest t ex. Gemensamt intresse. Jag tror du begår ett fel som tar för givet (och apropå läsförståelse; det kanske inte är vad du menar men det är så det låter) att det är killen som sökt upp tjejen och inte tvärtom.
Med andra ord kanske tom tandläkare kan komma att fällas för misshandel/utnyttjande om patienten de behandlat “plågat” har psykiska besvär…
Om man ska hårddra det hela alltså…
Tomas: Nej du, det är du som gör antaganden, för ingenstans har jag skrivit att jag anser att mannen ska dömas för detta. Det enda jag sagt är att han visat taskigt omdöme och att jag tycker det är svinigt med tanke på att tjejen inte mår bra och att han som vuxen borde ha begrepp att ta hänsyn till det istället för att påstå att hon nog skulle må bättre av lite pisk. Däremot har jag sagt att de moraliska bitarna inte har i en domstol att göra. Mitt sunda förnuft säger att om en vuxen man hittar en jävligt trasig tonårstjej på nätet och väljer att utöva BDSM med henne då saknas något
“Raster: Jag pratade om självskadebeteende eller hur? Alltså människor som finner en tillfällig lindring i att skada sig själva fysiskt.”
Precis som en människa som är bulimiker och anorektiker alltså. Självskadebeteenden allihop.
“sen att vissa gillar det är en annan sak. Men enligt lagen så ser det onekligen ut som att det skulle kunna kallas misshandel.”
Det skulle kunna kallas det, likväl som det skulle kunna kallas det när man biter sin partner i axeln under en sex-akt.
“(Det är väl självfallet att han ska frias. Det var ju flickans mamma som gjorde anmälan för guds skull.),”
Exakt. Ren logik säger att hela åtalet är trams, inspirerat av en PK-attityd hos Sveriges politiker och åklagarmyndighet. Något i stil med hela Assange-debaklet alltså. Om flickan själv hade gått in till polisen så hade det varit en annan femma.
“en misshandel är en misshandel oavsett vem som anmäler och oavsett vad man tycker om det.”
Nej, en misshandel är en misshandel om en domstol säger att det är så, och ibland inte ens det, eftersom rättssäkerheten är som den är. Men det vet du nog ingenting om.
“Att du tycker jag svänger mig med ord, kvalificerat trams och patetiskt snack är ganska ointressant faktiskt och tillför inte sakfrågan ett dugg.”
Nej, men att ALLA andra kommentarspostare här tycker samma sak, verkar tyda på att du är driven av moralpanik, och helt enkelt har fel.
“Jag har väl aldrig påstått att hon låsts in mot sin vilja, vad har du fått det ifrån?”
“Att titta på tvåloperor hör inte till psykisk sjukdom. ”
Ett tvångsmässigt tittande av stora mängder tvåloperor tillhör definitivt compulsive-obsessive behaviour. Psykisk sjukdom alltså.
“En normalt funtad människa upptäcker ganska snabbt om en person är omyndigförklarad, är det något du tycker brukar vara svårt att se eller?”
Jag hänger inte så mycket med omyndigförklarade människor, så jag vet inte. Jag bedömer heller inte om människor är vettiga baserade på hur många ärr de har på armarna. Det gör uppenbarligen du.
Ta och ge dig nu. Du spinner bara på moralpanik och ingen tycker som du, förutom några moralister inom exempelvis åklagarmyndigheten.
Mattias: Nej jag tar inte för givet att killen sökt upp tjejen, det är ointressant vem som sökt upp vem, det som är intressant är varför dom ofta tycks rikta in sig på psykiskt trasiga unga tjejer? Är det medvetet?
@JD:”Om man ska hårddra det hela alltså…”
Eller en plastikkirurg för den delen.
Ja det är luddiga områden vi är inne på. Men vi finner det för självklart att vi ska skydda de svagare med lagar på andra områden i samhället tex arbetsplatsen. Jag är lite nyfiken på varför sex är en så helig ko för vissa. Men visst blir det svårt att sätta gränser utan att vi inskränker på privatpersonen.
JD: Tandläkare och läkare utövar ju sina yrken för att få människor friska så det är ju lite skillnad, förvisso menade ju den här mannen att flickan kanske skulle må bättre av lite pisk också så han kanske ansåg att han gjorde en god gärning, vad vet jag. Men fälls han för misshandel så kommer det onekligen att skapa vissa följdfrågor, som någon skrev, en tatuerare gör illa sina kunder också, hur är dte med det?
“Agnes: Det står i länken i mitt inlägg, alltså i tidningen.”
Ok i den länken (tack, hade inte läst den innan) står det att hon skurit sig i armarna för 4 år sedan.
Jag undrar fortfarande varför du skriver att hon är psykiskt sjuk. Du menar väl inte att om man en gång skurit sig är man psykiskt sjuk för all framtid?
“jag har ifrågasatt varför dessa män som vill ha våldssex med unga flickor ofta drar sig till de med psykiska problem och inte till friska vuxna människor.”
Har du några belägg för att det är så eller spekulerar du bara?
Kan ju vara så att vi omedvetet också söker upp de vi anser vara svaga bara för att ha någon att skydda och därför också förstärker bilden av den “svage” som ett riktigt offer.
Någon stackare som vi kan stoppa in i vår egen verklighetsbild över det ska vara.
“@Agnes: Min fråga var rent almän inte bara i detta specifika fallet. Jag brukar sällan uttal mig om enskilda fall då jag inte har själv varit på plats.
Om man nu inte av ngn anledning kan säga stopp, är det inte då i alla fall den andres ansvar att stoppa?”
Ja och det har vi lagar för också. Har man sex med en medvetslös eller förståndshandikappad eller någon annan som inte kan säga nej räknas det som våldtäkt.
@Raster: ” Något i stil med hela Assange-debaklet alltså. Om flickan själv hade gått in till polisen så hade det varit en annan femma.”
Men nu är du ute och cyklar. Det var ju faktiskt en av kvinnorna själv som gick till polisen, så enligt din logik så skall Assange åtals (vilket jag personligen verkligen betvivlar är rätt).
“Nej, men att ALLA andra kommentarspostare här tycker samma sak,”
Nej jag tycker inte samma sak som du.
PS Du vet att personangrepp är den fattigas argument i en debatt va´? Ds
Raster: Ja nästan, men inte riktigt.
Ja det skulle säkert också kunna kallas misshandel, grejen är att de flesta inte anmäler den typen av skador så det kommer inte till polisens kännedom, men gjorde det det så skulle säkert många kunna fällas för misshandel.
Ja för dig eller mig hade det varit annorlunda om flickan gått till polisen eftersom det då pekat på att hon själv upplevt att hon blivit misshandlad, men juridiskt spelar det ingen roll.
Du var mig en dryg jävel! Var så säker att jag vet en hel del om rättsväsendet
Vad är det jag har fel i? Att jag tycker det visar på brist på omdöme att inlåta sig i sexuella våldslekar med en psyksjuk tonåring?
Tvångsmässigt skrev du inget om, men du svänger dig med rätt käcka ord du med
Jag har ju som sagt arbetat med psykiskt sjuka människor och har därför stött på en del, det är väldigt svårt att bli omyndigförklarad, det ska mycket till innan man blir det. Nej man ska inte bedöma hur vettiga de är efter hur många ärr de har eftersom det inte har något med intelligens att göra, bara i vilken psykisk balans dom är i.
Varför skulle jag ge mig, jag framför mina åsikter precis som du. Och jag tror att det är långt fler än bara jag som anser att mannen visat på aningen dåligt omdöme att inlåta sig med en okänd sjuk tonårsflicka, sen att du och någon annan med dålig läsförståelse fått det till att jag tycker han ska dömas för det får stå för er
Agnes: Det med 4 år sedan har kommit dit nu, förut stog det bara att hon skurit sig i armarna. Nej givetvis kan man tillfriskna, dom flesta gör ju det, och eftersom det med 4 år kom fram nu så kan det förstås se annorlunda ut, men faktum kvarstår att det är en flicka som mår eller har mått väldigt dåligt och att han är en vuxen man som faktiskt inte har någon aning om vem hon är eller hur hon mår, och med tanke på ärren så måste han ju ändå ha sett att hon varit illa däran och när man är 16 år så är man i en känslig ålder ändå, har man då psykisk ohälsa bakom sig så är det likt förbannat olämpligt med den typen av “lekar”, men det är vad jag tycker,och är alltså ingen absolut sanning.
Beläggen till min undran är väl de fall man läst om på senare år i media och i nästan alla fall där det varit ofta äldre män så har det handlat om unga tonårsflickor som på olika sätt haft ett psykiskt dåligt mående, det är inte en vetenskaplig artikel jag skrivit, utan ett inlägg där jag undrar varför dessa män dras till dessa flickor och inte vuxna friska kvinnor.
JD: Menar du att dessa män känner tillfredsställelse över satt ha den makten, att hon är svag och skör?
@Hmm
“Men nu är du ute och cyklar. Det var ju faktiskt en av kvinnorna själv som gick till polisen, så enligt din logik så skall Assange åtals (vilket jag personligen verkligen betvivlar är rätt).”
Nu tänker jag snabbare än jag skriver. Skulle egentligen ha varit en ny paragraf där. Vad jag menar är att väckandet av åtal mot Assange är ett typiskt tecken på PK-ism, för att parafrasera LOB “ett tecken på den ökande förfittningen av samhället”. Jag menar också att hela ärendet är suspekt, både i Assange-fallet och detta fall. En vuxen intelligent kvinna med ett förflutet inom feminist-moraliska-entreprenörs-träsket går inte in till polisen för att diskutera lite smått om huruvida något kan vara våldtäkt. Hon VET att åtal väcks i sådant fall. På liknande sätt är det suspekt när en moder går in och polisanmäler när hennes dotter inte verkar hålla med om att ett övergrepp har skett. Åtal väcks även där och moraliska entrepenörer inom åklagarämbetet kan inte annat än gnugga händerna eftersom de vet att ju mer PK-it man är desto fler karriärmöjligheter öppnar sig.
“Nej jag tycker inte samma sak som du.”
Fair enough.
PS Du vet att personangrepp är den fattigas argument i en debatt va´? Ds
@ Raster:
“Ja det skulle säkert också kunna kallas misshandel, grejen är att de flesta inte anmäler den typen av skador så det kommer inte till polisens kännedom, men gjorde det det så skulle säkert många kunna fällas för misshandel.”
Jag tror inte alls det skulle leda till åtal eftersom uppsåt saknas. Men eftersom man kan låtsas att flickan är psyksjuk och inte är mogen nog att avgöra om hon vill bli smiskad så förutsätts hon inte vara vid sina sinnens fulla bruk, och därför ska den man som utförde den behandling som hon hade sökt sig till dating-siter för att få, utsättas för risken att bli dömd till fängelse. Ruggigt.
“Ja för dig eller mig hade det varit annorlunda om flickan gått till polisen eftersom det då pekat på att hon själv upplevt att hon blivit misshandlad, men juridiskt spelar det ingen roll.”
Tyvärr inte, men det är en graverande omständighet som tyder på att åklagaren griper efter halmstrån. Man bör ju fråga sig varför flickan har mått dåligt överhuvudtaget. Den troligaste förklaringen är ju att morsan har någonting med det hela att göra.
“Du var mig en dryg jävel! ”
Hellre dryg än att komma med förutfattade meningar om hur psykiskt sjuka och hjälplösa människor är.
“Var så säker att jag vet en hel del om rättsväsendet”
Vad ska övertyga mig om din kunskap om rättsväsendet. Din egen utsaga ?
“Vad är det jag har fel i? Att jag tycker det visar på brist på omdöme att inlåta sig i sexuella våldslekar med en psyksjuk tonåring?”
Det är fel att förutsätta att en person är psyksjuk och saknar vett bara för att han / hon har skurit sig i armarna för 4 år sedan.
“Nej man ska inte bedöma hur vettiga de är efter hur många ärr de har eftersom det inte har något med intelligens att göra, bara i vilken psykisk balans dom är i.”
Vettig är motsatsen till psykiskt obalanserad. Du anser alltså att flickan saknar vett eftersom hon har skurit sig i handlederna.
“dåligt omdöme att inlåta sig med en okänd sjuk tonårsflicka”
Här kommer du igen med ditt påstående att hon är sjuk. Vad har du för belägg för det ?
” fått det till att jag tycker han ska dömas för det får stå för er”
Men du tycker att det är rimligt att överenskommet BDSM-sex ska prövas av en PK-itisk åklagare, och avgöras av ett gäng geriatriska nämndemän. Det är ungefär samma sak.
@ Raster :Ursäkta mitt ordstämpleri men..
Geriatrik är läran om åldrandets sjukdomar
Du kanske menade
Senil = gammal, ålderstigen
“JD: Menar du att dessa män känner tillfredsställelse över satt ha den makten, att hon är svag och skör?”
Ojojoj…. blir lite rädd att du själv sitter fast i ett feministiskt tänkande då du frågar så Cattas.
Nej jag menar egentligen det motsatta.
Att framförallt kvinnor har fått ta offerrollen i dagens samhälle så att vi andra. Organisationer, media och många andra har någon att värna om, skydda och tycka synd om.
Kanske för att det sätter oss själva i en ädel roll som beskyddare.
Titta bara i en dagstidning där man verligen söker efter offer alternativt gärningsmän att skriva om.
Titta på kapten klänning som gjorde karriär på att utse kvinnor som offer fast det i realiteten var han själv som var förövaren.
Vi förminskar andra (de vi utser som offer) för att kunna förstora oss själva kanske?
Vi förenkligar verkligheten så att den passar de sagor vi läste som små där den ene var god och den andre var ond. Svart eller vitt!
Jag menar helt enkelt att vi älskar att hitta mentala “offer” som vi kan friskriva från allt eget ansvar och egen förmåga att styra sina egna liv.
Grupper ställs mot varandra såsom kön, etnisk tillhörighet eller ålder.
Antingen är det 100% synd om den ene eller också den andre.
De offer jag menar är de offer vi söker efter för att de ska passa vår verklighetsbild över gott och ont.
Men självklart finns det män som känner tillfredsställelse över att ha någon svag att dominera. Ungefär lika många som det finns kvinnor som tycker om att ha män att dominera skulle jag tro.
@JD: “Vi förminskar andra (de vi utser som offer) för att kunna förstora oss själva kanske?”
Menar du att för att vi uppmärksammar ngn som utsatt i samhället så har vi förminskat dem? Eller menar du (vilket jag verkligen inte tror) att det inte finns ngn som är svagare eller mer utsatt?
Följdtanke till detta är i så fall att ingen behöver skyddas och vi behöver inga sådana lagar. Alla är fullt medvetna om vad de ger sig in i alltid. Om vi ska hårdra det.
Men ta och ge er!. Alla tycker inte som du. Alla känner inte som du. Det finns dom som gillar BDSM. Alla är inte kristna får. Alla är inte lika. Man är inte sjuk för att man tycker annorlunda. Ta din kristna inställning och kör upp den. Fan detta land kommer snart få ett straff från ovan den saken är fan klar!
@ Oskar: “Det finns dom som gillar BDSM. ”
Du har missat ngt väsentligt på den här tråden, då det inte är detta som vi diskuterar.
Du har däremot min förståelse då den här tråden har blivit lång.
Raster: Det tycks som du har en enorm iver i att försöka tillskriva mig tankar och tyckanden jag inte har, så nu ska jag en sista gång försöka förklara för dig mina åsikter om detta:
1: Jag tycker den vuxne mannen visat ett dåligt omdöme som träffar en för honom vad jag vet obekant tonårsflicka som dessutom har/har haft svåra psykiska besvär för att ha våldssex med henne. Att jag anser att det visar på dåligt omdöme finns det flera orsaker till.
2. Jag är väl medveten om att flickan ska ha varit med på detta själv och ser det därför inte som något slags våldtäkt
3. Jag vet inte vilka skador man grundar den grova misshandeln på och kan därför inte heller säga om jag anser att han gjort sig skyldig till ett brott, och jag vet fortfarande inte vad jag tycker om att åtala för det eftersom jag inte har hela historien, om flickan vid något tillfälle sagt att han ska sluta utan att han lyssnat eller om hon tycker att allt har skett med hennes vilja
4. Min undran med inlägget var varför det tycks vara relativt vanligt att dessa äldre herrar vill ha unga psykiskt sköra/svaga tjejer och varför de inte söker sig till vuxna psykiskt stabila kvinnor.
5. Jag anser inte att flickan saknar vett eller bör omyndigförklaras, däremot anser jag att mannen saknar omdöme, med det inte sagt att jag anser att han begått en brottslig gärning.
Så, det är mina åsikter så klart som jag kan beskriva dom just nu, så nu behöver du inte pådyvla mig något jag inte tycker.
JD: Det var inte mitt tänkande, det var vad jag trodde du tänkte. Visst är det så att det är och alltid har varit lättare att se en kvinna som ett offer och det beror väl på flera orsaker förmodar jag. Men nog vet jag att kvinnor inte alltid är svaga,veka varelser som är oförmögna att ta hand om sig själva, det är väl snarare att jag hatar den bilden av kvinnor i allmänhet, men likväl så finns också den typen av kvinnor, precis som det finns män av den typen. Och det är väl just de som är svaga pga dålig självkänsla,pga lång tids utsatthet, psykisk sjukdom eller annat.Jag tycker också att det på något sätt tycks ha blivit något fult att värna om de svaga, att man då ses som någon som anser att alla är svaga och tror att alla är offer för det ena eller det andra.
Jag trodde att du ändå läst så mycket av det jag skrivit att du vet att jag brukar vara ganska snabb att fråga efter folks egna roll i olika avseenden, och inte per automatik göra dom till viljelösa offer. Eget ansvar har man nästan alltid, såvida man inte är förståndshandikappad eller ett barn, och det har jag också skrivit många ggr om.
Jag hatar också detta som jag kallar könskrig, där den ena parten är si och den andra så, sen drar man alla över samma kam. Jag letar inga offer, men vissa ser jag som offer. Det kanske är så att jag sett hur många av dessa unga tjejer (främst) misshandlat sig själva på olika sätt och då ofta just genom att ligga med en massa män för att sedan hata sig själv och äcklats över sig själv än mer, det kanske är därför jag inte nödvändigtvis tror att denna tjejs fria vilja egentligen är vad hon önskar? Det kanske är därför jag tycker att en vuxen frisk person ska kunna tänka den tanken också när han ser en massa ärr på hennes armar? Men att en yngre tjej har sex med en äldre man är normalt ingenting jag bryr mig nämnvärt om såvida jag vet att det är en fullt frisk tjej som mår bra med sig själv.
Oskar: Vaknat på fel sida eller? Nej alla tycker givetvis inte som jag, och inte som du, men vad är problemet med att lufta sina åsikter? Vem har sagt att det är fel att gilla BDSM? Inte jag, jag har bara sagt att jag tycker det är stört om man ska kräkas på varandra eller rispa varandra med knivar. Du skriver:
“Alla är inte lika. Man är inte sjuk för att man tycker annorlunda.” För att sedan tycka att jag ska ta min kristna inställning och köra upp den, Så det är okej så länge man tycker som du, men annars kan man köra upp sin inställning, var du inte för att alla skulle få ha sin egen åsikt?
Och för att hålla med Hmm här lite, tråden har blivit lång och i vanlig ordning har jag svårt att se till att trådarna håller sig till ämnet. Ämnet var alltså vad som gör att vissa gillar unga trasiga flickor när dte handlar om våldssex istället för att hitta en vuxen icke-trasig kvinna, och inte huruvida just den här mannen ska straffas eller om BDSM är äckligt för det är en helt annan grej
@hmm
Nja du misstolkar mig nog lite medvetet nu?
Jag menar helt enkelt att om man öppnar en dagstidning så handlar nästan alla artiklar om människor som råkat illa ut på något sätt, orättvisor och diskriminering på olika sätt (99% kvinnor som diskrimineras)
Människor ställs mot varandra Kvinnor – Män Invandrare – Svenskar Norrlänningar – Sörlänningar osv
Jag ställer mig bara frågan varför vi exploaterar offer så jla mycket i detta samhälle!
Varför lyfter vi inte fram människors starka sidor mer istället och för fram t.ex kvinnor som fått jobb på samma villkor som män, Invandrare som arbetat för att integretat sig själv i samhället. osv
Den bild som man får då man läser media är att allt är skit!
Kvinnor är alltid diskriminerade… Män är alltid onda… Invandrare råkar alltid ut för rasister osv.
Den offerbild som lyfts fram i media stämmer inte alls med verkligheten helt enkelt utan den skapar bara mer konflikter i samhället.
Media älskar ju att väldtra sig i stackare som råkat ut för brott och varje gång så förstärker man bilden genom att vinkla verkligheten till att vara värre än den egentligen var.
Det kan mycket väl vara så i det här fallet också i den artikel som inlägget handlar om…
Allt handlar idag om att utse vem som är genomond och vem som är genomgod. Så är inte verkligheten!
Feminism tycker jag är ett utmärkt exempel på hur man separerar människor i onda v.s offer.
Man kan idag göra god karriär på att exploatera kvinnan som ett stackars offer som alltid blir orättvist behandlad.
Offerbilden säljer mer än verkligheten därför att det får folk att vilja lyssna.
Lyssna på precis vad som helst.
@JD Nejdå jag misstolkade dig inte, ville bara du skulle höra lite hur det lät
“Varför lyfter vi inte fram människors starka sidor mer istället och för fram t.ex kvinnor som fått jobb på samma villkor som män, Invandrare som arbetat för att integretat sig själv i samhället. osv”
Ja det är väl av samma anledning som att vi bara rapporterar när något dåligt har hänt på nyheterna. För det är verkligen inte ofta som vi läser om ngn positiv nyhet i media. Vet inte om det anses finnas ngt nyhetsvärde i det. Jag hade gärna läst lite mer i tidningarna om bra forskningsresultat etc. Lite mindre detaljer om mord etc.
“Allt handlar idag om att utse vem som är genomond och vem som är genomgod. Så är inte verkligheten!”
Nej verkligheten består i gråskalor. Helt rätt!
JD: Det kan jag se att antifeminismen gör också, dock så ser jag inte att den “normala” feminismen eller antifeminismen gör det kanske, utan de som drar åt det mer extrema håller, de som ser allt i svart eller vitt.Man kan göra karriär på det mesta idag, att visa upp tonåringar som halvalkoholiserade knullfabriker, på att hata invandrare, på att framställa män/kvinnor som offer, på att knulla i tv eller precis vad som helst.
Ja offerbilden säljer, man läser hellre om Pierre 18 år som blev totalförlamad efter en rå misshandel än om Pierre 18 år som fick ett arbete han trivs med i ett kvinnodominerat yrke, eller om Ulla 50 år som misshandlades i 20 år av sin make, än om Ulla 50 som levt lycklig med sin make i 60 år, eller om Stig 45 vars barn kidnappades av modern, än om Stig 45 som har en utomordentligt relation till modern trots att dom är skilda osv. Förmodligen för att många vill veta hur det kunde bli si eller så, förmodligen för att många känner ingen som misshandlats så dom är totalförlamad, känner ingen vars barn blivit kidnappade och känner ingen som blivit misshandlad i 20 år, men de flesta känner/känner till en ungdom som fått ett bra jobb, ett förhållande som varit lyckligt i många år eller par som löst sina vårdnadsärenden på ett mer normalt sätt, det är alltså inte intressant.
Du tex riktade ju in dig på människor som du ansåg möjligen kunde blivit felaktigt dömda, alltså offer för rättsstaten, Daddy riktar in sig på pappor som han anser blivit felaktigt behandlade, alltså offer, jag riktar in mig på brister inom rättspsykiatrin, ett område där det finns många offer. Det är för att där finns det mycket att berätta, mycket fel som begåtts och därför är det intressant-
Catta!
Du säger att du hatar könskriget, men samtidigt verkar du själv vara med och slänga ved på brasan. Du säger att ‘det tycks vara relativt vanligt att dessa äldre herrar vill ha unga psykiskt sköra/svaga tjejer’ och detta baserar du på två fall. Ett fall där det dessutom verkar vara ganska tydligt att flickan själv inte anser sig ha blivit våldtagen och misshandlad, utan själva aktivt har sökt BDSM-partners på nätet.
Det första man borde undersöka är väl om det verkeligen är så vanligt och generellt, som du vill påstå, att äldre män söker yngre ‘sköra/psyksjuka’ kvinnor att dominera.
- Skiljer det sig från unga män som söker yngre ‘sköra/psyksjuka’ kvinnor att dominera?
- Skiljer det sig från unga män som söker äldre ‘sköra/psyksjuka’ kvinnor att dominera?
- Skiljer det sig från äldre män som söker yngre ‘sköra/psyksjuka’ kvinnor att ha vaniljesex med?
- Skiljer det sig från äldrekvinnor som söker yngre ‘sköra/psyksjuka’ män att ha dominera?
- osv.
Dessutom finns det fler frågetecken. Vem definieras som ‘sköra/psyksjuka’? Ska överhuvudtaget ‘sköra/psyksjuka’ få ha sex? Eller blir de per automatik utnyttjade då?
Jag tycker nog att du har en hel del att komma upp till bevis med om du nu säger att du hatar könskriget och inte vill vara en del i det!
MBX:Nej jag har inte baserat det på två fall, däremot gav jag de senaste 2 fallen som exempel. Ja varför skulle jag inte kunna ta fall där flickan själv varit med om det? Mitt inlägg handlade inte om sexuella övergrepp eller våldtäkt, utan var en fundering över varför man väljer unga sjuka flickor framför vuxna friska (kort sagt) , det är således ingen fråga om sexform,våldtäkt eller annat.
Jag har ingen aning om det är vanligt eller generellt, det är din tolkning, jag säger bara att vissa män som är inne på våldssex tycks ha en förkärlek för just de flickorna som har psykisk sjukdom,eller är allmänt trasiga på olika sätt.
Huruvida det skiljer sig om en ung/vuxen kvinna/man söker en trasig partner på nätet för att idka tex BDSM så tänker jag så här: En vuxen man/kvinna har en färdigutvecklad hjärna, deras konsekvenstänkande är till skillnad mot för en ung persons färdigutvecklat, de bör ha betydligt mer erfarenhet och kunskap rent allmänt och det kanske är för att jag är förälder som jag kan se att en 16 åring i mångt och mycket fortfarande är ett barn (även om de må vara byxmyndiga), och en trasig 16 åring är i ett jävligt känsligt och utsatt läge, och där tycker jag att man som vuxen ska inse det på ett annat sätt än vad kanske en jämnårig gör. Sexformen är egentligen ganska orelevant.
Jag får svara på samma frågor om och om igen. Ja en psykiskt skör/sjuk ska givetvis få ha sex, men det innebär inte att det är ett bra omdöme av en vuxen man att använda sig av en psykiskt sjuk/skör tonåring man hittat på nätet för att ta hem henne och ha BDSM. Vem som ska definera psykisk sjukdom är förstås sjukvården, har man självkskadebeteende och ätstörningar då räknas man som psykiskt sjuk. Nej varför skulle en psykiskt sjuk/skör per automatik räknas som utnyttjade?
Vad är det för bevis du vill ha menar du ang att jag hatar könskriget? Att jag hatar det extrema svartvita tänket innebär inte att jag aldrig kan säga att en man/kvinna gjort ett fel. Det innebär inte heller att man inte kan skriva ett inlägg om att en kvinna misshandlats utan att också skriva att det finns män som också misshandlats. Det svartvita tänket handlar om att vissa alltid skriver ner ett visst kön och gång på gång drar alla med ett visst kön över en kam, och jag tror du vet precis vad jag menar för den diskussionen har vi haft förr.
“Du tex riktade ju in dig på människor som du ansåg möjligen kunde blivit felaktigt dömda, alltså offer för rättsstaten”
Jo men samtidigt var syftet att stå som motpol till den verklighet som media, politiker och inflytelserika feminister alltid lyfte fram. Dvs att kvinnan alltid var offret. En bild som i princip har förstört rättssäkerheten i vårt land eftersom ingen vågade eller visste hur man ska hantera situationer där mannen de facto kan vara oskyldig eftersom den möjligheten inte ens fick diskuteras. (T.ex rapporten felaktigt dömda som nästan avsatte förre JK)
Å andra sidan gav jag ju upp då jag började inse hur feministiskt infekterat systemet är bland aktörer som rättsstaten, politiken, universitetsvärlden och media och hur stor makt dessa hade i att filtrera bort den verklighet som gällde rättssäkerhet och även mäns rättstrygghet.
Jag vet dock att jag faktiskt påverkade en del och fick människor att tänka till och inte ta allt för givet.
JD: Jo du hade din anledning till att visa upp “dina” offer, jag har min anledning och media har sin. Inget fel med det så länge man ändå kan hålla sig till sanningar och även vara objektiv. Man ska kunna se människor som offer utan att för den skull kallas feminist eller antifeminist, med det inte sagt att man ska se hela grupper eller kön som offer för det andra könets ondska, men det finns enskilda individer som är offer, och man ska kunna känna empati med människor som far illa eller är offer på olika sätt utan att bli påhoppad med att man är feminist/antifeminist. Jag försöker alltid vara objektiv, det är inte alltid jag lyckas, men min avsikt är att vara det.
Ta tex JB, det vore mycket enkelt för mig att hata alla “dårar” som sitter på rättspsyk, hata alla läkare, hata alla myndighetspersoner. Men mitt förnuft säger mig att givetvis är inte alla läkare märkliga för att jag träffat på ett antal som är det. Givetvis kan jag inte hata alla “dårar” eftersom jag inte träffat mer än ett fåtal. Givetvis kan jag inte hata alla myndighetspersoner eftersom jag bara haft med ett fåtal att göra i det stora hela.
Givetvis är inte alla kvinnliga åklagare en del av feministmaffian och därmed intresserade av att döma så många män som möjligt för brott de inte begått. Givetvis är inte alla män som utövar BDSM ute efter störda småtjejer. Givetvis är inte alla unga tjejer som är psykiskt sjuk offer för att dom har sex osv. Men det finns nog kvinnliga åklagare som förmodligen ser alla män som potentiella våldtäktsmän, det finns BDSM-män som specifikt riktar in sig på trasiga småtjejer och det finns psykiskt trasiga småtjejer som är offer i en sexuell situation. Det handlar väl om att använda sunda förnuftet och inte hela tiden gå till ytterligheter i dom här diskussionerna kanske
Yepp!
Catta!
Du säger att det handlar om att du funderar över varför äldre män väljer unga sjuka flickor framför vuxna friska. Men du bygger detta på ett par enskilda exempel. Du har inte redovisat om detta verkligen är vanligare än vad man skulle kunna förvänta sig av normalfördelningen. Tvärtom så generalliserar du, något som du samtidigt kritiserar andra för att göra. Då hävdar du att de bidrar till könskriget.
Om du nu hatat könskriget, varför föregår du då inte med gott exempel och skriver totalt objektiva inlägg? Varför betraktar du då inte den här typen av fenomen från alla möjliga tänkbara perspektiv och beskriver alla tänkbara förklaringar?
MBX:
Nej jag la fram just dessa 2 exempel i bloggen och skrev bl.a dessa män. Jag har ingenstans påstått att det är vanligt att äldre män generellt söker upp sjuka småtjejer, jag pratar om dessa specifika män som gör det och ifrågasätter varför man som vuxen hellre väljer en okänd trasig tonårstjej istället för en vuxen “hel” kvinna. Är det en konstig frågeställning tycker du? Ser du inget fel alls i att äldre män (OBS vissa!) tycks rikta in sig på sjuka småtjejer?
Nej jag generaliserar inte, däremot så tolkar du och några andra som väljer att lägga in egna tankar i det jag skriver det som att jag generaliserar. Jag har ett flertal ggr här nu skrivit att detta är inte män i allmänhet, detta är inte alla som gillar BDSM osv, hur mycket tydligare kan jag vara? Om du läser vad jag verkligen skrivit och sedan läser vad du påstår att jag skrivit så ser du snart att du är ute och cyklar när du säger att jag har vissa åsikter. Tex:
“Du har inte redovisat om detta verkligen är vanligare än vad man skulle kunna förvänta sig av normalfördelningen” Nej men var fan har jag skrivit att detta är vanligare än vad man skulle förvänta sig?? Jag har skrivit att “ett genomgående drag” bland de som vill förnedra unga flickor är att de söker sig till psykiskt sköra tonårstjejer med allehanda problem, det är inte detsamma som att jag sagt att äldre män genrerellt söker upp psyskjuka småflickor, det måste du väl se?Jag pratar om en specifik grupp män som tycks söka upp dessa flickor för att ha våldsamma sexlekar, frivilliga eller ej.
Objektivitet är att se saker från olika håll, se bägge sidor. I mitt inlägg så ställer jag mig frågan: Vad är det som gör att vissa män drar sig till småtjejer som är trasiga, det är alltså en fråga. Sedan har jag en åsikt om att JAG personligen anser att det är urbota dåligt omdöme att ge sig i lag med en trasig tonåring man inte känner för att utöva tex BDSM, hur skulle jag kunna vara objektiv med det menar du? Jag har ställt frågan om varför vissa män dras till dessa flickor (=öppen för objektiv diskussion), och jag har sagt min åsikt. Sen att du och någon annan lagt på mig en massa åsikter jag inte har och har lagt in egna betydelser av mina meningar det kan jag inte hjälpa. Men vi kanske kan se objektivt på det här nu då, vad tror du om anledningen till att denna specifika grupp män tycks ha en förkärlek för trasiga småtjejer? Kom med perspektiv och tänkbara förklaringar, det var ju det mitt inlägg gick ut på , inte könskriget, BDSM som sexform eller om han ska straffas eller inte
Catta!
Du säger att det är ‘ett genomgående drag’ att äldre män söker upp yngre sköra/psyksjuka kvinnor att dominera, men du har ingen annan referens än ett par fall från media. Du har heller inte jämfört hur vanligt detta skulle vara jämfört med män som söker sig till vuxna kvinnor. Inte heller om det skulle vara proportionellt vanligare att dominanta män söker sig till yngre sköra/psyksjuka kvinnor än män som bara är intresserade av vaniljrsex. Inte heller har du visat att det skulle vara vanligare att äldre män söker sig till unga sköra/psyksjuka kvinnor att dominera än att äldre kvinnor sòker sig till unga sköra/psyksjuka män att dominera.
Allt det du beskyller andra för – att bedriva könskrig – bidrar du själv med på samma sätt. Dina inlägg skiljer sig inte från andras på den punkten.
MBX: Nej det säger jag inte, jag pratar om “dessa män”, vilket jag trodde var solklart för alla att det handlar om en specifik grupp män eftersom jag annars skrivit “alla män”.
Herregud nu får du skärpa dig, jag har skrivit i inlägget att “Jag tänker på bland annat GL” osv det innebär väl inte att det är de enda 2 män som finns?
Nej varför ska jag jämföra hur vanligt det är med något annat när det var denna fråga jag intresserade mig för? Om du skriver om Mona Sahlin och hennes beteende, skriver du då också i ditt inlägg huruvida hennes beteende är vanligt jämfört med andra politikers eller kvinnors beteende?
Och faktum är att jag inte ens i inlägget skrivit specifikt om BDSM, utan om att förnedra/dominera, vilket jag syftade på att dessa män som vill slå, pissa på, använda grovt våld emot, med eller mot flickornas vilja , sen om delar av det hör till BDSM må så vara.
Varför ska jag visa på en massa saker? Om jag ställer frågan om varför vissa män dras till trasiga småtjejer så ska jag väl för i helvete inte behöva göra en hel forskningsrapport om hur andra människor gör, vad de gillar, hur vanligt det ena eller det andra är. Det är DENNA fråga jag vill ha ett svar på, sen skiter jag fullkomligt i om det är vanligt att gamla tanter söker upp småpojkar med baggyjeans eller om det är vanligt att psykiskt sjuka gubbar vill ha missionären med 30-åringar, i det här inlägget undrade jag över just den här frågan. Det har väl inte det minsta med att vara objektiv att göra?
Så jag bidrar med könskrig för att jag undrar över en specifik grupp män? Nu tror jag det slagit runt, könskrig är när man upprepande ggr förtalar det ena könet, som tex om man i sina inlägg ofta skriver ” Det är ju allmänt känt att kvinnor…” eller ” Att det alltid är mammor som…vet vi ju” osv. Och detta utan att komma med några som helst belägg för det man skriver. För att vara övertydlig, den stora skillnaden är att jag här skrivit om en specifik grupp män (alltså inte alla män), och jag har en frågeställning kring denna grupp män. Jag har alltså inte påstått att detta rör män generellt , tvärtom så har jag flera ggr skrivit att det är en liten del av alla män, jag har helt enkelt undrat vad som gör att just DESSA män dras till småtjejer som är trasiga. Och kan jag få ditt objektiva svar på det nu då?
@Medborgare X: Så om jag som kvinna ifrågasätter EN-en liten grupp män om ngt de gjort så bidrar jag till könskriget?
Med den logiken så kan jag inte heller som svensk ifrågasätta EN-en liten grupp invandrare heller, för då är jag rasist. Jag måste helt enkelt hålla käften om en hel massa frågor för att jag inte råkar tillhöra den gruppen.
Som Catta sa så är ett “krig” när man generaliserar hej vilt om stora grupper, helst utan belägg för det. Jag vill minnas att du bland dina kommentarer har fått en kommentar som sa ungefär så här: Det enda som jag håller med bibeln om är att kvinnan står för allt som är ont.
Av vad jag såg så lät du den kommentaren stå där utan att du besvarade den. Till saken hör att jag faktiskt inte tror att DU hatar kvinnor. Bara att du vill lyfta fram att män också blir orättvist behandlade. Det gör du helt rätt i. Kan bara tycka att sättet du gör det på är lite snett. Men det är jag det.
Eller är et bara så att du liksom jag har en förkylning och är uttråkad och letar efter ngt att göra?
Catta!
Ditt inlägg skiljer sig inte från de inlägg som du definierar som inlägg i könskriget. De brukar också ta upp enskilda händelser och enskilda individer. De är inte formulerade på annat sätt än du formulerar dig här. Men tydligen gäller andra regler för dig än för andra.
MBX: Åter igen: Att skriva om en enskild individ ,för att i samma inlägg skriva att det är allmänt känt att kvinnor är så eller att kvinnor gör så, och detta i stort sett i varje inlägg,det är inte att fokusera på individen utan på könet, och det är skillnaden på mig och “dom”.
Jag har förmågan att se att alla kvinnor/män inte är likadana, att alla mammor/pappor inte är likadana. Jag vågar också skriva negativa inlägg om bägge kön, jag är inte rädd att skriva om att det finns kvinnor som ljuger om att de blivit våldtagna, inte heller att skriva om att en kvinna blivit det. Jag är inte heller rädd att skriva att det finns män som friats trots att de uppenbarligen varit skyldiga, men inte heller att skriva om att män fällts trots att jag inte ansett att bevisen räckt till. Där är också en skillnad, för könskrigarna skriver i stort sett enbart om det ena könet som offer för det andra.
Nej jag sätter inga regler, jag luftar min åsikt och jag talar inte om för andra vad de får göra och inte, bara vad jag tycker om vad folk gör
MBX, Jag vet inte om du vet om det men det är väldigt mycket vanligare med en äldra manlig part och en yngra kvinna. Menar du att det just i de här fallen skulle vara vanligare tvärtom när folk har sex med dominanta inslag eller annat.
Jag tycker du gör dig löjlig nu för du vet antagligen om att det vanligaste är att mannen är äldre. Du låtsas inte veta det för att komma åt Catta för att du gillar inte att hon är kritisk.
Om du tycker det är okej att män har masochistsex med psykiskt sköra tonåringar så kan du väl stå för det i stället.
Men herregud! Hur i h*lv*te kunde detta komma att handla om könskrig?? Jag är så dj*vla trött på dom här uttjatade klyschorna, det går f*n inte att uttala sig om någonting. Jag lutar mer och mer på att det finns de som har intresse av att hålla igång detta påstådda könskrig.
Nej Catta, du behöver inte skriva en avhandling för att du vill diskutera frågor. Det är bara trams i mina ögon. Och nej, jag har inte uppfattat att du ska ha generaliserat män.
Så, för att återgå till frågan. Vad jag känner i såna här frågor är att det lutar mer och mer åt att “jag gör inget brottsligt”, “jag har rätt att göra så här” och det handlar mindre och mindre om hänsyn, moral, ansvarstagande osv osv. Ordet moralpanik tror jag är skapat av dom som inte vill ha några som helst skyldigheter utan bara rättigheter.
.
Själv anser jag att vuxna människor får hålla på med vad fan dom vill så länge båda njuter och att det är mellan vuxna människor. Jag stör mig djävligt mycket på att man omnämner 16-åriga tjejer som kvinnor. Dom är INTE kvinnor, sorry gubbs. 16-åriga pojkar är INTE män! När man säger så kan man omöjligt ha en 16-åring i sin närhet, som 16-åring står man och svajar mellan barn och vuxen. Ena timmen kan man se en mental mognad som man häpnar över för att nästa timme se någon som kryper upp föräldrarnas famn och gråter över brusten kärlek, taskiga kompisar osv osv. Det är inte vuxenhet!
För att inte tala om alla de gånger man tänker…”men hur tänkte du nu…?” I 16-årsåldern lotsas FORTFARANDE de ni väljer att kalla “kvinnor” och “män” varsamt fram av sina föräldrar mot vuxenliv, ansvarstagande, att se konsekvenser etc. Tonåringar har givetvis en sexualitet MEN dom har inte en sexualitet som vuxna har fått genom år av praktiserande
Catta, du är inne på något viktigt i frågan och det är hjärnans utveckling hos tonåringar. Pannloben är det som utvecklas sist och är inte utvecklad till fullo förrän sena tonår upp till 25-års åldern.
Pannloben innehar hjärnans högsta tankefunktioner ex att koncentrera på en uppgift, planera handlande, lära från erfarenheter. Lära från erfarenheter bidrar till att se konsekvenserna av sitt handlande. Så ett rungande nej! Jag tycker inte att vare sig gubbs el kvinns har med 16-åringar att göra mellan lakanen. Det är här det egna ansvaret tar vid – jag som vuxen har ett ansvar och det är fan på tiden att folk börjar ta det.
På tal om stoppord som diskuterades tidigare… Det används ju utav erfarna och ansvarstagande BDSMare. Men hur faen har man tänkt att en 16-årig ska kunna använda sig av det när man har en drul nerkörd i halsen? Eller för den delen en gubbröv över näsa och mun…
Vad gäller dessa nämnda herrars preferenser och dragning till tonåriga tjejer för utövande av den här typen av sex kan jag bara spekulera. Kan det vara så att:
- Man gillar bdsm OCH gillar unga tjejer och då kan
- “Dikeskörande” ungdommar vara en “lätt” målgrupp, för dom är redan så vilsna
- Man kanske gillar bdsm men tycker att dom där erfarna submissives… eller för den delen dominanta som finns i nätverket är för förutsägbara. Man vill bryta ny mark sas.
- Man kanske inte vill vara i ett nätverk som kan ha trasiga länkar och ser det som en risk…
…ja, vad vet jag…
Nä ni vuxna – nock your self out i sänkammaren eller på köksbordet. Ge din partner lite spanking om ni uppskattar det. Rulla åt vilket djävla håll ni vill i sänghalmen. Men håll er till vuxna!
Ulrika: Detta är det bästa som har sagt i denna tråden. Äntligen någon som kan se klart och moget på frågan. Det är jävligt konstigt att varenda frågeställning ska behöva mynna ut i skyttegravsgrävande i könsfrågor. Vad vuxna människor gör med varandra av fri vilja – grattis och lycka till. Men som Ulrika sa, håll er till vuxna!
Ulrika: Jag är den första att hålla med dig, det går inte att skriva ett skvatt snart utan att bli kallad feminist eller manshatare/förtryckare, det är nästan skrattretande hur jävla sjukt detta är. Man visar lite empati för en tonåring som uppenbarligen inte är frisk och bli bespottad för att man framställer kvinnor som offer och blir kallad feminist
Jo det blir ju på så sätt 2 diskussioner, en juridisk och en moralisk. Det är lite samma där, man framställer åklagaren som en äcklig feministapa för att hon gör sitt jobb (hon är ju skyldig att gå vidare med ett mål där hon anser att ett brott begåtts och tror att det kan leda till en fällande dom) , oavsett vad man tycker om åtalet så måste man ändå fatta att hon som åklagare inte kan gå på vad hon personligen tycker, och det är ju det man ofta skriker om, att det inte finns någon rättssäkerhet, ja men låt då åklagaren följa de lagar som finns, och är de tveksamma så ska de ju testas.
Som du säger så är det många som bara ser sina rättigheter men inte alls anser att de har några skyldigheter. Precis som du säger så är en 16-åring inte vuxen, det växlar jävligt snabbt från att ena sekunden vara stor och i nästa vara liten, sen att de anses vuxna nog att ha sex är en sak, men det innebär inte att de alltid är vuxna nog att ta kloka beslut som de känner att de mår bra av senare också, och definitivt inte om de är sjuka.
Ja jag tänker också att anledningen att man dras till just trasiga unga tjejer kan vara att det då finns möjligheter att införa lite extra detaljer i lekarna, detaljer som kanske inte alls hör till det normala, en oerfaren ung tjej lär inte ifrågasätta lika mycket som en erfaren vuxen kan jag tänka mig. Jag har sett så mycket vidrigt vad gäller liknande saker, hur friska människor utnyttjat förståndshandikappade till dom mest vidriga sexuella saker du kan tänka, i utbyte har hon fått ett paket cig eller en påse godis
Bubblan, tackar
Catta, jag håller med. Lagar bygger egentligen från grunden på moral/kansla av rätt och fel. Men alla moraliska ställningstagande blir inte lagar, tack och lov kan man väl säga om det. Men sen har vi vad jag tycker är lite av en sniff på gränslandet och det är där jag tycker att moral, eget ansvar, empati och andra mjukvaror kommer in. Men idag verkar detta vara skällsord och det gör mig väldigt bekymrad.
Man måste kunna diskutera BÅDE juridiska och moraliska aspekter men många verkar inte kunna skilja på detta utan skriker genast ut att h*n har inte gjort ngt olagligt, h*n var byxmyndig, h*n bad om det osv.
Men om vi säger som så – 16-åringar får inte köpa alkohol, ingå avtal , ta lån på banken osv och det finns ju vissa anledningar till detta.
Jag tycker att tonåringar ska få utforska sin sexualitet i en miljö som är så “likvärdig” deras som möjligt vad gäller mentalt, intellektuellt, erfarenhetsmässigt, “ickeauktoritärt”. En vuxen är inte “ickeauktoritär” i deras ögon.
Jag tycker om dina kloka inlägg vilka väcker tankar och får en att tänka några steg extra.
Ulrika: Ja det är just därför jag inte vet vad jag ska tycka om detta rent juridiskt. Moraliskt så tycker jag han är ett as som utövar BDSM med en för det första mycket ung tjej och för det andra som han vet lider av ett självskadebeteende (sånt går inte över på en grisblink liksom).
Men samtidigt så vet jag inte om jag anser att han ska straffas för misshandel om hon varit med på det, fast på ett annat sätt så är det kanske så att man måste ha gränser för det också (vad man kan gå med på) annars kan man ju om man vill hårddra det, be någon hugga en med kniv också så länge det sägs ske i sexuellt syfte.
Ja detta är onekligen luddigt och svårt.
Tack för det!
Ulrika: Halelulja! Du använder hela hjärnan du
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/psykologi/hjarnan-fullvuxen-forst-vid-25_226285.svd
http://health.howstuffworks.com/human-body/systems/nervous-system/teenage-brain1.htm
Lite info om hjärnan och dess utveckling…
Jag fick moralpanik redan när en 36-åring ville ha sex med en 16-åring! Utan alla omkringomständigheter.
I det här fallet verkar det, förutom att det faller under allmänt åtal, vara en vårdnadshavare som har anmält. Vissa har haft åsikt om att hon skulle få ha sex under vilka omständigheter som helst. Konstigt för hon har fortfarande en vårdnadshavare och får inte bestämma allt själv även om hon är s.k. byxmyndig.
Den juridiska frågan i det här är intressant, kan man samtycka till grov misshandel om det är pga sexuell böjelse? Om det nu är grov misshandel?
Nästa konstiga fråga är hur man ens en gång ifrågasätter om hon är psykiskt sjuk, som tolvåring skar hon sig och hon verkar nu ha åtminstone ha ätstörningar. Men vad har då mannen för ansvar för det? Inget kan tyckas. Men jag tycker att vi faktiskt har ett kollektivt ansvar för våra barn och ungdomar. Skulle aldrig tveka att anmäla, trots att jag inte tror på att något händer, om jag ser ett barn eller en ungdom fara illa, även om det är barnet eller ungdomen som skadar sig själv.
Att säga att en tjej på 16 år är helt klar över att hon vill bli utnyttjad på det sätt som beskrivits i det här fallet tyder på en stor okunskap om unga tjejer.
WL – pannloben har kopplat in
Catta, håller med. Det är inte enkelt!
Läste en tråd på FB för ett tag sedan, handlade om en 30ish-åring som hade haft sex med en 14-åring. Det var någon som gick i vilt försvar för 3?-åringen och la ut texten om hur 14-åringen hade tagit initiativ, ville, kommer inte ihåg men hon var förmodligen känd för att vara lätt på foten osv.
Jag blir fan helt matt!
Jeez om jag skulle räkna upp alla dumheter man gjort när man var tonåring som jag ångrar. Det behöver inte handla om sex för att man som vuxen ska fundera över vad man tänkte med.
Och hur i hela fridens namn kan man få det här till ett inlägg i könskriget? Ibland behöver jag inte ens en gång ett schysst järnrör i pannan för att bli häpen!
Nu ska jag byta om från moraltant, antagligen också radikalfeminist i en dels ögon, och ta på mig tandfestassen
Ulrika: Hehe, och där bakom lurar ju reptilhjärnan i all sin glans
Den använder jag ofta och gärna 
Viktoria:
Se upp med järnrören, de kan orsaka att endast reptilhjärnan funkar och det är ingen hit, även om jag ju själv är stor anhängare av den delen av hjärnan 
Viktoria: Jag är kass på biten vad gäller vad man får bestämma själv och inte som 16-åring (trots att jag är tonårsmorsa!) OM man kan samtycka till grov misshandel (rent allmänt) så måste man ju också kunna samtycka till att någon hugger en med kniv (så länge det inte dödar) om man säger att man blir kåt av det och det är en del i en sexakt?
Frågan om mannens ansvar när det gäller hennes mående är ju också så där kluven, rent juridiskt har han förmodligen inget ansvar, men moraliskt så har han ett ansvar, vi förväntar oss att vuxna ska skydda barn(unga) som mår dåligt eller far illa, det är det naturliga, här ser jag inte att han gör det utan jag ser mer att han ser henne som en sexpartner och att han faktiskt inte bryr sig nämnvärt om deras lekar är något som kan vara negativt för henne.
Ulrika: Jo nätet har bidragit till mycket gott, men också gett en inblick i hur många som totalt saknar omdöme och kanske framför allt empati. Jo nog har man gjort en hel del rubbade grejer som tonåring, jag kommer tex fortfarande ihåg ett par killar man hånglade med och kan än idag känna mig äcklad över det när jag tänker tillbaka
Och visst har det varit extremt tydligt att hjärnan inte är färdigutvecklat (konsekvenstänkandet likaså) fler än en gång!
Viktoria: Jo det undrar jag också, jag har svårt att se att detta inlägg på något sätt skulle peka ut ett helt kön som bovar och banditer, lika svårt har jag att se att detta är ett återkommande beteende hos mig att jag skulle hänga ut ett kön som vidriga onda varelser.
Jasså, har det tappats tänder?
Tillbaka från tandfeland.
Jag tycker inte att man som sextonåring kan samtycka till sex som innebär grov misshandel. Ju äldre ett barn blir desto mer får det bestämma enligt lag. Men ett barn som beter sig på det här sättet, och hon är fortfarande ett barn, kan fortfarande bli LVU:ad. Vi har på ett sätt tur att våra barn inte är flickor, för visst våra pojkar kan också råka illa ut men inte på ett sådant här sätt. Sexuella handlingar som våldtäkt, utnyttjande osv man blir utsatt för sitter kvar praktiskt taget hela livet, de kommer inte pojkar att bli utsatta för. Däremot löper de större risk för att bli oprovocerat misshandlad av en någorlunda okänd annan man och det lämnar också sina spår. Men inte på samma sätt.
Jag provocerade en massa människor när jag under graviditeten sa att jag hellre ville ha en pojke än en flicka, pga av att jag trodde och fortfarande tror att män har lättare i livet. Jag kan ha fel (men inte ofta
.
Mannens juridiska ansvar är under prövning. Hans moraliska ansvar kan vi alla tycka olika om. Men jag ställer mig frågan: Vad var han ute efter? BDMS eller vad det nu heter? En ung lättled tjej? Någon han kunde utnyttja för sina egna syften? Om jag utefter de uppgifter jag har kan bedöma så var det inte bara BDMS (ursäkta om det blev fel igen) och då anser jag faktiskt att moraliskt sett så har han handlat förkastligt.
Första så jag har några år kvar till tonårsmorsa…
Jag vet inte… men jag ofta att det inte går att diskutera såna här frågor utan att det brölar brösttoner lite här och där. Feminist, manshatare, högerkristen, missionärskramare
Man kan vara “vild i sängen”, älska sex, “lätt på foten”, sexuellt frigord och allt det nu kan vara OCH tycka att vuxna som har sex med ex 16-åringar är lite off. (detta behöver nödvändigtvis inte beskriva mig
)
Det är så konstigt resonemang.
Tänkte skriva lite om dick wases resonemang men insåg att jag inte kom ihåg de exakta ordalydelserna i hans uttalanden och är så dj*vla trött/lat att jag inte orkade kolla/länka, beslöt därför att hålla näbben om detta just nu iaf.
För övrigt så har jag just börjat läsa flashback och efter att ha läst en del trådar så blev jag så äcklad att jag numera håller mig till mattrådar och info om Thailand på den sidan. Sitter och planerar vår Thailandsemester och då finns det bra tips där om vart man kan åka. Kunde man aldrig tro.
Viktoria: Att mannen visat enormt dåligt omdöme tycks de flesta vara överens om, och min fråga i inlägget var ju just varför man som vuxen frisk man (nu vet jag inte om just han är frisk) vill ha sex med en trasig unge? Även om hon ville det så undrar jag ändå varför han inte hellre ville ha sex med en stabil vuxen kvinna, borde inte det vara betydligt tryggare och säkrare på många sätt? Sen är det förstås så att alla har vi olika värderingar och olika moral, det som är okej för mig behöver inte vara det för en annan, men samtidigt så ser jag det som en naturlig instinkt i att vilja skydda och värna om barn, och allra helst om de är utsatta på något sätt och därför är den här typen av beteende något som gör mig riktigt illa till mods, saknas förmågan att vilja skydda de mest utsatta, då får jag för mig att då saknar man en hel del andra grundläggande värderingar också, det är ingen absolut sanning att det är så, utan något jag tror ska jag tillägga så ingen hakar upp sig och fastnar på det
Ulrika: Jo det finns några ämnen som är svåra att diskutera utan att det ska leda till påhopp på olika sätt, och det är bl.a droger, kvinnomisshandel och våldtäkt. Jag vet inte varför men det är vad jag upplevt i alla fall. Jag vet inte varför det är så svårt att acceptera att någon har en annan åsikt, svara hövligt på ställda frågor och låta bli personliga påhopp.
Ulrika: Är man kvinna och uttalar sig det minsta negativt om en människa och den råkar vara man så är man numera manshatare, antagligen också pappahatare, radikalfeminist, könskrigare osv. I alla fall på nätet, har jag insett. Tror inte att det är detsamma IRL.
Men till syveende och sist så tycker i fall jag att det handlar om människor, enskilda individer, ibland mindre grupper av enskilda individer som råkar vara män eller kvinnor, som beter sig illa. Vi måste kunna diskutera beteenden utan att anklaga ett helt kön, religionsanhängare eller generationer (t.ex. 40-talistproppen).
Viktoria, håller fullständigt med!
Det är inte långsökt att i just det här fallet ha de funderingarna, inte allmänt sett heller. Skulle inte förvåna mig om det kommer en §7-utredningen eller RPU på den mannen.
Många anser att mannen har gjort moraliskt fel och där håller jag med till 100% då en 32-årig man bör inse att en 16-årig man/kvinna ännu inte har utvecklat sitt sinne tillräckligt för att veta sitt eget bästa.
Man gör också många misstag i den unga åldern.
Många verkar också anse att juridiskt så har inget fel begåtts då det gäller den sexuella biten men ändå så hamnar moral och juridik i en ständig kollisionskurs då det gäller brott där sex på något sätt är inblandat.
Det är inte unikt att tjejer ses som oskuldsfulla änglar medans killen får bära allt ansvar för tjejens medvetna handlingar.
Om det istället hade varit en 16-årig kille som hade träffat en kvinnlig master så är det mindre troligt att det hade lett till åtal.
Troligen hade killen blivit mer skuldbelagd och att människor hade ansett att hans roll i det hela hade haft större betydelse än nu.
Ta t.ex den kvinnliga lärare som strippade för sina elever på webben.
I media framhölls att läraren hade mått dåligt länge medans det knappt nämndes hur illa berörda killarna blev av händelsen.
Ser vi olika på kvinnor och mäns sexualitet?
Är den olika?
Viktoria: Jag är inte så säker på det jag, läggningar är inte en störning, se bara på den sk hyresvärden, inte ens han ansågs sjuk och det var just för att hans sexualsadism, som ledde till att en vuxen kvinna torterades svårt och efter lång tids misshandel dog , ansågs vara en läggning och inte en störning. Man kan ju ofta förvånas att vissa grova brottslingar inte ansetts vara sjuka, men dom tycks ju ta bort mer och mer som räknas som sjukdom i juridisk mening.
JD, jag ser inte olika på mäns eller kvinnors sexualitet. Tycker det är lika förkastligt att en vuxen kvinna har sex med en 16-årig pojke. Det finns inga förmildrande omständigheter för att det är en kvinna. I min värld som jag lever i så delas den uppfattningen och jag tror jag känner några feminister också. Det är liksom inte könet som är frågan.
Jag gör inte heller antaganden om att män är förövare kvinnor är offer. För mig är detta lika märkligt som det motsatta.
Sen ser mäns och kvinnors sexualitet olika ut i olika perioder. Jag tror att män och kvinnor har olika triggers och det är tyvärr ofta i relationer där det är ett stort problem för att kvinnan tappar lusten medans mannen vill mer. Jag uttalar mig lite svepande här för att ställa en fråga om det kan vara en omedveten faktor när/om fall inte beskrivs “likvärdigt” i press. Du vet, kvinnan har “ont i huvudet” och mannen får “stånd när det killar lite i pungen när bussen kör över ett gupp”
JD: Jag har svårt att säga om det begåtts något fel juridiskt, på ett sätt tycker jag inte det men på ett annat sätt så tänker jag att någonstans måste det ju gå en gräns för vad man får ge sitt samtycke till (oavsett ålder) för om man som jag skrev tidigare, drar det till sin spets så skulle man ju annars kunna lemlästa någon totalt så länge man säger att det skedde under en sexualakt.
Jag tror ju att om det varit en vuxen kvinna som träffat en 16-årig kille med ätstörningar och ett självskadande beteende så hade reaktionerna blivit desamma. Jag tror alltså att det är det faktum att en vuxen person “använt” sig av en sjuk tonåring som upprör, det upprör mig i alla fall och hade så gjort om det varit en ung kille. Hade hans mamma/pappa anmält så hade ju polis och åklagare varit lika tvungna att ta upp anmälan och göra en bedömning om det vore ett brott som dom är nu när det gäller flickan.
Jag tror att de flesta sunt tänkande människor skulle ansett att det är den friske och vuxne som ska ta ett större ansvar och därmed inte skuldbelagt killen. Sen finns det förstås alltid avarter som vägrar att se att det kan finnas omständigheter till olika ageranden osv.
Man har nog sett olika på mäns och kvinnors sexualitet, det var inte längesedan många ansåg att en kvinna/tjej som låg med fler än en stadig partner var en hora, medan en kille fick pluspoäng för varje tjej han lyckades få omkull, han var en charmknutte eller tjejmagnet. Det finns dom som fortfarande ser det så men nu tycker jag ändå man kommit lite längre. Däremot så tror jag fortfarande att det är så att många anser att tjejer blir mer kränkta av att bli tagen mellan benen på krogen än en man blir om han blir tagen mellan benen tex.
Ang lärarinnan så tror jag det har med traditionella tankesätt att göra. Det att unga killar ofta är intresserade av bröst, det är unga killars våta dröm att en snygg lärarinna strippar osv, jag tror helt enkelt att inte värst många tror att en ung kille kan må dålig av att se en naken kvinna (lite beroende på ålder på både killen och kvinnan då förstås), och vad gäller det tror jag vi ser annorlunda på tjejer och killar, hade en manlig lärare strippat framför kvinnliga elever så tror jag att man reagerat mycket starkare och diskuterat mer hur tjejerna upplevt det osv.
Skönt med ngr till på den här tråden som resonerar som jag och Catta.
@JD: Bara för att det resoneras dåligt ang 16-åriga killar från vissa så gör det det inte till mindre berättigat att att upp 16-åriga tjejer. Man måste få ta upp BÅDA. Ibland går det bara inte så bra att ta det på samma gång.
@Hmmm
Nej det är sant att 16-åriga killar och hur vi reagerat i så fall inte spelar någon roll i det här fallet.
Vi lämnar det därhän.
Däremot funderar i alla fall jag varför åklagaren tog upp fallet.
Jag tror att det kan ha varit för att testa tesen att någon inte kan ge samtycke åt att bli misshandlad helt enkelt. Precis som hon själv säger.
I så fall anser jag att det är helt rätt att göra en prövning.
Det verkar också som att mannens försvarar går ut på att i första hand avdramatisera den här typen av sex enligt vad jag har läst i artikeln.
Orsaken till det försvaret är nog att det finns en moralisk aspekt i det här och inte bara att det är en misshandel.
Jag tycker det är synd att det måste vara nödvändigt…
@JD: “Jag tycker det är synd att det måste vara nödvändigt…”
Kunde inte instämma mer!
JD: Har du läst vad Mårten Schultz skrivit om detta? Det tycker jag beskriver det ganska bra. Det är inte åklagaren man ska ge sig på, hon är skyldig att pröva det om det kan misstänkas att han begått ett brott. Och det kan mycket väl vara så att man anser att detta är ett ypperligt tillfälle att se om man verkligen kan samtycka till vad som helst i en sexuell relation.
Det jag däremot inte vet om det är relevant juridiskt är flickans mående , det ser jag mer som en moralfråga, men det kanske finns något juridiskt begrepp där också som jag inte känner till.
Och visst är det synd att det är nödvändigt!
Catta: “Det jag däremot inte vet om det är relevant juridiskt är flickans mående , det ser jag mer som en moralfråga, men det kanske finns något juridiskt begrepp där också som jag inte känner till.”
Om det inte gör det så kanske det borde finnas?
Hmm: Ja kanske? Samtidigt så skulle det bli ännu ett problem, psykisk sjukdom är inte alldeles ovanligt och finns i alla former, när ska man ta hänsyn till det, när blir det “den andres” ansvar osv? Man kan ju tycka att det sunda förnuftet ska räcka, men uppenbarligen gör det inte det, men att lagstifta om det skulle bli knepigt eftersom man inte per automatik är inkapabel att tänka klart för att man har ett dåligt mående
Catta!
Som sagt, ditt inlägg skiljer sig inte i upplägget från de som andra skriver och som du då dömer ut som extrema könskrigare. Du begär av andra att de ska vara objektiva och ha källor till allt de skriver, men själv följer du samma måttstock. Då gäller andra regler. Sådant brukar kallas dubbelmoral!
Catta!
Som sagt, ditt inlägg skiljer sig inte i upplägget från de som andra skriver och som du då dömer ut som extrema könskrigare. Du begär av andra att de ska vara objektiva och ha källor till allt de skriver, men själv följer du inte samma måttstock. Då gäller andra regler. Sådant brukar kallas dubbelmoral!
MBX: Det är fritt fram att ha den åsikten, men då definerar du och jag inte “Könskrig” på samma sätt helt enkelt. Då anser du att ett könskrig är något som inträffar så fort en person skriver/säger något ofördelaktigt om någon av ett annat kön, medan jag definerar det som när en person upprepade gånger och i stort sett enbart pratar/skriver negativt om ett visst kön och då gärna drar alla av det könet över en kam.
Nej när har jag begärt att alla ska vara objektiva och ha källor till allt? Lägger någon fram ett påstående som en sanning och jag inte tror på den sanningen så vill jag förstås se källan till det, det är väl inte konstigt? Och påstår sig någon vara objektiv och jag inte alls anser det, då säger jag det, inte heller konstigt. Dubbelmoral har vi nog alla lite till mans, men jag vet inte om jag ligger i topp i den ligan i alla fall, där skulle jag nog påstå att andra besitter en betydligt större portion än jag av det.
@Catta
Ibland är jag överens med M Schultz även om jag tycker att han ibland verkar ha sålt sig själv till systemet i att han inte reflekterar tillräckligt kritiskt.
Visst. Min inställning är och var ju redan från början att det är bra att åklagaren prövar det här fallet.
Däremot blandas moral och juridik ofta ihop på ett kusligt rättsosäkert sätt i våra domstolar.
De juridiska begrepp som jag känner till är att man skiljer på den formella rätten och den materiella rätten.
Den formella rätten handlar om rättssäkerhet och den materiella rätten om den “sanna” rätten.
Den materiella “sanna” rätten ofta är helt individuell bland nämndemän m.fl och den bygger ofta helt på moraliska värderingar.
Den materiella rätten handlar om hur lagen ska tolkas, bevisföring etc.
Det stora problemet som få vågar tala om då det gäller främst sexualbrott är att den formella rätten ofta ställs i konflikt med den materiella rätten(rättssäkerheten) och att domar därför tenderar att bero på individuella ställningstaganden och personliga åsikter som handlar om moral och om brottets natur snarare än konkreta fakta.
Människor får enligt grundlagen inte dömas skyldig på rena indicier eller för att nämndemän/domare/åklagare instinktivt väljer att tro på den ene parten mer än den andre och därmed åsidosätter betydelsen av fakta.
Den formella rätten ska vara helig!
@Catta
Ibland är jag överens med M Schultz även om jag tycker att han ibland verkar ha sålt sig själv till systemet i att han inte reflekterar tillräckligt kritiskt.
Visst. Min inställning är och var ju redan från början att det är bra att åklagaren prövar det här fallet.
Däremot blandas moral och juridik ofta ihop på ett kusligt rättsosäkert sätt i våra domstolar.
De juridiska begrepp som jag känner till är att man skiljer på den formella rätten och den materiella rätten.
Den formella rätten handlar om rättssäkerhet och den materiella rätten om den “sanna” rätten.
Den materiella “sanna” rätten ofta är helt individuell bland nämndemän m.fl och den bygger ofta helt på moraliska värderingar.
Den FORMELLA rätten handlar om hur lagen ska tolkas, bevisföring etc.
Det stora problemet som få vågar tala om då det gäller främst sexualbrott är att den formella rätten ofta ställs i konflikt med den materiella rätten(rättssäkerheten) och att domar därför tenderar att bero på individuella ställningstaganden och personliga åsikter som handlar om moral och om brottets natur snarare än konkreta fakta.
Människor får enligt grundlagen inte dömas skyldig på rena indicier eller för att nämndemän/domare/åklagare instinktivt väljer att tro på den ene parten mer än den andre och därmed åsidosätter betydelsen av fakta.
Den formella rätten ska vara helig!
JD: Ja jurister är ju också människor och därför finns förstås risken att mänskliga normala känslor dras in, hur fel det än må vara i vissa lägen. Men när du är inne på dte här med rättssäkerhet, nu vet jag att just du tycker det är bra att det prövas, men åklagaren har kallats feministisk bitterfitta, feministpack osv pga detta, och det av människor som i samma andetag skriker om den bristande rättssäkerheten. Det tycker jag är motsägelsefullt, skulle åklagaren ha en personlig åsikt om att detta är trams och därför inte åtala, då skulle det ju verkligen vara en bristande rättssäkerhet.
Som vi varit inne på förut så är ju just sexualmål oerhört svåra ibland, att bevisa att ett brott begåtts när det hänt bakom stängda dörrar eller undanskymd plats utan vittnen är svårt, att bevisa att det är ställt utom rimliga tvivel att hon inte var med på det är svårt, att hans sperma finns där är inte ens ett bevis som ensamt räcker. Man kan förmodligen vara helt övertygad om att en person är skyldig och ändå medveten om att bevisen inte räcker.
Ang indicier så vet jag inte riktigt, JB dömdes på indicier om än mycket starka sådana, och där tror jag man måste se från fall till fall och hur starka indicierna är. Skulle det inte finnas någon som helst känsla i rätten så tror jag att extremt många skyldiga skulle gå fria, för det mesta går ju att dra till ytterligheter,ett DNA på mordplatsen kan förklaras bort på olika sätt, fingeravtrycket på mordvapnet likaså
Jag motsätter mig inte att människor döms på indicier om de är mycket starka och är direkt förknippade med själva sakfrågan i målet.
Det händer dock att människor döms på svaga indicier som förstärks endast genom att man förminskar betydelsen av den tilltalades framställan eller att man helt enkelt väljer att skicka betydelsefulla saker till slasken för att de motsäger indicier mot den tilltalade.
Jag är 100% övertygad om att det finns åklagare som medvetet försöker vinna mål endast utifrån sk materiell rätt. Dvs hur åklagaren misstänker att nämndemän och domare kommer att uppfatta den sanna rättens betydelse. Vilket innebär att känslor får stor betydelse för utgången.
Det är också därför som jag och många andra kräver en granskningskommission som bland annat ska kunna utvärdera om en person har dömts på ett korrekt FORMELLT sätt eller om det har skett på andra icke formella grunder.
Att åklagaren kallas för olika saker är fel men kanske inte underligt med tanke på att rättsväsendet inte gör något alls för att öka tilltron till rättsväsendet utan istället sopar misstag under mattan hela tiden.
Många är less!
Allt som kan göras för att vårt rättsystem ska fungera bättre skulle jag gilla. Både det som ser till att oskyldiga inte döms, men även ett system som kan sätta fast skyldiga är ngt jag efterfrågar.
JD: Ja där håller jag med dig, allt av betydelse (för och emot den tilltalade) ska givetvis fram i ljuset, och jag kan tänka att det ibland händer att man personligen är så säker på den åtalades skuld att man medvetet undanhåller vissa “små” detaljer.
Ja En granskningskommision skulle vara bra, som det ser ut idag så är det alltför svårt för en person att få resning i ett tvivelaktigt mål, det är nästan så det krävs en enorm uppmärksamhet i media för att de ska kunna få det och det är en stor brist.
Att personer inom rättsväsendet eller myndigheter kallas för både det ena och andra må vara, men det märkliga är att en kvinnlig åklagare/polis/advokat läskigt ofta kallas för feministfitta, feministpack osv. Måste man vara feminist för att man driver en fråga som råkar innefatta ett kvinnligt offer? Vad kallar man då män som driver en fråga för manliga offer? Jag har inte hört att man kallar dom för nånting.
En sak som jag tror förstört en hel del för många som mer seriöst vill ha en större rättssäkerhet är dessa fanatiker som bl.a finns på nätet, de som blandar ihop äpplen och päron, som har noll förmåga att begripa vad tex en åklagare har för roll och skyldigheter och drar upp fall efter fall där den absoluta sanningen är att en person är oskyldig. Alltså där det inte finns någon som helst sans i debatten. Jag kan TRO att Tito Beltran är oskyldig, men jag kan fan inte säga att han ÄR det eftersom jag inte fanns på plats.Dessa personer har gjort rättssäkerhetsfrågan oseriös och många har inte längre lust att delta i debatten just för att de inte vill blandas ihop med dessa människor med risk för att ses som en rättshaverist istället för en rättskämpe.
Ett exempel på vad jag menar. Å ena sidan kan de säga att ” Ja men han fälldes inte för misshandel så hon ljuger ju att han slagit henne” men å andra sidan så kan dom också säga att ” Han fälldes fast han är helt oskyldig. Då frågar man sig 2 saker:
1. Att man inte fälls (bristande bevisning) är det ett bevis för oskuld?
2. Om man då fälls , borde inte det då vara ett bevis på skuld med den retoriken?
Dock ska sägas att jag tycker du driver frågor på ett mycket bra sätt, du har förmågan att se det från flera håll, du är inte enkelspårig och har förmågan att lägga äpplen i en korg och päron i en annan.
Hmm: Ja jag håller med, men just i sexualmål så är bägge delarna svårt, jag vet inte hur man skulle kunna göra för att fria oskyldiga och fälla skyldiga i högre grad? Bättre förhörsmetoder är väl en sak, men mer?
Catta: Jag tänkte inte bara på ensorts mål, utan alla.
Ang din fråga. Ja det har vi stött och blött. För nu hoppas jag att ngn som är mer insatt tar sig an frågan. Återkommer om jag får en snilleblixt
Jag är en man men kan inte se något häftig i att ha BDSM sex med en så ung tjej som också är psykiskt sjuk, han visste ju om det dessutom.
Han borde ha satt stopp på en gång, man utnyttjar inte en svag tjej så där för sina egna drifters skull, ja det är det som det handlar om är jag övertygad om, han ville känna makten och tjejen visste inet avd hon gjorde när hon gick med på förnedringen, jag är övertygad om att hon var så pass sjuk så att hon inte förstog vad hon gick in i för någonting.
Jag tippar på att ynkryggar till män som honom utnyttjar psykiskt sjuka kvinnor rätt ofta, ofta får dom tag på dom på nätet också vilket är skrämmande för numera behöver dom inte smyga runt på speciella klubbar och jaga svaga tjejer för dom tjejerna finns på olika siter och forum.
Det är bara tragiskt med såna män. Och änu mera tragiskt för tjejerna som råkar ut för dom männen.
Gurra: Tjejen ville uppenbarligen göra detta, jag kan förstå åklagarens tanke att testa hur mycket våld man kan gå med på, dock så drabbade det även flickan vars sexualitet nu är vida känt efter att folk spridit och diskuterat fallet. Det jag ifrågasätter är varför vissa män tycks dra sig till unga psykiskt sjuka/sköra flickor istället för att välja en frisk vuxen kvinna. I mina ögon är man inte vuxen när man är 16 år, även om man är sk byxmyndig, och har man dessutom ett självskadebeteende i bakgrunden och en ätstörning så bör en vuxen person tänka till lite, men det är moral det handlar om, juridik är en annan femma.
Hon har haft samma typ av sex innan, hur faen har man inte saken klar för sig då? Tredje gången gillt om precis allt i livet eller hur kör ni?
Hon är byxmyndig och får ha sex med vem fan hon vill och hur fan hon vill hur många gånger hon vill.
Roligt hur ni använder hennes självskadebeteende som något argument, helt tragiskt, o ätstörningar? Vem fan har INTE ätstörningar idag? Flickan skär sig för att hon vill ha uppmärksamhet, hon får uppmärksamhet av mannen.
Pether:Ja det är klart hon får ha sex med vem hon vill, och nästan hur hon vill. Ang självskadebeteende,ätstörningar osv så märks det på ditt sätt att skriva att du inte har en susning om hur allvarligt det kan vara, det är liksom ingenting som alla lider av, utan människor som lider av det mår oftast riktigt dåligt psykiskt. Och det är väl där man kan tycka att en vuxen funtad man borde tänka till lite.Men som sagt, det är en moralfråga mer än en juridisk. Du tycker det är helt okej, jag gör det inte, jag tycker alla vuxna män som raggar på psykiskt sköra småtjejer är felande helt enkelt.
@Catta. Exakt Tjejen ville vara med på det, men han som ändå är 32 år borde ha varit vuxen nog att inse att den där lilla tjejen på 16 år inte mådde bra och avstått, tjejen må vara 16 år men hon var inte vuxen nog att att beslutet att ha våldssex med en dubbelt så gammal man.
Han är trots allt den vuxne och som du är inne på så är man inte vuxen mär man är 16 år.
Så det är helt fel av jonom att ens ha sex med henne när han visste att hon hade psykiska problem. Om amnsom 32 åring ändå har sex och då även våldssex men en psykiskt sjuk ung tjej så är dte någt fel på honom också.
Så jag tror att psykiskt sjuka män drars nog lättare till psykiskt sjuka tjejer för det är lättare för dom att utnyttja dom än en frisk vuxen kvinna.
Att det finns män som försvara den där mannen förvånar mig inte ett dugg, dom männen är ofta likadana själv och hittar såna här blogginlägg på nätet som flugor hittar till sockerbitar och försvara sin rätt att utnyttja till döddagar.
@Pether. Du gör dig löjlig när du på fullt allvar säger att alla tjejer skulle ha problem.
Pingback: Tankar om ”sextortyren” « Trollan's Tankar om stort och smått
Pingback: Sanningen om BDSM-Målet, Del 1 – Den okända falska våldtäktsanklagelsen « Aktivarum
Nu är det så många saker angående detta mål som folk tror på som är helt falska att jag rekommenderar alla att läsa senaste inlägget av mig på Aktivarum
Jag har läst förhören i FUP, jag har läst domen och jag kan säga att de flesta av er har ju inte en susning om vad detta fall handlar om.
Åklagaren och hennes lakej försökte rädda ansiktet när allt tjejen själv sagt visade sig vara rena lögner och påhitt. Hon drog världens vals för dem för att SKYDDA MANNEN samt sitt eget rykte
Detta är 101-info för falska våldtäktsanklagelser där VI VET tjejer ljuger för att de inte vill omgivningen skall se ner på dem. Att tjejen vill fulknulla kan hon inte berätta för då förminskas hon av omgivningen, bättre då att säga hon blivit våldtagen.
I detta fall sade hon till sin kompis hon blivit kidnappad och våldtagen, när kompisen kontaktade polisen sade hon till polisen hon blivit kidnappad och våldtagen.
Och vem påstod hon kidnappade henne? Jo en helt annan kille som FÖRÖVAREN är ovän med och som förövaren hade pratat skit om. Dvs hon försökte göra sin “master” en tjänst OCH slippa berätta för föräldrar och vänner hon tänder på att bli piskad, och förslavad.
Och vad gjorde åklagare Rogland när hon upptäckte förundersökningen var åt h-e? Efter vad jag hört så försökte hon hemligstämpla hela skiten!
Erik: Mitt inlägg handlade mer om den moraliska biten än den juridiska (ingenting fanns ute när jag skrev). vad gäller den juridiska biten så kan man idag när fakta finns ute, helt klart säga att tjejen borde åtalas för sina lögner. Men allmänt (vad som var känt när jag skrev inlägget) så var det ändå en intressant grej med att pröva hur mycket våld man kan ge sin tillåtelse till . Nu var det mer invecklat än så och jag tar inte på något sätt tjejens beteende i försvar, jag undrar bara varför en vuxen funtad person intresserar sig sexuellt för en ung trasig tjej han träffar på nätet? Personligen skulle jag vara jävligt rädd för min egen skull att ge mig in i något med en sån person,förmodligen eftersom jag vet hur det kan svänga. Men förutom av rädsla för ev problem för egen del,så skulle jag bara tycka det var fruktansvärt tragiskt att en ung tjej bjuder ut sig till gubbar på nätet. Och än mindre skulle jag komma på tanken att “använda” mig av denne, oavsett om det är hennes önskan eller inte. Det är en spärr jag bara förväntar mig att normala vuxna ska ha.
Catta!
Ja, nu när sanningen om det här fallet börjar sippra fram (även om media gör det de kan för att förmedla en annan bild) så kan man nog konstatera att det verkligen handlar om feministisk moralpanik! Du verkar dessutom vara en av dem som höjer den fanan högst (tillsammans med åklagaren Ulrika Rogland, målsägarbiträdet Kerstin Hedelin och radikalfeministen Katarina Wennstam).
Historien innehåller även en falska anklagelse om kidnappning, misshandel och våldtäkt! Någon som media undanhållit (trots att den utpekade fick sitta 3 veckor i häkte). Men vem bryr sig om falskt anklagade? Nej, de finns ju inte i feministernas värld. Du är ju själv en av dem som ständigt brukar ropa om bevis att de finns. Men du kanske blundar nu också! Precis som media och resten av det statsfeministiska samhället. Då är det bättre att försöka upprätthålla bilden av att män är onda och kvinnor är så änglar.
Notera också att de inte haft sex. Tjejen blev hur för att han klarade av att hålla sig att inte ha sex med henne.
Catta:
“Erik: Mitt inlägg handlade mer om den moraliska biten än den juridiska (ingenting fanns ute när jag skrev).”
Den moraliska biten är omöjlig i detta fall, jag kan förstå den i andra fall men här har de gett sig på helt fel kille. Han tänder på frivillig undergivenhet (en läggning precis som homosexualitet) och detta är liksom inte den första tjejen som han gjort saker med i fullkomligt samspel.
“vad gäller den juridiska biten så kan man idag när fakta finns ute, helt klart säga att tjejen borde åtalas för sina lögner.”
Ja men det hjälper ju inte. Man åtalar för att förhindra framtida brott och ge offer upprättelse men unga tjejer kommer inte att sluta ljuga om sånt här för att enstaka åtalas och den skada uthängningen innebär ändras inte för Jonas för att hon blir fälld.
Faktum är att hon sade till sina kompisar (och sedan till polisen) att Marcus och hans bägge kompisar kidnappat och våldtagit henne just för att förhindra den uthängning som Jonas nu tvingats vara med om. Bara det att hon ville inte hängas ut inför föräldrar och kompisar – han hängdes ut för hela Sverige.
Så det hjälper liksom inte om hon fälls, hon har ändå belönats och till viss del fått sin identitet skyddad, han har ändå utsatts för skadan som det innebär att polis, åklagare och massmedia beter sig så här. Han mår ju inte bättre för att en 16,5 år gammal tjej sätts i fängelse, i ungdomsvård eller tvingas betala skadestånd.
“Men allmänt (vad som var känt när jag skrev inlägget) så var det ändå en intressant grej med att pröva hur mycket våld man kan ge sin tillåtelse till.”
Om man sitter i fängelse falskeligen anklagad för kidnappning och grov våldtäkt kanske man inte tycker det är så intressant/kul längre? Man får väl leta rätt på nån att åtala som inte är offer för mycket grövre brott?
Det här gjorde ju åklagaren bara för att rädda ansiktet och slippa lägga ner åtalet. Hon och Marianne Ny (Assange-fallet) sitter i samma idiotiska arbetsgrupp där de har som uppgift att leta sätt att sätta dit oskyldiga killar.
Här har hon ju letat ett skitbrott att sätta på en kille som är offer för grövre brott. Dessutom ifrågasätter hon rådande praxis i lagen
Lagens praxis: Gränsen går vid grov misshandel
Åklagare Rogland: Jag tycker gränsen skall gå vid…
Men Roglands “tyckande” bestämmer inte och gränsen går vid grov misshandel, så hon anklagade honom helt utan orsak för grov misshandel – som ingen förutom en galning skulle betrakta det skedda som juridiskt.
“Nu var det mer invecklat än så och jag tar inte på något sätt tjejens beteende i försvar, jag undrar bara varför en vuxen funtad person intresserar sig sexuellt för en ung trasig tjej han träffar på nätet?”
För att hon varken verkade eller framställde sig själv som ung trasig tjej (och det är inte hans ansvar att kolla sånt heller). Hon var ung självsäker kvinna som raggade upp honom på en hemsida för personer med samma sexuella läggning som han har.
“Personligen skulle jag vara jävligt rädd för min egen skull att ge mig in i något med en sån person,förmodligen eftersom jag vet hur det kan svänga.”
Du är nog lite räddare än han, betänk att han i tio år öppet gjort saker som skulle få dig att skämmas öronen ur dig. Betänk alla tjejer han skyddar som kanske inte heller vill han skall berätta vad han gjort med dem efter deras önskemål.
Han berättade det här för polisen. Hur alla människor har två identiteter, en riktig och en social.
“Men förutom av rädsla för ev problem för egen del,så skulle jag bara tycka det var fruktansvärt tragiskt att en ung tjej bjuder ut sig till gubbar på nätet.”
Han är ingen gubbe, han var 31 år gammal och trodde hon var 18, vilket absolut inte är hans ansvar. Hans ansvar är möjligen om det finns orsak att tro hon är under 15. Här ber man honom följa rena nonsensregler som inte finns.
“Och än mindre skulle jag komma på tanken att “använda” mig av denne, oavsett om det är hennes önskan eller inte. Det är en spärr jag bara förväntar mig att normala vuxna ska ha.”
Att du tror det är så visar att nån du pratar med (lärare, läkare whatever) är sjuk/okunnig/korkad nog att tro det är så människor funkar
Det visar du har dåliga/inkompetenta/oärliga källor, inget annat.
Pingback: Sanningen om BDSM-Målet, Del 2 – Marcus ”Lydnad” « Aktivarum
Pingback: Sanningen om BDSM-Målet, Del 3 – Jonas ”Sadistisk gentleman” « Aktivarum
Pingback: Sanningen om BDSM-Målet, Del 4 – Emilia ”Avslöjandet” « Aktivarum
Manuell pingback:
http://medborgarperspektiv.blogspot.com/2010/10/sanningen-om-sextortyr-malet.html
MBX:Och du verkar vara en av de som blivit fanatisk på ditt sätt då du ser en mystisk feminist i varje hörn. Mitt inlägg har föga lite med KW eller någon annan att göra då min frågeställning handlade om vad det är som får vissa män att dras till just trasiga småungar. Jag har således inte påstått att mannen ifråga ska kastas i fängelse för våldtäkt eller annat, däremot att det är intressant att man skulle pröva hur mycket våld man kan samtycka till. Däremot har jag senare (när det blev känt) skrivit att jag tycker flickan ska åtalas för sina lögner, så på vilket sätt uppvisar jag en feministisk moralpanik? För att jag tycker det är vidrigt när en vuxen man limmar på en trasig tonårstjej?Ditt problem är som jag skrivit tidigare att du bara kan se svart eller vitt, du tror du måste välja sida jämt. Det kan ju faktiskt vara så att flickan gjort fel i vissa avseenden OCH mannen gjort fel i andra.
Och du kan lägga ner ditt jävla fjantande om att ” du kanske är en av de…feminister…bla bla” , du vet mycket väl att jag skrivit ett antal ggr om, så väl falska anklagelser som problem i rättsystemet så vad är det du håller på med när du gång på gång försöker få in mig i nåt feministmaffianätverk? “Män är onda och kvinnor är änglar” , märker du inte själv att du blivit helt uppslukad av detta? Inte på ett sunt sätt utan på ett i det närmaste maniskt sätt, det enda du kan prata om nuförtiden är detta, allvarligt, ta ett steg tillbaka och titta på vad du håller på med…..
Pether: Vad sex är väl inte bara penetration va,eller?
Pether: Sex är väl inte bara penetration va,eller?
Erik: Alla har vi olika syn på vad som är moraliskt och inte, JAG tycker att det är svinigt när vuxna män håller på med sjuka tonårstjejer.Det sviniga består alltså inte av vilken läggning han har, utan vem han utövar det hela med.
Även om det finns dom som kommer fortsätta ljuga så ska man väl åtala för uppenbara brott? Och att både hon och han lidit skada av uthängningen står väl klart (och inte blev den mindre för att folk lägger ut domar och skriver deras namn) och just detta är en bra anledning till varför man inte ger sig in i sånt här med småungar, och definitivt inte de med psykisk ohälsa.
På vilket sätt har hon belönats menar du? Hon har liksom han fått hela sin identitet och sitt liv uthängt, hon omskrivs precis som han runt hela nätet, i många fall med sitt namn och foton. Har hon fått skyddad id?
Nej det spelar ingen roll om hon kastas i fängelse eller får betala skadestånd, alla vet ‘ändå att han haft med en tonårstjej att göra, det blev en av konsekvenserna av hans handlande,med det inte sagt att han förtjänade att hängas ut, men det är ju precis det jag menar, som vuxen ska man kunna tänka lite längre än som tonåring, man ska ha ett konsekvenstänkande.Hans umgänge med en psykiskt instabil tonårstjej fick en ödesdiger konsekvens, och det kan jag tycka att han borde kunnat räkna ut att det skulle kunna hända, eller så förväntar jag mig för mycket va folk kanske, jag vet inte.
Nu skrev jag väl inte att det skulle vara intressant att kasta någon i häkte fast dom var oskyldig? Jag skrev att det skulle vara intressant (rent allmänt) att se hur mycket våld man kan samtycka till, ingenting annat. sen om åklagaren i fråga tillhör något feministmaffianätverk eller inte var liksom inte frågan, utan det var den juridiska biten i just det som var intressant. Det andra är liksom en helt annan diskussion. MEN klart är det intressant att se vad hon byggde allt på och vad hennes agenda i det hela var, men som som sagt så är det en annan diskussion än det mitt inlägg handlar om.Sen är det ju som sagt så att när jag skrev detta inlägg så var ingenting känt, och därför valde jag att skriva om fenomenet med äldre män som dras till småbrudar med psykiska problem.
Det här med huruvida hon var trasig eller ej har vi diskuterat hos Trollan så det blir en upprepning, men jag hittade hennes blogg från 2009 där hon skriver att hon skurit sig själv igen,även om det varit mer sporadiskt och inte lika frekvent som tidigare, hon skriver också om de diagnoser hon fått : Anorexi/bulimi,svår depression,PTDS och självskadebeteende, så att hon inte kan anses frisk är väl ändå klart.
Det är nog få sjuka människor som säger att de är sjuka, men det är väl där jag tycker att en vuxen man borde märka om hon är psykiskt frisk eller inte, för hon hade ju uppenbarligen berättat en hel del om sitt liv för honom, så det kan ju inte ha varit alldeles främmande tanke.
JAg är nog inte räddare, men har förmodligen ett bredare konsekvenstänkande och kanske större insikt i hur tonåringar (allra helst de instabila) kan agera.
Åter igen, han är inte gubbe för mig, men för en tonåring är han det.Det handlar inte om hur gammal han TRODDE att hon var, utan hur gammal hon verkligen var. Och man har väl ett ansvar mot sig själv att ta reda på hur gammal någon är om man är intresserad. Om du raggar upp en tonårstjej på nätet, skulle inte du då förvissa dig om att hon verkligen var över 15 då för din egen skull? Det är alltså inte regler eller lagar, utan sunt förnuft för att skydda sig själv.
Så jag är korkad för att jag förväntar mig att vuxna män inte ska vara intresserade av att ha sex med sjuka småtjejer? Sen är det som sagt svårt att visa källor på en åsikt jag har, det är alltså MIN åsikt att vuxna borde ha spärrar, inte en vetenskapligt bevisad studie, men din åsikt om att det är fullt normalt att vuxna män har sex med sjuka småbrudar, finns det källor på det ?
Catta!
Det är intressant att du gång på gång klappar flickan på huvudet och hävdar att hon är ‘trasig’.
En flicka som skär sig, har ätstörningar och kan ljuga sig igenom långa polisförhör är trasig, tycker du att det är ett friskt beteende så vet jag inte hur din omgivning ser ut. Klappar henne på huvudet gör jag inte däremot konstaterar jag fakta.
Enligt hennes egna uppgifter var det 4 år sedan hon skar sig i armarna.
Så vi ska lyssna på hennes egna uppgifter trots att hon ljuger som hon gör? men då kanske vi ska lyssna på uppgifterna hon lämnade i sin gamla blogg där det står att hon har åtminstone 4 psykiska sjukdomar diagnostiserade, samt att hon skar sig så sent som 2009?
Det påstås från åklagare Roglands sida att hon även skulle må dåligt efter vad hon varit med om, med syftning till ‘sextortyren’. Men det talas tyst om att det snarare beror på att hon dragits in i en härva av lögner samt att hon tvingats avslöja sin sexuella läggning inför sina föräldrar, vänner och hela allmänheten
Om hon mår dåligt pga av vad hon varit med om hos sin master eller hos polisen ska jag låta vara osagt eftersom jag inte vet, däremot kan jag tänka att hon varit psykiskt instabil i flera år och att allt detta inte gjorde saken bättre.
Samtidigt blir hon utnyttjad av åklagare Rogland som mot flickans vilja vill få hennes älskare dömd för grov misshandel. Något som flickan vägrar vara en del av, men Rogland fortsätter att driva saken mot flickans vilja!
Lagen säger väl att man är skyldig att väcka åtal om man har anledning att tro att ett brott begåtts, det är liksom inte dom inblandade som bestämmer det när det faller under allmänt åtal och det borde väl du veta? Så oavsett vad du eller jag anser om det så är det åklagarens skyldighet att göra det om hon anser att ett brott begåtts, sen att man kan tycka att det var ett märkligt agerande är en annan femma.
Inte underligt om hon då mår dåligt. Rogland utsätter henne för något som skulle kunna liknas vid en psykisk våldtäkt! Och media hänger på!
Rogland gjorde vad hon som åklagare är skyldig att göra, och hon kan inte ta hänsyn till om ett “brottsoffer” mår dåligt av att hon gör sitt jobb.
Flickan är i samma ålder som Bjästapojken. Båda borde vara gamla nog att kunna ta ansvar för sin sexualitet. Det säger i varje fall lagen.
Ja men nu var det väl inte våldtäkt som hon åtalade honom för, eller har jag missat något? Och åtalet var inte heller något jag tog upp i mitt inlägg. Det var inte heller sex i allmänhet jag tog upp, utan det faktum att vissa vuxna män dras till psykiskt sjuka småtjejer och utövar våldssex. Det var alltså den stora frågan, varför gör man det?
Du hade inga som helst problem att ställa Bjästapojken till ansvar för sina beslut och handlingar, men tydligen gäller inte samma sak för flickor i samma ålder för din del!
Nej varför skulle jag ha problem att ställa någon till svars för deras handlingar? Jag säger ju att jag tycker man borde åtala flickan för lögnerna, om du tar av dig dina hata-kvinnor-för-alla-är-feminister-glasögon så kanske du kan läsa allt jag skriver, och inte bara det som passar in i din egen slutsats.Du har haft en riktigt ful förmåga på senare tid att lägga på mig en massa åsikter jag inte har,och det tycker jag du kan lägga ner faktiskt, det räcker att diskutera de åsikter jag faktiskt har.
Likadant har Katarina Wennstam agerat.
Jämför inte mig med KW tack, vi har inga som helst likheter.
Det är ett genomgående drag hos feminister att lägga ansvar på män för deras handlingar, men att friskriva kvinnor från allt eget ansvar. Kvinnor är alltid offer i feministers värld och män är alltid ansvariga för allt ont som sker i världen. Tyvärr verkar även du har halkat in på det spåret på senare tid.
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta? Ser du inte att du har blivit helt jävla fanatisk?Här lägger du över ditt egna beteende på mig och du ser det inte ens själv.Som sagt, backa lita, andas, ta en paus, sen läser du vad jag skriver och sedan vad du tror att jag skriver.
Vad jag är trött på det här rabblandet av det där dj*vla feminist-sk*t-tjafset.
Vakna upp! Det finns en anledning till att Feministiskt Initiativ knappt gav något utslag på mätaren vid senaste valet. Gick inte speciellt bra sist heller. Tack och lov!!!
Men det klart, det kanske är enklare att föra ett krig om man har en “synlig” motståndare – spelar förmodligen ingen roll om den är verklig, uppförstorad eller inbillad.
Lägg ner, känns förbannat uttjatat
Jag kan bara instämma, om Sverige vore översållat av tokfemnister så borde väl FI ha fått betydligt bättre respons. Det finns ett antal extremer, precis som det finns ett antal som är åt det motsatta hållet, den här hysterin som är nu (åt bägge håll) liknar mer nån slags masspsykos.
Senaste kommentaren var riktad till konspirationsteoretikerna och inte till Catta.
En liten parentes till de som väljer att kalla en 16-årig tjej “kvinna”. Hon är lika lite kvinna som en 16-årig kille är “man”.
Märkligt ofta man hör “jag trodde hon var 18″…
Catta:
”Erik: tror du man mår psykiskt bra när man har ätstörningar?”
Catta jag vet du är den smart tjej. Ta inte min kritik på detta ämne för mer än den är. Med detta sagt kan jag knappt svara på just detta för vet inte ens någon riktig definition på ”ätstörningar” ”självskadebeteende” eller ”trasig”
Det är dåliga slentrianord som kan betyda vad som helst men ofta förekommer i media. Anorexia vet jag vad det är men ätstörningar vad är det?
Här finns en bra beskrivning http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84tst%C3%B6rningar
”Och jag menar absolut inte att man ska ömka och förminska människor som mår psykiskt dåligt, bara att man bör ta hänsyn till att de kanske inte är sig själva, att de kanske t.om kan göra saker för att de hatar sig själva eller vill skada sig själva, huruvida den här tjejen gjorde det vet jag inte, bara att det är ganska vanligt hos tjejer med samma problematik, och att man som vuxen borde ha det i åtanke.”
Problemet är att det finns mycket värre saker som killar och tjejer gör. Mycket värre saker! Mycket farligare saker och det hör man aldrig denna arme av terapeuter klaga på. Jag tror helt enkelt inte på ett ord de säger. De ljuger och de sprider en politisk ideologi som är mycket bra beskriven i flera böcker. Testa ”One Nation Under Therapy: How the Helping Culture Is Eroding Self-Reliance” Hoff Sommers/Satel
Men att någon har det värre eller gör något värre, gör väl inte ett annat problem mindre? Om du har migrän så får du ju inte mindre ont i skallen för att nån annan har en tumör liksom?
”Ätstörningar är inte ett nonsensord, det är ett samlingsord för just de grupper du nämner.”
Just sådana samlingsord är nonsensord. Det är som att säga att bilolyckor sker i alla hastigheter. De är inte lika vanliga i alla hastigheter eller hur? Så varför samla ihop dem? Det ger sämre bild – inte bättre.
En ätstörning är alltid en ätstörning, sen om den gått så långt att du väger 25 kilo eller om den forfarande är i sin linda är oviktigt eftersom det är en allvarlig sjukdom som kan leda till döden om man inte får behandling.
”Och jag kan garantera att har man ätstörningar så är man sjuk, att som tonåring inte ha lust att äta under en kort period eller frossa i en period är inte att jämföra med ätstörningar. Jag fattar inte hur du kan se så lätt på något som är så allvarligt?”
Jag tar allvarligt på Anorexia, jag tar allvarligt på Bulimi, det är ord som har betydelse. Jag tar inte allvarligt på samlingsord av nån form. Samlingsord är ett annat namn för ”jag orkar inte precisera”
Om jag säger att jag har cancer, tar du det inte allvarligt då om jag inte preciserar vilken form av cancer jag har?
Ätstörningar är ungefär som att prata om Islam. Ordet i sig säger ingenting egentligen, det är bara lurendrejeri. Ungefär som feminister som vill ersätta hon/han med hen. De vill alltså försämra – inte förbätta – kommunikationen.
Ordet ätstörning säger en massa, det säger bl.a att det är en person som av någon anledning inte har ett normalt förhållande till mat och/eller sin kropp och det gör att personen blir sjuk och behöver vård och att det kan finnas en massa orsaker till detta.
”Gå in på vilken psykklinik som helst så hittar du människor som verkar ”hur glad som helst”, det kan vara yta och behöver inte vara synonymt med ett ypperligt mående.”
Jag har läst psykologiböcker och sett psykologifilmer. Inom psykologin säger man inte ”dum i huvudet” som samlingsterm. Man har faktiska sjukdomar som ”bilateralt syndrom”
Nej men man säger tex att en person lider av en allvarlig psykisk störning, vilket också är ett samlingsord för en massa diagnoser.
”Sen har jag svårt att tro att han skulle medge för någon att han tyckte hon verkade trasig också även om han tyckte det.”
Om det är något denna kille (Jonas) INTE har svårt att göra är det att medge saker som han vet andra reagerar negativt på. Han slavtränar tjejer och skäms inte alls för detta. Hela målet är för Jonas ett stort skämt. Han åtalades ju inte för skador utan för att Polisen jagade tre kidnappare och våldtäktsmän.
Det låter nästan som du känner denna jonas? Att han medger att han är inne på BDSM är ju inte märkligt, dte vore ju svårt att neka. Men det hör nog till människans natur att inte säga saker som kan ställa en i sämre dager (som att man är inne på småtjejer tex), jag tror att de flesta undanhåller sånt som inte kan bevisas.
Den jakten försökte man sedan mörka i rätten. Men i domen så gavs den avgörande ledtråden svart på vitt.
Ja rättegång och våldtäktshistorier är en annan sak, det har jag som sagt inet gått in på i mitt inlägg eftersom inget var klart då,
”Men hade han inte sagt också att dom pratat hur jobbigt hon haft det och att hon hade ätstörningar? Jag kan ha fel där, men jag har för mig det”
Nej, hon berättar kort att hon haft en jobbig uppväxt och att hon drog sitt sista snitt för fyra år sedan. Han säger att han uppskattar hon berättade detta. De hade hunnit prata en hel del innan detta om vad en slavinna är och skall göra, han säger att det är ok eftersom det är d.. (kopiorna har klippt bort en bit av texten på höger sida) jag gissar det skall stå dåtid. Därefter frågar hon honom om han har många samtidigt och de fortsätter snacka slav-sex-BDSM-detaljer.
Då måste hon ju ha ljugit redan där då eftersom hon i sin egen blogg från 2009 säger att hon fortfarande skär sig. Jag förvånas att en vuxen person så lättvindigt kan köpa vad en för honom helt okänd tonårstjej säger.
”Hon var INTE 18, hon var 16, att säga att han trodde hon var 18 är att idiotförklara honom tycker jag, det tar en halv minut att ta reda på någons ålder.”
Det handlar inte om tiden, det handlar om mentaliteten – det är psykologi!
Vi skall helt enkelt inte behöva slå människor på internet för att internet råkar finnas. Det som psykologiskt skulle hända om vi var dumma nog att göra det var att vi odlade rädsla och misstänksamhet (tränar upp oss i social fobi). Inte nog med det – vi fråntar andra människor rätten att bestämma vad de vill vi skall veta om dem – det är djupt kränkande behandling plus att det är sabotage av normal social människodynamik.
Är det inte rätt naivt att köpa allt en okänd människa säger? det handlar väl inte om att man ska bedriva spaningsverksamhet utan om att man måste skydda sig själv på olika sätt. Man skulle förmodligen inte låna ut pengar till en okänd människa utan att ta reda på betydligt mer om personen. Och som man skulle jag vara livrädd att inleda sexuella relationer med en tjej där åldern är tveksam eftersom man ju faktiskt kan hamna i den fällan att man begår ett brott om hon är för ung.
Dvs vi blir sämre vänner när jag inte får bestämma vad du vet om mig och i vilken takt. Det finns kanske 8 nivåer av kunskap du kan ha om mig. Om du hoppar från nivå 4 till 8 så kommer vi aldrig att lära känne varandra genuint. Jag kommer aldrig någonsinatt dela med mig om mitt innersta för du upplevs som fake när du hoppar förbi saker.
Vi får ett superytligt samhälle fullt av rädda människor som dessutom saboterar sina relationer med kunksap de inte har nytta av och inte skall behöva ta reda på heller.
Alla har rätt att bara lämna den info man har lust med, och alla har rätt att säga att man inte är beredd att träffa personen om man inte får veta mer.Om du säger att vi ska träffas så vill jag nog veta lite mer än att du heter Erik och har en blogg tex och det är inte överdriven misstänksamhet utan försiktighet i en ganska hård värld.
”Så frågan var ju inte varför äldre män vill ha sex med 18-åringar i allmänhet, utan varför en äldre man väljer att ha sex med en psykiskt instabil 16-åring istället för att välja en vuxen frisk person.”
1) Hon har varit psykiskt instabil tidigare – hon är det inte i nutid (för honom)
2) För honom är hon 18 år tills dess att polisen säger annat, han förstår vad polisen menar men – han har inte vana att ta leg
(Och skall heller inte behöva det, påminner om kalla kriget där polisen krävde papper av folk hela tiden)
1) Läser man hennes blogg tex så blir det ganska tydligt att hon faktiskt är ett barn, dessutom ett barn som inte mår bra. JAG tycker det är tydligt i alla fall, och har han chattat med henne tycker jag det borde vara svårt att missa, men så vet jag ju inte vilken mental nivå han ligger på heller förstås.
2)Så polisen ska tala om för en vuxen man hur gammal tjejen han ska ha sex med är? Då skulle vi ju ta ifrån alla som ligger med 13åringar sitt ansvar också då.Och jo han skulle behöva det för sin egen skull.
”Jag kan ju se en skillnad på en 25-årig kvinna som är tillsammans med en 40-årig man, och en 16-årig tjej som är ihop med en 32-årig man, det handlar om bl.a om mognad.”
Ärligt talat, många 25-åriga tjejers mognad imponerar inte alls på mig. Mognad är en fråga om uppväxt och många svenska tjejer i den åldern är ytliga småbarn som alla ”tycker om att dansa, resa och se världen”
Faktum är att många yngre tjejer verkar idag mognare. Vilket följer viss logik då den nya generationen gör uppror mot den gamla och våra 30-åriga tjejer är i hög grad naiva tonåringar som tror det värsta i världen är SD i riksdagen.
Med mognad menar jag vad gäller färdigutvecklad hjärna, livserfarenhet, förmåga att sortera info, att inte vara lika blåögd osv.vad gäller beteende så är det ju så att det finns 50-åringar som är på samma mognad som en 15-åring också.
”En normalt funtad vuxen man har inget intresse av en 16-17 årig tjej eftersom dom mentalt ligger på en helt annan nivå och är långt ifrån färdigutvecklade i hjärnan.”
En normalt funtad man är ju vad staten via genusprofessorer och genusperspektiv krigar mot. De hatar ju allt normalt. Normkritik, Mångkultur, kritisk maskulinitetsforskning sånt älskar de och kastar miljonbelopp på. Våra skolor hatar män och ingen vågar säga ett ord.
Här fattar jag inte alls vad du menar
”Men när man är 25 så är man färdigutvecklad, man har mognat, man är inte längre ett barn som är på väg att bli vuxen.”
Man blir inte automatiskt mogen för att man fyller år ett par gånger. Det är en fråga om hur man lever. Den här tjejen umgås med 21-åriga lesbiska kvinnor.
Se ovan vad jag menar med mognad. Jag umgicks med killar som var 20-23 år när jag var 13-14 år själv, och det berodde inte på att jag var så mogen utan på att de var omogna. Jag undrar än idag vad det var för fel på dom som ville umgås med mig när jag knappt kommit i tonåren.
”Så för att fler killar begår självmord så kan man inte ta hänsyn till en tjej som mår dåligt då?”
Om vi helt struntar i nåt med skadevärde 1000 så kan vi inte gnälla på nåt som har skadevärde 10-50, det är ren oärlighet att ens försöka.
Så då ska du sluta gnälla över diskrimineringen mot män eftersom du inte bryr dig om att engagera dig i de svältande i Afrika då (jag förutsätter att även du tycker de har det lite värre där)? Måste man engagera sig i precis allt och alla, eller kan man välja ett ämne som intresserar en just då?
”Går inte hela jämställdhetshysterin till överdrift med det tankesättet?”
Nej, snarare är det statsfeministisk jämställdhetsmodell som är orsaken att vi tycker kvinnor som skadas lite är hemskt men kan strunta i klllar som skadas mycket eller dödas – för så ser det ut.
Jag håller med Ulrika här, om nu extremfeminismen var så extremt utbredd, hur kan det då komma sig att FI knappt fick några röster?
”Personligen så tycker jag förstås lika synd om vem det än är som mår dåligt.Och har du uppfattat det som att jag anser att unga tjejer inte ska få ha vilken form av sex de vill så har du helt missförstått mig,jag pratar om vuxna människor som ser ett intresse av att ha vålds-sex med tonåringar som är i psykisk obalans.”
Det är ju helt ointressant vad de vuxna människorna ser. Det är ju vad tjejerna är intresserade av och vill som samtliga våra politiska partier pratar om.
Här vet jag inte vad du pratar om
Har alla blivit lögnaktiga och hjärntvättade?
Tjejerna lär sig de FÅR göra sånt här. Tjejen vill och killen vill, vad är problemet?
Vems VEMS ide är det som du vill stödja dig på att vi har nåt problem som behöver fixas när två sexualmyndiga personer väljer vad de vill göra?
Mitt problem är inte vad folk har för sig i sängen eller om 2 vuxna eller 2 ungdomar sexar runt, utan att vuxna män dras till småtjejer som inte är friska.
Vad är källan på att detta är problem?
Vem har bevisat detta är skadligt?
Det är en åsikt jag har alltså finns ingen källa, om det är skadligt vet jag inte, jag säger bara att jag tycker det är vidrigt.
Detta är som med gatuvåldet. Det är vi killar som blir nedsparkade och ni tjejer som sitter på TV och pratar om vad man skall göra åt rädslan.
Är det fel att prata om vad man ska göra åt rädslan eller menar du att tjejer inte ska prata om grejer som killar drabbas av? I så fall ska inte killar prata om att tjejer blir våldtagna heller då? Jag fattar inte, spelar det någon roll VEM som pratar om det, det viktiga är väl ATT man pratar om det?
”Ja men vi kanske ska hålla oss till det som är det vanligast förekommande? Att man tatuerar sig för att man tycker det är snyggt eller för att man vill visa sin tillhörighet till klubb/organisation, inte för att man vill plåga sig själv.”
Det spelar ingen roll vad man vill eller tror sig vilja. Verkligheten är att man pinar sig med nål som förstör huden – detta oavsett vilken ursäkt man vill ge.
Men du måste väl se en skillnad på att pina sig för att göra något man i slutänden blir glad av, och att pina sig för att man vill göra illa sig själv för att man mår psykiskt dåligt?
”Man skär sig för att man mår psykiskt dåligt och det är lättare att hantera den fysiska smärtan än den psykiska, man kan också skära sig för att man vill skada sig själv,sk självhat.”
Framför allt tjejer försöker begå självmord för att få uppmärksamhet. Det är rätt logiskt att personer som skär sig själva inte gör det för att de tror att omgivningen kommer att strunta i dem.
Jag vet inte om det du säger ang självmord stämmer, men oavsett så spelar det väl ingen roll om man gör ett fejkat självmordsförsök eller om man skär sig blodig för att få uppmärksamhet, det visar ju ändå att något inte står rätt till?
”Eftersom vi pratar om psykisk ohälsa så har orden ätstörningar och självskadebeteende en specifik betydelse.”
Nej, specifik betydelse kräver specifik definition. Samlingsnam är allt annat än specifika definitioner. Det är lite vad som helst som ingår i samlingen (nåt som dessutom konstant sträcks ut vid behov)
Ja men så länge samlingen innefattar allvarliga tillstånd så är det ju lika allvarligt vilket som- Jag säger att jag har cancer, det finns enormt många varianter av cancer men kontentan är att jag har en sjukdom som behöver vård och behandling.
”Jag har inte sett någon bild på tjejen,men ätstörningar kan du ha utan att vara sjukligt mager eller fet också, det finns en massa förklaringar till det och ang hennes självskadebeteende så har hon väl börjat om nu att skära sig efter allt detta (enligt media iaf)”
Att hon börjat skära sig efter polisförhören är inte konstigt, däremot finns inga bevis för att den behandling hon fick av Jonas hade ett dugg med detta att göra (jag kommer att skriva om den också, har som sagt läst förhören). Hade bara idioterna lämnat henne ifred…när hon började ljuga för polisen då blev hon pressad. Hon skyddade sitt sexliv från uthängning genom en falsk våldtäktsanklagelse mot Marcus
Hade hon varit frisk innan polisförhören hade hon inte skurit sig, kanske hade hon inte ljugit som hon gjorde heller då, vem vet. Däremot så kan jag tänka att pressen blev för stor och att det utlöste allt.
Det är 101 – falsk anklagelse. Om hon är ”våldtagen” så förstår omgivningen. Om hon gillar att vara en ”hora” så är hennes liv förstört för tjejer skall var fina flickor, inte smutsiga äckliga horor och slavar. Gillar de SÅNT då kommer föräldrarna att titta annorlunda på dem och kompisarna skvallra.
Hon skriver – kanske 100 gånger – hon gillar sånt. Hon började gilla sånt när hon var 12 år gammal.
det stämmer nog för av någon anledning får ju ofta tjejer fortfarande höra att de är horor om de ligger med för många killar, medan killarna är brudmagneter om de gör samma sak, det är liksom lite charmigare.
”så mer stabil än så var hon tydligen inte trots att ärren var gamla.”
Vetenskapen på detta område är kristallklar. Minderåriga skadas värre av omgivningens stigmatisering än de skadas av extrema sexuella handlingar. Det är mer sannolikt uthängningen fick henne att börja skära sig än slavträningen fick det.
Om det ens är sant hon nu gör det. Det är väl bara Hedelins ord vi har på det också. Inte direkt opartisk källa där. Rätten förkastade helt bevisvärdet av saker Hedelin vittnar om.
Jag har inte läst om det, var kan man göra det? Jag har läst att pedofiler ofta säger att barnen de “har sex med” mår sämre av att allmänheten tycker det är äckligt än själva behandlingen, men det ser jag mer som just peddopropagande så därför skulle dte vara intressant att läsa om det så jag tar gärna en länk om du har.Nej vem är opartisk i detta då? Knappast mannen eller flickan heller.
”Och det är precis det jag menar,det kan gå fort att man trillar ner i hålet igen,även om man inte skär sig så kan man likväl vara instabil under en lång tid efteråt.Och det är väl det en vuxen person borde ha i åtanke, även för sin egen skull.”
Borde inte poliserna haft detta i åtanke? De tvingade henne att i detalj sida ut och sida ner beskriva upprepade vidriga grova våldtäkter.
Jo dom borde ha tänkt på det, absolut. Åklagaren likaså. Men att man “tvingade” henne att detaljerat beskriva våldtäkter är ju en del av ett utredningsarbete, ställer man inte en massa frågor så skulle det ju bli svårt att avgöra om det hänt eller är en lögn.
Jonas tvingade henne ingenting, han tänder inte på sånt, bara på frivilliga handlingar från tjejerna.
Jag har aldrig påstått att hon blivit tvingad till något om det var det du syftade på här?
”Det är väl ingen tävling i vem som gjort värst saker med sig själv, det är väl ett konstaterande att en tonåring som skär sönder sina armar totalt inte mår bra, det blir inte mindre allvarligt för att en annan tonåring gjort något som är värre.”
SKÄR (presens-tidsform-nutid) nutid är inte fyra år tidigare.
Ja eller om man ska tro hennes blogg så skedde det så sent som förra året.
”Om en tonåring rider (något man gör för att man tycker om hästar och gillar att rida)och trillar av och blir förlamad så är det en olycka, att skära sig själv blodig är en sjuk handling,ser du inte skillnaden?”
Jovisst, problemet är att det inte är en sjuklig handling. När vi säger ”det är ju sjukt” menar vi det är ovanligt/extremt.
Det är inte sjukt att vara förkyld. Det är rätt normalt.
Det är alltså ingen sjukdom att skära sig, bara nåt som en eller annan människa (som ofta är flummare från den gamla akademiska skolan) påstår är tecken på ditt och datt (NOLL bevis, precis som med könsteorierna).
Vad kallar du schizofreni ? Är det en sjukdom trots att det inte går att fastställa på annat sätt än genom att studera beteendet? Psykisk sjukdom går inte att jämföra med fysisk.
När dessa ideer skapades var psykoanalysen betraktad som seriös kunskap. Idag är den sågad fullkomligt – ändå får vi höra uttalanden baserad på just intränad psykoanalys. Samma sak med marxismen. Universiteten är fulla av marxism och psykoanalys – som vi vet är smörja som BEVISAT är smörja.
Ja visst finns det en massa smörja,men jag skulle inte se allt som smörja.
”1.Jag tycker att just BDSM eller alla former av vålds-sex är speciellt olämpligt att ge sig in i med en självskadande person av den anledningen att det ofta finns ett självhat hos dessa människor”
Hur vet du de hatar sig själva? Är inte hela iden med självhat en oäkta kusin till psykoanalysen?
Jag skrev att det ofta finns ett självhat, inte alltid, och hur jag vet det är för att väldigt många berättar själva att de äcklas av sin spegelbild, de ser sig som ett stort besvär för omgivningen, de tycker de är fula,odugliga och värdelösa. Det är alltså människornas egna utsagor jag grundar det på .
”och det därför kan finnas en risk att de inte gör det för njutningens skull utan för att de tycker de förtjänar att bli pissade på, förtjänar att få en gubbkuk i halsen tills de spyr osv.”
Nu råkar det vara så att ”för njutnings” skull är inte den enda orsaken tjejer har sex. De har sex av en mängd anlendingar, De har sex för att hämnas, för att binda en annan person till sig, etc… Din ide om sex kommer från Hollywood – det är inte på riktigt!Och sex kommer aldrig att bli Hollywood och Disneys ideer. Det kommer bara att bli väldigt många lögnare som är livrädda för att bli avslöjade som ”weirdos” precis som Emilia är helt livrädd att bli avslöjad som nån som gillar att vara slav.
ja precis, det kan finnas flera anledningar att nån har sex, varför tycker du då det är så konstigt att den anledning jag nämnde skulle kunna vara möjlig?
Hon hamnar i panik hos polisen, säger att han sade han var 18, säger att han var inte alls som de andra, säger att han var snäll, säger att han var normal, säger att det förresten inte alls är hon utan en KOMPIS som tänder på sånt medan hon tycker det är sjukt (motsägs av inte mindre än 48 SIDOR chatt)
Emilia hade ingen aning om att denna chatt var sparad och Jonas närmast skrattade åt polisen och sade ”åk hem till mig och läs själva chattloggen, att jag skulle ha våldtagit henne är smörja, att jag skulle tvinga/övertala är trams hur kan nån tro sånt ens är möjligt i en 30-tals kåk där det hörs om folk går på toa.
Ja?
”Och är det så, då är det sjukdomen som ”talar”, och man ger inte en självskadande tjej rakblad för att hon ska skära sig heller .”
Sjukdomen ifråga finns ju inte. Det är ren fantasi. Primitiva stammar sticker benbitar genom näsan. Skall vi förklara hela folkgrupper som psykiskt sjuka självskadare? är inte det typ… rasism?
Men ge dig nu, finns inte sjukdomen? Varför sticker man benbitar genom näsan? Det brukar handla om uråldriga traditioner eller för att man smyckar sig då man tycker det är vackert. Inte för att man vill skada sig, så det är väl en jävla skillnad?
”Med det inte sagt att det inte KAN vara en njutning, men som vuxen borde man ha det i åtanke, vuxna ska skydda barn och unga, det ska finnas inbyggt.”
Det spelar ingen roll om det är en njutning eller inte. Att vi vill njutning skall vara pre-req för sex betyder inte att verkligheten ser ut sådan. Vi har förväxlat vår hjärntvättade hollywood-fantasi med riktig kunskap
Det är slutsatsen som dras så snart man läser en bok som vetenskapligt beskriver hur, när och varför folk har sex – i VERKLIGHETEN! Och om det om något är just omoget beteende – oavsett fysisk ålder är det att tro verkligheten kan likställas med Hollywoodfilmer.
Vet inte om det här var ett svar på mitt påstående att vuxna ska skydda unga?
”Han hade all anledning att tro att hon var trasig eftersom han såg hur hon såg ut och hörde vad hon berättade.”
Vad hon berättade var att hon haft dålig uppväxt och att hon skar sig för sista gången för fyra år sedan. Thats it!
Eller så var det för ett år sedan. Det förvånar mig att en vuxen person kan ta en okänd tonårings ord för en absolut sanning utan att reflektera över om det kan ligga mer i det.
”3. Hur vet du att han trodde hon var 18? För att han sagt det?”
För att polisen anser det. Det är alltså de som bedömer om han talar sanning, inte jag. Jag har ovan förklarat skillnaden mellan att vi kan ”slå upp” alla vi träffar på internet och lusläsa deras bloggar och att vi skulle böra göra det.
Ja han har alltså sagt det till polisen att han trodde hon var 18.
För övrigt är åldern inte en del av åtalet. Är hon 15 så kan han ha sex med henne om han vill. Helt enligt lagen. Han gör inget fel alls.
Nej men jag skrev ju inte heller i inlägget något om åtalet, jag skrev bara om min syn på den moraliska biten och undrade vad som lockar en vuxen man att ha våldssex med en instabil tonårstjej, för han är ju inte den förste att dras till den typen av tjejer.
Faktum är att det enda vi kan göra är förespråka mobbing. Ungefär som om han hade ful mössa och banne mig skall tvingas byta. Jag har redan märkt att många idag vuxna människor tjänade på mobbingen i skolorna och än idag tycker mobbing är accepterat.
Greenpeace exempelvis har en film som visar hur man skall spotta i kaffet på personer som kör Stadsjeep.
Samma sak gällande Sverigdemokraterna. Vem är det som är sjuk, mobboffer eller mobbare?
Men ser du då inte också att du “mobbar” alla unga tjejer som är psykiskt sjuka genom att påstå att det är nonsensord och att deras sjukdomar inte ens finns? Jag ser inte alls någon mobbing, jag ser ett totalt misslyckat åtal, en sjuk tonåring, ett antal offer som dragits in i detta.
”Tror du han var intresserad av hur gammal hon var, och om han var det, varför tror du då att han inte kollade upp det?”
Han behöver en orsak att kolla upp det, inte en orsak att INTE kolla upp det. Han gör inte saker helt utan orsak.
Borde inte en orsak vara risken för att åka dit för våldtäkt om det skulle visa sig att hon ljuger om sin ålder?
”Åh herregud, ”killar är programmerade att ha sex med kvinnor som är och ser fertila ut”, jag vet inte hur det ser ut i din bekantskapskrets men jag som förmodligen är lite äldre än du känner massor av män som inte har sex och inte är intresserade att ha sex med 20 åringar”
De flesta män som är lite äldre KAN inte ha sex med 20-åringar oavsett om de vill så det är lika trovärdigt som att de säger de inte vill vara Kung av Sverige. De kan inte oavsett om de vill.
OM din 40-årige kompis köper sportbil och börjar dejta 20-åringar så kallar man det en ”40 års kris” och säger bilen är en ”penisförlängare” alla män kanske inte vill skylta med sånt?
Men har mannen massor av pengar/kändisskap. ja då kan han strunta i vad andra tycker.
http://www.expressen.se/noje/extra/1.1549318/terry-jones-67-vantar-barn-med-svenska-anna-26
Nej alla får inte möjligheten, men varifrån får du att alla män VILL ha sex med en 20-åring?
”förmodligen för att sex är mer än att bara kn*lla något snyggt.Och det där med biologi brukar rimma illa med jämställdhetsivern.”
Vilken jämställdhetsiver?
Svenska tjejer varken är eller vill vara jämställda för fem öre. 70% säger de vill vara försörjda.
Litar du på alla Aftonbladets pollar ? Det där är verkligen att generalisera att säga att Svenska tjejer varken kan eller vill vara jämställda, för jag förmodar att dte enda belägg du har för det är aftonbladets undersökning (rätta mig om jag har fel)?
”4 Att folk raggar på nätet är inte märkligt i sig, men det är märkligt när man som vuxen äldre man, av allt utbud som finns väljer en tonåring med sönderskurna armar och ätstörningar, JAG tycker det är märkligt rättare sagt.”
Jag vet inte ens varifrån du får ”ätstörningarna” (Källa?). Är det kanske Målsägarbiträde Hedelins egna åsikter du hänvisar till? I chattloggen hittar jag inte alls något sånt, hon säger ho skurit sig för fyra år sedan och hade jobbigt när hon var yngre.
Nej det kom inte från åklagaren, det kom från ett citat av mannen är jag säker på. Och sedan bekräftas det i hennes gamla blogg med text och bild.
”5 Inte gubbe jämfört med mig, men för en tonåring är han gubbe.När jag var 16 tyckte jag att dom som var 30 var kärringar och gubbar, idag är dom rena rama ungdomen
”
Som sagt, gubbe = neger. Dvs det är tillåtet att använda ordet men det är respektlöst att göra det pga den nuvarande konnotationen av hur gubbigt = dåligt, förlegat, etc.
Jag tror dte beror på var i landet man bor kanske, här uppe så har jag aldrig märkt av att gubbe är negativt. Sen finns det alltid folk som kommer på att ett ord som använts i hundra år plötsligt blivit kränkande.
”Trasig lägger man väl sin egen värdering i, i min värld kan man ha en trasig själ (må psykiskt dåligt) , vara trasig i skallen (vara en idiot) osv. Vad tjejer och rösträtt har med det att göra vet jag inte.”
Exempel:
”Hysteri” var fram till 1900-talet läkarvetenskapens benämning på en typ av psykiska störningar, som ansågs vara kvinnliga störningar och därav benämningen ”hysterikor” för drabbade kvinnor.” – Wikipedia
Utvecklingen går framåt och ords betydelse förändras med det också, sen är dte väl vad man lägger för värderingar själv i det förmodar jag
”Du menar alltså att alla män vill egentligen ha sex med 20-åringar, och de som påstår annat ljuger eller nåt?”
Nej, Med kvinnor som ser ut som 20-åringar.
Vilket är syftet med med ex. kvinnlig sminkanvändning. Hur många miljarder läggs på smink varje dag?
Jag sminkar mig nästan aldrig, men det är väl olika, visa gör dte för att inte se trött ut, andra för att attrahera det andra könet osv, nu sminkar sig ju killar också, är det för att få ligga med yngre tjejer också måntro?
”Ja jag kan ju inte svara för världens alla män, men jag har svårt att tro att dte är så faktiskt.Sen att rika kärringar och gubbar har en förmåga att få unga hugg handlar om helt andra mekanismer, förmodligen oftare om pengar än något annat.”
Vem tror du får mer hugg, Hillary Clinton eller Min 24-åriga granntjej?
Jag vet inte, det beror nog på hur din granne ser ut och beter sig.
Pengar funkar inte så bra för tjejer som skall ragga. Däremot så kan de såklart köpa prostituerade män men det är inte riktigt samma sak som att en Monte Python stjärna skaffar barn med en 40 år yngre svenska.
Att kändisar och rika får unga hugg säger jag inte emot.
”Nej gubbe är inget dåligt i sig, det beror helt på ved gubben gör, jag föredrar att se till individen istället för att generalisera i grupper.”
Gubbe VAR inget dåligt i sig, precis som Neger som står för det spanska ordet ”svart” men Svenska staten avskaffade nyligen ”kvarteret negern” medan ”gubberier” är en beskrivning jag hört på universitet på allt som är dåligt i världen.
Ja man lägger som sagt sin egen värdering i orden, jag ser inte att nogger black är kränkande men det finns dom som gör det också
”Farfar var en gubbe, en snäll, trevlig och gullig gubbe.”
Kommer att kallas ”äldre man” i fortsättningen precis som en negerboll numera är en chokladboil. Gubbe har blivit ett pejorativt ord och sålunda är det inte mycket att säga om saken.
”Det är en kränkning att kalla en 32-åring gubbe, men det är inte en kränkning att säga att alla män vill ligga med unga tjejer?”
Inte om det är sant.
Men dte är ju inte sant att ALLA män vill ligga med 20-åringar?
”DET om nåt kan jag se som en större kränkning.
Fast nu är jag ganska trött på ordet kränkning också, DET om nåt är väl ett nonsensord som används i tid och otid för dom mest bagatellartade saker.”
Jupp!
”Varför skulle du inte tycka om att din dotter raggade på äldre män på nätet, du säger ju att det är fullt normalt?”
Det är fullt normalt att föräldrarna om de får, behandlar sin dotter som är 25 som om hon vore 12. Förr i tiden var lösningen att låsa in tjejerna i kloster tills de skulle gifta sig.
Ja men vad skulle du tycka om det och om den äldre man som låg med henne?
”Om du fick veta att din psykiskt instabila dotter blivit pissad på och fått en gubbk*k nerkörd i halsen tills hon spydde, vad skulle du göra då?”
Förmodligen samma FEL som alla andra föräldrar. Det blir dock inte mindre fel för det. Det är dags att sluta fråga inkompetenta människor vad de tycker om just det ämne de är inkompetenta.
Ja men vad skulle du göra? Och varför skulle det vara fel?
Tiger Woods frågar inte dig hur man spelar Golf. Det är du som frågar honom.
??
”Jag skulle tycka det vore precis lika sjukt om en en trasig tonårsgrabb raggade på en 32-årig kärring (shakirasnygg eller ej) och hon nappade.”
Vilken tonåring kan inte beskrivas som trasig?
Massor, att vara trasig betyder inta att man har normala tonårsproblem eller känner sig deppig för att pojkvännen gjort slut.
”Jag skulle se henne som lika oansvarig och undra precis lika mycket hur hon är funtad.
Men visst är det olika syn på tjejer och killar, det finns ju fortfarande kvar att en tjej som har sex med många killar är en hora och en kille som har sex med många tjejer är en charmör (OBS inte min åsikt)”
Det är ingen åsikt, det är ett obestridligt faktum att du får beröm av att göra svåra saker men ingen respekt alls av att göra enkla saker.
Sant
”Ja så tror jag det är, att man har störst risk att bli misshandlad av en närstående (som kvinna), hur det är med våldtäkter vet jag inte.”
Samma sak
Våldtäkt via överfall är ovanligt, våldtäkt via bekantskap är vanligare.
Ja dte kanske är så
”Om en ung tjej har armar smockfulla med ärr och berättar att hon har ätstörningar och haft det jobbigt, skulle du verkligen inte ha anledning att tänka att hon inte är i psykisk balans då?”
Som jag förklarat, jag hittar inte det där att hon har ätstörningar i den relevanta texten. Det är visserligen 48 sidor men kan du berätta VAR hon skall ha påstått detta till Jonas?
Jag ska försöka hitta det, men det stod inte i fuppen för den har jag inte läst.
”Att hårda förhör skapar press råder inget tvivel om, men jag tänker också att en frisk människa inte skulle komma på tanken att ljuga som hon gjort heller.”
Helt fel.
En sjuk tjej hade talat sanning då hon är ”detached”, en frisk normal tjej ljuger 100 gånger av 100 möjliga när hon gör sånt här. De berättar sanningen för killar de knullar – ingen annan. Inte andra tjejer och absolut inte föräldrar.
Nja nog har jag sett sjuka tjejer (och killar) som har ljugit sig blå om både det ena och det andra. Friska också men som jag sett så har de sjuka haft en större inlevelseförmåga i lögnerna.
”Nej man brukar inte ta leg av folk, men hon ser ju inte lastgammal ut (har sett en ansiktsbild) och vore jag vuxen skulle jag vara jävligt angelägen att ta reda på om hon är åtminstone 15 år så jag inte får fan sedan, varför skulle man tro blint på en helt okänd människa, det skulle man inte göra i andra avseenden.”
Hon ser yngre ut på vissa bilder. Äldre på andra. Det hänger på smink och klädsel. Och får fan hurdå? Tänk efter lite, här har vi en kille som tränar slavar Tror du på allvar han är rädd för att ”få fan” för nåt?
Jag menar alltså om det skulle visat sig att hon inte var byxmyndig och han inte tagit reda på åldern.
Han är ”rädd” för fängelse pga okunniga människor som missförstår BDSM-läggningen, inget annat. Han skäms inte alls för vad han gör och skrattar närmast åt de som tror han gör det.
Jag är inte så insatt i BDSM, men som jag förstår så är frågan om våldet (det frivilliga) är grovt eller inte och jag vet inte hur pass mycket man brukar skada sina partners i den här typen av sex?
”Ja men tjena,18års gräns, man måste väl vara näst intill förståndshandikappad om man inte fattar att dessa åldersgränser bryts konstant.”
Den lagliga gränsen är 15. Åklagare Rogland vet detta och därmed så saknade hennes ålder all betydelse i åtalet.
Ja men du skrev att han trodde hon var 18 och det fanns ingen anledning att misstro det eftersom det var 18årsgräns på sajten.Och då svarade jag det ovan.
”Varför skulle han inte ha straffats om hon var 14 år och han haft sex med henne menar du?”
För det är bara om han kan bevisas VETA hon är under 15 som han kan straffas för våldtäkt.
Är det så illa? Man har inget eget ansvar där då?Men det är väl så att man kan fällas om det finns anledning att kunna tro att dom är yngre?
”Uppenbarligen kunde han inte bedöma personligheten i detta fall, han kunde inte heller sålla bort de som ljög.”
Det är inte alls bevisat hans bedömning av henne var fel. Tvärtom förkastar rätten den bedömning som Målsägarbiträde Hedelin gjorde av henne då Hedelin är partisk och hade fått höra en osann berättelse om kidnappning och grov våldtäkt.
Jag tycker det är solklart bevisat. Hon ljuger värre än en häst travar, det har han inte upptäckt i tid (även om hon inte ljög för honom så är hon en lögnare). Han kunde inte bedöma att hon var så instabil som hon uppenbarligen var heller.
”Ja det är värre idag än när jag var ung det är helt klart, idag är det många tjejer som tror att det hör till att man ska bli påsatt i alla hål för annars är man ingen riktig tjej,”
Enligt vem då? Säg inte att det är mer kvalitativ låtsasforskning där man frågar tjejerna och slaviskt behandlar deras svar som sanning.
Nej nej, det är bara vad jag själv erfarit när jag pratat med ungdomar, och vad jag läst i olika tidningar när tjejer pratar om krav och sex.det är alltså inte ett faktum att ALLA tjejer tror det, men många.Förmodligen ett resultat av att grövre porr är mer tillgängligt idag bl.a tror jag.
”många tror att om dom inte rakar sig så är dom ett äckel, om dom inte ställer upp på allehanda grejer så är dom dåliga osv,och det är tragiskt,för det är ofta just trasiga tjejer som är i behov av uppmärksamhet och andras gillande som hamnar i det hela och ofta gör saker som dom kanske egentligen inte vill”
Även här undrar jag om du har nån källa.
Och jag svarar samma som ovan. Nu låter det som jag jobbat med allt, men jag har jobbat inom många områden, bl.a med unga och vuxna inom psykiatrin och sen har jag jobbat ideellt i många år med ungdomar och har således fått höra en hel del av både tjejer och killar.
”dock är det bara dom som kan ta ansvar för vad dom ställer upp på, men det är inte alldeles enkelt att vara ung idag.”
Varken för killar eller tjejer.
Nej givetvis inte, dom har det jobbigt på olika sätt.
”Att tjejer ljuger om hur många dom haft sex med kan jag förstå eftersom en tjej som legat för många automatisk blir ett äckel och en hora”
Vad är problemet med det?
Det är väl ingen som vill att folk ska anse att man är ett äckel eller en hora?
Det är bara ord, vad är det som gör att tjejerna inte kan stå för hur många de har sex med när de väljer att ha sex med dessa? Förr i tiden handlade det om att de inte fick någon man att bilda familj med
Idag handlar det om att passa in, att inte hamna utanför, att inte bli mobbad etc. Och ord kan ta hårdare än en smäll ibland
Vad handlar det om idag när de inte ens vill ha man och barn utan är pressade att tävla med killar (som gör dem ännu mer stressade)?
Jag vet inte vilka du pratar om här? Det enda jag vet är att jämställdhetshysterin har inte bara varit av godo utan skapat en massa problem också. Det är fult för en kille att vara “killig” och en tjej att vara “tjej” , för då är man inte jämställd-
”medan en kille blir en tjejmagnet och häftig. så killar förlorar inget på att säga sanningen.”
Tjejer förlorat inget heller. Vi lever inte år 1300 när flickor med dåligt rykte inte blir bortgifta. Gamla lösningar på inaktuella problem.
Nej men de får leva med ett rykte kanske i flera år, jag tänker tex på sångtexten ” Ingen kille vill ha en tjej som alla andra varit på”, och det ligger lite i det. Skulle du vilja ha ett förhållande med en tjej som legat med halva stan?
”Jag behöver väl inte ha en källa till min åsikt? Det är MIN åsikt att det är något fel på en vuxen man som vill ha sex med en tonåring.”
Faktum är att det inte alls är bara din åsikt. Du har levt ett liv där du har lyssnat på andra människor och det mesta du kan kommer från nån annan, inte från ditt inre. FÅ saker som sägs idag är nåt nytt.
Men herregud, nog vet jag väl om det är MIn åsikt eller inte?
Det är inte vad folk tycker som behöver debatteras, utan varför de tycker det. Dvs vilken grund de har frö vad de tycker
Annars är vi tillbaka på tiden då kyrkan var högsta auktoritet.
Ja och jag har förklarat varför jag tycker som jag gör. Jag tycker att vi som är vuxna ska hjälpa och stötta barn, inte utnyttja dom eller ta tillfälle i akt om det bjuds. Dom är barn och dom ska få vara barn.
Faktum är att puperteten enligt studier går ner i åldrarna och inträder tidigare idag.http://tlc.howstuffworks.com/family/earlier-girls-puberty.htm
Ja så kan nog vara men samtidigt så blir folk barnsligare och barnsligare. Förr så gifte man sig och skaffade familj när man var 18, nu bor många hemma tills dom är långt över 20 år, ska ha föräldrarnas hjälp med allt möjligt långt upp i åren (obs inte alla) osv.
”Nej jag ser inte att en vuxen bög som vill knulla en annan vuxen bög är felande.”
En bög är 16 en annan 20, är de ok eller inte för dem att böga? När min kompis var 20 var hans flickvän 16, är det en skadlig kärleksrelation de hade i flera år?
Nej där är det en rimligare åldersskillnad.
”Varför förutsätter du att hon skulle ljuga? För att hon är tjej?”
För att vi pratar sex och som en tjejkompis sade ”om vi tjejer tvingades ta ansvar för vår sexualitet så skulle vi låsa in oss i garderoben”
Det var inget svar på min fråga
”Så fakta säger att föräldrarnas uppfostran är oviktig egentligen, men ändå så tyckte du att föräldrarna skulle fundera på hur de uppfostrade sina barn?”
Javisst
Det är två olika saker.
Att uppfostran inte har nån särskilt effekt betyder inte det blir ok att skita i den.
Nej men det tycktes som att du lastade föräldrarna för om ett barn gick fel väg, kanske missuppfattade
”Nej ,man kanske inte lyssnar lika mycket på magister Olle som på kompisen Lena, man kanske inte bryr sig lika mycket vad som står i damernas värld som i Veckans nu, men man får förmodligen en bit här och där och vissa saker tar man till sig.”
Javisst, förr i tiden så var det grundskolan, när man dock slutade lära ut fakta i skolan och sade till ungarna ”bestäm ni” så funkade det inte. Ungarna ville ha fakta och fick de dem inte i skolan av lärare (som inte ville vara den gamla sortens lärare) så vad gjorde de?
Jo de använde kommersiella källor som Hollywood, Aftonbladet och Veckorevyn som om de vore fakta.
Japp
”Källan är väl egentligen hela historien? En psykiskt frisk människa ljuger inte om att hon blivit våldtagen, hon har inte ätstörningar osv osv. Psykisk ohälsa kan vara många olika saker.”
Jo en psykiskt frisk människa ljuger rätt ofta om at vara våldtagen. Den vanligaste orsaken till våldtäktslögner är inte att tjejen är sjuk utan att hon vill slippa ansvar, hämnas eller få ett alibi.
Ja är dte ett friskt beteende?
Det finns ingen som helst sanning i att bara sjuka tjejer ljuger om våldtäkt.
Det är lika osant som den forna iden att inga tjejer att tala om ljuger om våldtäkt för ”Diesen” tror inte att en tjej skulle bete sig så.
nej jag är otydlig, jag menar sjuk som i inte normal, alltså inte sjuk som i Schitzofren.
”Ja jag kan ju se flera anledningar till att vuxna män vill ha småtjejer, och det du tar upp kan väl vara en anledning.”
Jag tror inte alls vuxna män vill ha småtjejer, jag tror de föredrar tjejer 18-24 då detta är Miss Universum-åldern. Men alla vuxna män har inte världens bästa utbud. Många är fångar i kärlkekslösa relationer. Har du tänkt på ”Våra värsta år” hur kul det är att Al är gift med en tjej han inte tänder på som tvingar honom till sex mot hans vilja?
Ja kanske, men jag tror inte man kan generalisera så
”Jag vet inte men vi har förmodligen olika erfarenheter av unga tjejer, jag har inte sett tendenser att de alltsom oftast ljuger om sexuella relationer, min upplevelse är att det nästan är tvärtom, att de är lite väl öppna.”
Du har väl inte så värst många sexuella upplevelser med andra tjejer kan jag tänka mig?
) Du har ju liksom inget val när tjejkompisen berättar – du måste tro på henne – inte för att du har orsak i fakta att göra det utan för att den sociala gemenskapen kräver det.
Nej inte upplevelser, men diskussioner. Och i en öppen diskussion där syftet inte är att fördöma,snoka eller pressa finns liksom ingen anledning att ljuga
”mem det beror förmodligen på vem de pratar med också och i vilket syfte. Men unga killar kanske ljuger mer om andra saker, unga killar brukar ju skarva rätt bra om vilka de satt på, vilka de slagit på käften,hur mycket sprit de drack i helgen osv.”
Javisst
Nja inte vem de satt på då
Det är ju ganska hopplöst för killar att ljuga om vem de knullat då tjejer snackar med varandra om sånt och tror mer på andra tjejer än på killen.
Forskarna trodde att killarna skulle överdriva hur många sexpartners de hade, men den överdriften var minimal. I kontrollgruppen skedde mycket liten ökning. Minskningen hos tjejerna däremot var dramatiskt stor.
Ja men killarna tror ju i sin tur mer på sina polare så det går nog på ett ut.Hur stora var dessa grupper?
”Det får förvisso inte samma konsekvenser för omgivningen som om någon ljuger om en våldtäkt, men just vad det gäller fenomenet att inte hålla sig till sanningen så är man nog rätt lika”
Nja
Våldtäktslögner handlar ju ofta om just att dölja frivilligt sex
Vanligaste formen är väl när tjejen har pojkvän. Då måste hon ju ljuga och säga hon tvingades till det för att annars så skäller han ut henne efter noter och kanske dumpar henne på en gång.
En annan variant är tjejer som ljuger för att de är rädda för graviditet eller könssjukdom.
Jag har inte studerat närmare vad vanligaste anledningen till lögn om våldtäkt är, men jag hade tippat på skadestånd eller hämnd.Hur som helst så är dte inte flertalet tjejer/kvinnor som ljuger om våldtäkt och det är väl ganska viktigt att ha i åtanke
Assangefallet har både rädsla för könssjukdom, graviditet och sist men inte minst att hämnas att han hade sex med andra tjejer bakom ryggen på henne.
Dte där följde jag inte ens för jag hade an massa annat för mig
@Meborgare X: “Du hade inga som helst problem att ställa Bjästapojken till ansvar för sina beslut och handlingar, men tydligen gäller inte samma sak för flickor i samma ålder för din del!”
Men nu får du väl läsa innantill. Catta har FLERA gånger sagt att flickan borde bli åtalad för sin lögner. Då anser väl Catta att flickan ska ställa till svars?
I övrigt så undrar jag var du vill komma fram till med dina kommentarer? Vill du hitta en extremfeminist i Catta? För jag hittar i alla fall ingen annan mening med vad du skriver. Hjälp mig att förstå!
@Erik: Du skriver så långt så jag orkar inte läsa allt. Ett par grejer dock.
Syftet med ridning och hokey är inte att skada sig Det är en risk man tar men som man undviker till varje pris. syftet med att skära sig själv eller på ett eller annat sätt skada sig med ngn for av tex mat kontroller är just att skada sig. Alltså pga att syfet är olika så kan du inte jämföra de två.
“Sjukdomen ifråga finns ju inte. Det är ren fantasi. Primitiva stammar sticker benbitar genom näsan.”
Vad har du för belägg att säga att det inte finns? Är det samma som med fibromyllalgi eller? Finns det inte heller för dig? Vi ska bara avfärda folk (pojkar och flickor) som säger att de skär sig själva för att lätta på ångesten. Det säger att de inte kan sluta. Så bara för att det finns folk som gör ngt för nöjes skull (tex sticker benbitar i näsan) så kan inte andra missbruka det? Med det resonemanget så är vi alla antingen alkoholister eller så är ingen det.
@Erik: Jag har föresten skrivit till dig hos Trollan också
Jag har nu svarat på kommentarerna i själva kommentaren nu då det blev så krångligt att se allt, så jag fortsätter väl med den varianten åtminstone i den här tråden.
@Catta: Ah det förklarade en del
Ja både jag och Erik är så duktiga på att skriva långt, tur vi inte är gifta för då skulle vi förmodligen prata ihjäl varandra efter en vecka
Catta!
Jag betvivlar som sagt inte att flickan kan må dåligt efter som hänt. Hennes lilla lögn i samtalet med vännen växte långt över hennes huvud och det hela tog en vändning som hon säkert inte hade räknat med. Det har säkert eskalerat till en ytterst jobbig situation för henne.
Ja hon mår nog rätt dåligt idag, precis som många andra gör pga hennes lögner. Och det är väl lite av detta jag menar med att det finns en anledning att vi vuxna ska vara just vuxna och tänka lite längre än vad man kan tänka sig att tonåringar har förmåga till.Hon har det fulla ansvaret för sina lögner och vad de ställt till med,men idag kanske mannen ifråga ångrar att han beblandade sig med en instabil tonåring, och att han inte istället valde en vuxen människa som var stabil? För att vara övertydlig så det inte ska missförstås så lastar jag inte mannen för att hon ljugit så att folk råkat illa ut, däremot så tänker jag att om han varit vuxen och tagit det moraliska ansvaret istället och sett henne som den barnunge hon är istället för att leva ut sina sexuella lustar med en instabil tonåring så hade ju det förmodligen inte hänt heller? Jag skulle då tycka att det vore väldigt vanskligt att ge mig in i sånt här med en tonåring, än mer om hon har sönderskurna armar.
Du må kalla henne “trasig”, men om du ställer dig i 32-åringens skor så har han först ett samtal med henne under 10 dagar innan de träffas för att försäkra sig om att flickan vet vad det är hon är på väg att ge sig in på och för att förstå vad det är hon söker. På samma sätt har hon haft möjlighet att lära känna 32-åringen. Mer kan man knappast begära. Du må (eventuellt) sitta med facit i hand (vad gäller flickan), men det hade varken 32-åringen eller flickan när de träffades. För övrigt vet du väl inte om 32-åringen också är “trasig”?
Jag vet inte, men inte tycker jag att jag känner en person jag chattat med i 10 dagar så pass bra att jag skulle ingå i något avtal i alla fall, men jag kanske är extremt försiktig.Handlar det dessutom om en ung person skulle jag vara än mer försiktig.Men förutom det så har jag aldrig ifrågasatt huruvida flickan var med på det, utan som sagt vad som gör att en vuxen betydligt äldre man vill ha våldssex med en tonåring, och vad som gör att han inte blir det minsta avskräckt av att hon tycks åtminstone vad han till 100% vet, ha haft ett instabilt psyke.Nej jag har inget facit, jag försöker använda det sunda förnuftet, och det säger att ser jag en ung person med totalt sönderskurna armar så inser jag att det inte kan ha varit längesedan hon var riktigt sjuk, och då inser jag också att hon fortfarande kan vara det oavsett vad hon själv må säga om saken och det i sin tur säger mig att jag förmodligen ska vara lite försiktig. Nej jag vet inte om han också är trasig, men det har ju inte framkommit att han skulle ha någon form av diagnos eller att han skulle vara sjuk på något sätt, även om jag personligen tycker det är sjukt med äldre män som tänder på småtjejer, men det är sjukt i en annan bemärkelse.
Åklagare Ulrika Rogland var inte alls skyldig att väcka åtal. Det finns nämligen ingen konkret som tyder på att det har förekommit någon grov misshandel. För att en misshandeln ska klassas som grov ska nämligen gärningen inneburit livsfarlig eller svår kroppsskada eller allvarlig sjukdom eller så ska gärningspersonen ha visat särskild hänsynslöshet eller råhet. Inget av dessa kriterier är uppfyllda.
Uppenbarligen har hon väl värderat det som grovt och ansett att det var värt att pröva det och då har hon ju gjort sitt jobb.”Vid bedömningen av om misshandeln är grov, ska särskilt beaktas om gärningen var livsfarlig eller om gärningsmannen tillfogat svår kroppsskada eller allvarlig sjukdom eller i övrigt visat särskild hänsynslöshet eller råhet.” Kanske såg hon det som hänsynslöst med tanke på flickans psykiska hälsa? Kanske såg hon det som grovt att han satte krokodilklämmorna? Jag vet inte, JAG tycker det är grovt att sätta krokodilklämmor i brösten på någon så dom tvingas stå på tå tex, men det ingår tydligen i den formen av sex, men det var väl just det som skulle prövas som jag förstår det, om man kan ge sitt tillstånd till någon att använda hur mycket våld som helst, så jag vet inte om hon gjorde fel eller inte faktiskt, jag kan se det från två håll.
På sin höjd är det frågan om ringa misshandel (om det nu inte hade förekommit något samtycke!). Ett exempel från Högsta domstolen på en situation som bedömts som ringa misshandel är en mamma som agat sin 10-årig son genom att tilldela honom ett flertal slag på låren och i gumpen med ett köksredskap som tillhygge varav blåmärke och smärta uppstått. Det liknar i stora delar vad som skett i detta fall.
Som sagt, jag kan inte uttala mig om det var rätt eller fel att pröva detta eftersom jag inte riktigt vet hur allt lagts fram från åklagarens håll eller om hon syftat på att det är hänsynslöst eller vad hon syftat på.Och åter igen så var avsikten med mitt inlägg inte att diskutera den juridiska biten eftersom den dels inte var klar då och dels för att det enda jag möjligen var intresserad av senare var huruvida man kan ge någon tillåtelse att misshandla hur mycket som helst, alltså att jag tyckte det skulle vara intressant att se hur man resonerar allmänt kring den frågan.
Rogland driver detta ärende av prestigeskäl. Inte för att flickan vill det.
En åklagare kan väl inte ta hänsyn till vad någon har för personliga känslor kring ett brott som faller under allmänt åtal, vill du verkligen ha såna åklagare? Då ska dom ju inte heller åtala en person som skjutit en annan om den skjutne inte vill det?
Rogland har först sett till att en oskyldig har fått spendera 3 veckor i häktet utan möjlighet att kommunicera med omvärlden. Detta trots att den 28-årige mannen redan från början nekat och hänvisat till sin dator och telefon för bevis på att han spelade poker på nätet under helgen och var på en hockeymatch en av dagarna. Tror du att Rogland kollade upp han alibi? Nej, det sket hon fullständigt i.
Som sagt, jag har inte läst fupen då det inte var vad mitt inlägg handlade om. Men givetvis är det alltid illa om alibin inte kollas omgående så folk slipper sitta häktade i onödig tid.
När hon till slut fick tag på 32-åringen så slängdes även han in i häktet och isolerades från omvärlden. När han till slut förhördes var Rogland övertygad om att han var en av 28-åringens kumpaner som hade kidnappat flickan. Hela hennes mål slogs i spillror när 32-åringen erkände att han haft flickan på besök under helgen och att de i samtycke ägnat sig åt BDSM. Efter ytterligare förhör med flickan kom till slut sanningen fram.
Se ovan
I detta läget borde naturligtvis Rogland ha insett att det inte finns något mål. Det existerar ingen kidnappning, ingen misshandel och inga våldtäkter. Men istället för att släppa målet går det prestige i ärendet och hon börjar anklaga 32-åringen för “grov misshandel”, trots att flickan motsäger sig detta och inte är det minsta intresserad av att anklaga honom för något sådant. Hon har ju försökt skydda honom och sig själv med sina ursprungliga lögner.
Utan att ha läst något så låter det förstås rättsvidrigt om det handlar om prestige, inte tu tal om det.Fanns frågan om grov misshandel med vid häktningen?
Rogland och flickans målsägandebiträde Kerstin Hedelin kör totalt över flickan och drivs enbart av sina egna agendor. Typiska feministiska agendor skulle jag säga! Någon välvilja om flickan ligger inte bakom deras agerande, vilket 32-åringen påpassligt påpekade efter att han frikänts. Både han och flickan har utnyttjats av Rogland för hennes egna syften.
Åter igen, vad flickan tycker i fallet med misshandel är egentligen ointressant om åklagarna kan visa att det finns skador och vittnesmål om att någon form av misshandel förekommit. Det vore verkligen oprofessionellt att utgå från hur flickan mår när man bestämmer om åtal ska väckas eller inte.Sen om det det finns dolda agendor eller om sexparet utnyttjats kan jag inte svara på, men om man utgår från hur en åklagare normalt ska agera så ska flickans mående inte vara relevant i fråga om att väcka åtal mot en person man anser begått ett brott.
Samma sak återfinns i fall efter fall som man gräver djupare i. Rättssäkerheten är ytterst usel för män i Sverige, speciellt i sexbrottsmål och andra typer av mål där kvinnor ses som offer för män eller anklagar män för brott.
Det där har vi diskuterat förut och jag håller delvis med dig, men inte fullt ut.
Du får välja själv om du vill skratta eller gråta. Du slipper ju risken att bli falskt anklagad och riskerar heller inte att drabbas av en åklagare som drivs av en agenda mot dig och andra med samma kön som dig.
Nej och du riskerar inte att bli våldtagen och inte trodd av åklagare och polis för att senare bli uthängd av ett gäng antifeminister som hänger ut dig med namn och bild som en av alla dessa vidriga kvinnor som bara ljuger. Det är just detta du inte ser, du ser det bara från ett håll, du vill inte se att det finns problem åt bägge håll.
Inte heller behöver du dagligen läsa spaltmeter efter spaltmeter i dagstidningar om hur usla och onda personer av ditt kön är, av personer som Katarina Wennstam och hennes gelikar.
Haha, nej men det finns ju ett antal bloggare som gärna sprider den informationen om kvinnor. Men hur många tyckte att KW´s artikel var vettig då? Hur många röstade på FI? Jag vet inte om vi läser olika tidningar, men jag kan då inte läsa spaltmeter dagligen om hur usla alla män är.
Inte heller behöver du höra de som spekulerar om din könstillhörighet är en sjukdom. Inte heller tillhör du det könet som i medeltal måste betala en miljon till det andra könet via transfereringssystemet. Inte heller tillhör du det könet som förlorar på välfärdssystemet, som får ut långt mindre än det betalar in, men som trots detta beskylls för att vara egoister som bara roffar åt sig. Det måste vara skönt och bekvämt att vara välkommen i samhället?
Lever du i verkligheten eller? vad är det som fått dig att tro att alla kvinnor glider på livet genom en räkmacka jämt med hela samhällets stöd i ryggen? Varför är du inte intresserad av att se helheten? faktum är att kvinnor ligger sämre till i vissa områden,män i andra. Jag är inte ens intresserad att diskutera jämställdhet med dig längre, dels för att du inte är intresserad av det då du bara är intresserad att kasta skit åt ett håll, och dels för att du har lagt dig till med att antyda att jag (precis som alla andra förutom ett fåtal kvinnliga idoler du har) ska klumpas ihop med ett antal kvinnliga idioter som du tror representerar kvinnor i gemen. Du är lika fanatisk som KW eller nån annan av stollarna, fast åt andra hållet, problemet är bara att du inte ser det själv. Och därför så vill jag inte diskutera dessa frågor med dig mer, det ger ingenting att höra dig mala på i samma hela tiden: Feministmaffian, kvinnor är onda, kvinnor är dumma, du är feminist, män är mest utsatta, det är synd om män, stackars alla pappor, dumma dumma mammor. Och allt detta sägs oftast i generaliserande ordalag. Människor är individer, inte en homogen grupp. Människor har problem på olika sätt. Människor diskrimineras på olika sätt. Människor behandlas orättvist på olika sätt.
Catta:
“Alla har vi olika syn på vad som är moraliskt och inte, JAG tycker att det är svinigt när vuxna män håller på med sjuka tonårstjejer.Det sviniga består alltså inte av vilken läggning han har, utan vem han utövar det hela med.”
Här glömmer du “intent”, hennes sjukdom och ålder var inget som han utgick från. Eller hade orsak att utgå från.
Nog fanns det orsak att utgå från att hon kanske inte var riktigt kry (ärren)? Och nog finns det väl alltid en orsak att tänka att en ung tjej kan ljuga om sin ålder (inte minst för sin egen skull vill säga), enda gången sånt är ointressant är väl om man inte bryr sig om hon är yngre än hon utger sig för att vara.
“Även om det finns dom som kommer fortsätta ljuga så ska man väl åtala för uppenbara brott?”
De som vill tycka så kan tycka så men bevisligen har inte åklagaren åtalat och om inte ens åklagarna delar den åsikten varifrån får de iden att det “är” så? Är det meningsfullt att utgå från egna drömmar enbart?
Det kanske är så att den typen av brott (falsk tillvitelse eller vad det nu kan bli) inte faller under allmänt åtal utan det krävs att killarna anmäler henne då?
“Och att både hon och han lidit skada av uthängningen står väl klart (och inte blev den mindre för att folk lägger ut domar och skriver deras namn) och just detta är en bra anledning till varför man inte ger sig in i sånt här med småungar, och definitivt inte de med psykisk ohälsa.”
Uthängningen skedde i Media och i Rätten långt innan någon lade ut domarna på FB. Alla relevanta människor visste såklart precis vilka personer det stod om i Expressen och Aftonbladet. Det är inte vad okända människor i Västerbottens län tycker som skadar de berörda utan vad arbetskamrater och skolkompisar tycker.
Ja men genom media fick man väl inte fram några namn,foton eller annat? Att de “runt omkring” visste är klart så är det ju alltid, vad jag menar är att det knappast blev bättre att precis alla detaljer kom ut.
Jag skrev om detta också i samband med Assange-fallet. Vi lever i ett modernt informationssamhälle där folk nu kommer att få veta vilka personer som är vilka via bloggar, twitter, etc… Anonymiteten ligger i ointresse, inte i “skyddet” om domen är av intresse (media skriver tortyr, bdsm etc…) så är anonymiteten körd.
Ja det är både på gott och ont med detta
“På vilket sätt har hon belönats menar du?”
Hon slapp berätta för föräldrarna/kompisar sanningen på egen hand. Nu har andra berättat den och hennes version har fått sympati hos åklagare, målsägarebiträde ja till och med rädda barnen.
Jo det är ju sant, men om det är en belöning vet jag inte, det är väl mer bara ett resultat
“Hon har liksom han fått hela sin identitet och sitt liv uthängt, hon omskrivs precis som han runt hela nätet, i många fall med sitt namn och foton. Har hon fått skyddad id?”
Hon har fått hantera sanningen med professionell hjälp. Killarna däremot har inte fått hantera nånting. De slängdes in i finkan och sedan var media fria att spekulera fritt om dem och hur störda de påstås vara.
jag vet inte vad du syftar med med professionell hjälp, psykiatrisk hjälp eller? Nej så ser det ut i verkligheten, det är en massa brottsoffer och andra som inte får hjälp på något sätt utan vill dom ha det så får dom söka upp den själv såvida de inte hamnar på psyket akut.
“Nej det spelar ingen roll om hon kastas i fängelse eller får betala skadestånd, alla vet ‘ändå att han haft med en tonårstjej att göra, det blev en av konsekvenserna av hans handlande,med det inte sagt att han förtjänade att hängas ut, men det är ju precis det jag menar, som vuxen ska man kunna tänka lite längre än som tonåring, man ska ha ett konsekvenstänkande.”
Han hade med en tjej han trodde var 18 att göra. Det i sig är ingen big deal för samhället, jag vet äldre kända personer som haft med 18-åringar att göra. Om jag minns rätt har vissa mycket rika och kända i musik, film och modebranschen medvetet haft med både 16 och 17-åriga blivande modeller att göra.
Ja men hans tro hjälpte ju inte honom här. Jag vet inte hur samhället i stort ser på en 32-åring som sexar med 16-åringar, det jag sett i det här fallet är väl att folk tycker åklagaren gjort fel som åtalat, att tjejen gjort fel som ljugit men också att många anser att det är vidrigt att sexa med en 16-åring om man är 32 själv, men det handlar om kanske 50 människor och speglar kanske inte samhället.
Nej det var detaljerna i det sjuka “BDSM”- som hängdes ut och där hade det inte spelat nån roll om hon var 18 eller äldre (Wennstams nya Expressen-skapelse visar 19 åriga tjejer som om de är barn som behöver en blädderbok)
Du menar att folk reagerat på¨formen av sex och inte på flickans ålder eller missförstår jag dig?
“Hans umgänge med en psykiskt instabil tonårstjej fick en ödesdiger konsekvens, och det kan jag tycka att han borde kunnat räkna ut att det skulle kunna hända, eller så förväntar jag mig för mycket va folk kanske, jag vet inte.”
Han visste varken hon var psykiskt sjuk (om hon nu är det, vet ju inte vi heller) eller att hon var yngre än 18, och ärligt talat var det inte hans ansvar att ta reda på det heller.
Nu upprepar vi samma hela tiden. JAG anser att han borde kunnat räkna ut att det fanns en stor risk att hon inte var helt stabil med tanke på hur hon såg ut på bl.a armarna. Att hon är/var psykiskt sjuk kan man väl konstatera med tanke på ärren?Att hon var yngre än 18 hade han inget intresse att ta reda på helt enkelt, något han kanske ångrar idag? Nej han har inget lagligt ansvar att ta reda på det, det har väl mer med ens personliga gränssättningar att göra, och det är väl moralen och gränserna jag ifrågasatt här.
Till saken hör ju att de flesta hade läst och detta och tyckt han var störd även om hon var 25. Det var de smaskiga detaljerna som sålde tidningar. Inte hennes ålder.
Jag hör inte till dom i alla fall, vad folk har för sex bryr mig föga, dock kan jag tycka att det är lite stört att pissa eller skita på varandra, men om andra gillar det så lider jag inte av det. Jag tycker åldern är betydligt värre än sexformen
“Nu skrev jag väl inte att det skulle vara intressant att kasta någon i häkte fast dom var oskyldig? Jag skrev att det skulle vara intressant (rent allmänt) att se hur mycket våld man kan samtycka till, ingenting annat.”
Javisst, men det skall man väl göra i ett fall där det isåfall förekommer ordentligt våld? Spanking är sånt folk skämtar om i vanliga fall. Det är ingen i hela världen som jämför det med att bli slagen blodig med knytnävarna (grov misshandel)
Ja det är ju en förutsättning, men eftersom jag inte läst något om detta så var det mer generellt jag menade, och eftersom det i början i media stod att grovt våld använts så utgick jag från det när jag menade att just den frågan var intressant.
“Sen är det ju som sagt så att när jag skrev detta inlägg så var ingenting känt, och därför valde jag att skriva om fenomenet med äldre män som dras till småbrudar med psykiska problem.”
En 18-årig kvinna är ingen småbrud och “psykiska problem” är inget som man skyltar med även om man har det. Dessutom nåt som flera som inte hade det anklagats att ha pga minst sagt suspekta teorier och metoder inom psykiatrin.
Ja men du kan ju inte utgå från hur gammal han trodde hon var, man måste ju utgå från hur gammal hon verkligen är. att man skiter i att ta reda på hur en tjej (som i mina ögon ser betydligt yngre ut) är ju också ett sätt att visa att det där med åldern inte är så viktigt tänker jag.Oavsett om det vore så att hon idag inte har några psykiska problem så kvarstår frågan om varför en äldre man (han är inte ensam) dras till en ung flicka med sönderskurna armar, eller som i kapten klännings fall, där han drogs till en ung flicka som bodde på behandlingshem (=trasig tjej). Med tanke på att hon var så pass ung så är det väl lätt att räkna ut att sjukdomen inte kan ha legat så långt bak i tiden?
“Det här med huruvida hon var trasig eller ej har vi diskuterat hos Trollan så det blir en upprepning, men jag hittade hennes blogg från 2009 där hon skriver att hon skurit sig själv igen”
Ok, har du orsak att tro att han hade läst den bloggen? Eller ens kände till den? Var det hans ansvar att känna till den? Sedan vet vi inte om det hon skriver på bloggen är sant, hon kanske bara vill ha uppmärksamhet?
Nej det tror jag inte han gjort, det var mer ett konstaterande som motvikt till att det hela tiden påstås att det var längesedan hon var sjuk och minst 4 år sedan hon skar sig. Ja precis, vi kan ju inte veta vad som är sant eftersom hon visat att hon kan ljuga,frågan är väl varför han köpte allt hon sa rakt av? det var ju inte så att dom var gamla bekanta- Trodde han på henne eller brydde han sig inte om hon var under 18 eller om hon fortfarande var sjuk?
“även om det varit mer sporadiskt och inte lika frekvent som tidigare, hon skriver också om de diagnoser hon fått : Anorexi/bulimi,svår depression,PTDS och självskadebeteende, så att hon inte kan anses frisk är väl ändå klart.”
Såvitt jag förstått låg hon på BUP när hon var 12 år och detta var inget hon sade till killen ifråga såvitt jag vet (kan ha fel, jag har inte lustläst chattloggen, det är mest slav hit och slav dit)
Jo men diagnoser kan man få utan att ligga inne. Har hon legat på BUP så har hon förmodligen också haft en massa öppenvårdskontakter, det brukar vara så.
“Det är nog få sjuka människor som säger att de är sjuka, men det är väl där jag tycker att en vuxen man borde märka om hon är psykiskt frisk eller inte, för hon hade ju uppenbarligen berättat en hel del om sitt liv för honom, så det kan ju inte ha varit alldeles främmande tanke.”
Det finns två alternativ
1. Hon är inte så sjuk och det hon sade är sanningen, hon ljuger på bloggen
2. Hon är så sjuk och det hon sade till honom är lögn, hon talar sanning på bloggen.
Ja precis.
“JAg är nog inte räddare, men har förmodligen ett bredare konsekvenstänkande och kanske större insikt i hur tonåringar (allra helst de instabila) kan agera.”
Nu hade han ingen orsak att tro hon inte var 18 (finns til och med en diskussion i förhöret om detta, att hon skulle stängas av för hon inte fyllt 18 än och ds har den gränsen)
Han hade ingen orsak att tro att hon inte var 18, men dom hade diskuterats att hon skulle stängas av för att hon inte var 18?
“Åter igen, han är inte gubbe för mig, men för en tonåring är han det.Det handlar inte om hur gammal han TRODDE att hon var, utan hur gammal hon verkligen var.”
Ingen skillnad. Antingen har du orsak att tro hon inte är så gammal som hon säger hon är, eller så är det inte ditt ansvar.
Eller så bryr man sig inte så mycket, det tror jag är närmare sanningen.
“Och man har väl ett ansvar mot sig själv att ta reda på hur gammal någon är om man är intresserad. Om du raggar upp en tonårstjej på nätet, skulle inte du då förvissa dig om att hon verkligen var över 15 då för din egen skull?”
Nej det skulle jag inte. Jag skulle inte ragga upp nån under 18 och det finns inte skuggan av chans en tjej som är 14 kan lyckas lura mig så mycket. Om hon var under 15 skulle jag avslöja henne på nolltid.
Jag tror inte det är så enkelt alla gånger för många unga tjejer idag ser äldre ut än de är.
“Det är alltså inte regler eller lagar, utan sunt förnuft för att skydda sig själv.”
Lagen är solklar här. Det enda jag kan skydda mig mot genom att försäkra mig att hon är över 15 är spott, spe, mobbing och trakasserier – vilket skulle innebära jag godtog folks rätt att mobba fram önskad åsikt – vilket jag inte gör.
Tvärtom mobbing har dödat folk och annar skadat folk för livet – det är f-n så mycket värre än att ha sex med 16-åringar.
Du skulle väl inte mobba för att du tar reda på hennes ålder? Ja mobbing och en massa annat är vidrigt, men jag tycker inte man behöver ställa saker emot varandra hela tiden. Har du ont i benet så har du det oavsett om jag har ont i hela kroppen, ditt onda blir inte mindre för det.
“Så jag är korkad för att jag förväntar mig att vuxna män inte ska vara intresserade av att ha sex med sjuka småtjejer?”
Nej, de är inte intresserade av att ha sex med sjuka småtjejer
Men de är ännu mindre intresserade av att kolla upp om varenda tjej de snackar med är sjuk eller ljuger om åldern heller – det sistnämnda enbart juridiskt relevant om hon verkar 14 eller yngre. Resten bara en fråga om en pappa eller AFA-nolla har rätt att mobba folk som inte lyder
Det är klart det finns män som speciellt dras till småtjejer och det finns män som gärna tar de som är svaga/instabila/utsatta förmodligen för att de tror att de är lättare att hantera och styra. Och jag tycker fortfarande att man som vuxen har ett moraliskt ansvar att ta reda på vissa saker.Att någon är sjuk eller allmänt trasig är förstås inte alltid enkelt att veta, men plockar man upp dom på ett behandlingshem som KK gjorde eller ser tydliga spår av psykisk ohälsa i form av ärr som i det här fallet så tycker jag att man som funtad ska tänka till lite.
Och det anser jag är värre – det betyder inte jag anser det förra är rätt – det betyder jag anser de saker man skall vara rädd fär är värre – mycket mycket värre.
Ja som sagt, det finns alltid nåt som är värre, men det förminskar inte andras smärta,rädsla eller vad det nu må vara.
“Sen är det som sagt svårt att visa källor på en åsikt jag har, det är alltså MIN åsikt att vuxna borde ha spärrar, inte en vetenskapligt bevisad studie, men din åsikt om att det är fullt normalt att vuxna män har sex med sjuka småbrudar, finns det källor på det ?”
Jag har aldrig sagt att det är sjuka småbrudar de vill ha sex med
Jag har sagt de vill ha sex med relativt friska kvinnor som ser ut att vara 18-20 (detta även om de egentligen är 30 men ser 20 ut på konstgjord väg)
Ja den grejen förstod jag, men det var inte det jag syftade på, utan jag syftade på att du tidigare skrev att hon var byxmyndig och att han inte har nån anledning att ta reda på ålder eller tillstånd, att hon ville själv osv och det uppfattade jag som att du tyckte att det inte var något fel att ha sex med sjuka småbrudar eftersom det inte är hans ansvar att ta reda på ålder eller psykisk status (trots de synliga ärren).
Beträffande källa, tja… vi har ju modellbranschen. Återkommer med mer detaljerad info på det ämnet.
jag väntar ivrigt
Medborgare X: I en stor del av din kommentar kl 8.34 så avhandlar du fallet. Varför? Vart vill du komma?
Och ang att du tillhör ett kön som får en massa skit (vilket jag håller med om) vad tjänar du på att ge dig på Catta som står på din sida? Eller vill du hävda att alla män är goda och att de alltid är utsatta för lögner och falskangivelser? Om inte så får man då som kvinna inte göra uttalande om när man tycker att något är fel om det rör ngt annat än andra kvinnor? Får vita bara kritisera vita, araber andra araber osv osv.
För den delen så är inte männen generellt som grupp som är de stora förlorarna i samhället. Det är de familjer som inte har barn som får absolut minst pengar för skattade kronor de har satt in.
Du skäller upp längs fel träd nu!
Ulrika:
“Vad jag är trött på det här rabblandet av det där dj*vla feminist-sk*t-tjafset.
Vakna upp! Det finns en anledning till att Feministiskt Initiativ knappt gav något utslag på mätaren vid senaste valet. Gick inte speciellt bra sist heller. Tack och lov!!!”
Ja du har rätt i att det finns en (flera faktiskt) anledningar att feministiskt initiativ inte gav utslag på mätaren. En av dem är att deras ideer faktiskt är mycket starka i alla partier vilket gör just Gudruns parti till redundant. En annan är såklart 4% spärren och dess effekt på blockpolitiken.
“Men det klart, det kanske är enklare att föra ett krig om man har en “synlig” motståndare – spelar förmodligen ingen roll om den är verklig, uppförstorad eller inbillad. Lägg ner, känns förbannat uttjatat”
Vem har påstått det är Fi som vi “för krig” mot? Claes Borgström är inte med i Fi, heller inte Margareta Winberg eller hur?
“Jag kan bara instämma, om Sverige vore översållat av tokfemnister så borde väl FI ha fått betydligt bättre respons.”
Nej, den logiken är helt felaktig. Fi kan inte få nån respons eftersom de förespråkar samma saker som alla andra – med skillnaden att de andra också har en “riktig” ekonomisk politik.
“Det finns ett antal extremer, precis som det finns ett antal som är åt det motsatta hållet, den här hysterin som är nu (åt bägge håll) liknar mer nån slags masspsykos.”
Hysterin går inte åt bägge håll. Som jag sade tidigare, när nån typ Pelle Billing eller Tanja Bergkvist får 33% av de pengar som idag går till statligt feministiska initiativ – att fördela på organisationer och arbeten för mansfrågor – då kan vi börja snacka.
Visserligen vore det fortfarande bara 50% av de resurser statsfeminismen hade men vi kan ju låtsas att mansrörelsen skulle ha fördelen av “strukturer” också så 50% får anses någorlunda jämnt.
Men det är det som är så djävla märkligt! Här är ett inlägg som vill gå in på de moraliska aspekterna i detta och inte specifikt de juridiska. Så finns det ett par stycken som inte för sitt liv vill diskutera det inlägget avsåg, har ni problem med läsförståelsen?
Nej, F!s politik finns inte i de befintliga partierna. Med din logik skulle inte SD kommit in som fokuserar sin politik på en helt annan grupp.
Du får faktiskt ursäkta men du ligger lite i topp i snömoslistan med en del av dina åsikter, sorry.
Om du bara visste hur djävla trött jag är på att höra detta eviga tjat från några få. Det är liksom inget annat som kommer ut ur munnen.
Jo, hysterin går åt båda hållen. Du kan inte mäta eventuell hysteri med mängden av eventuell stadsfinansiering, hysteri är alldeles gratis och finns synlig lite här och där.
Det låter väldigt betryggande att du kan avgöra om en tjej är under 15 och inte skulle låta dig luras
You wish! Men den här “gubben” kunde inte avgöra att hon var under 18?? Ja, jag vet inte vad jag skulle säga annat att det verkar vara det främsta försvaret i dom flesta fall man läst om “hon sa att hon var 15″.
“Vad hon berättade var att hon haft dålig uppväxt och att hon skar sig för sista gången för fyra år sedan. Thats it!”
Jasså! Den idioten visste dessutom om det! Ja det gör det ju ännu mer moraliskt förkastligt. Ja 4 år är ju inte speciellt lång tid att som ungdom bearbeta den dåliga uppväxten. Att bearbeta tuffa och dåliga saker som händer i barn- och/eller ungdomen brukar knappast hända när man är 13-16 år. Det är oftast då traumatiska eller jobbiga upplevelser ger sig i uttryck i destruktivt beteende. Som sagt så utvecklas inte hjärnan i samma takt som pubeshåren. Kan vara en liten hint.
Bearbetningen brukar komma i takt med att man har skaffat sig livserfarenhet och utvecklat sitt logiska resonemang. Det brukar nämligen kräva att man bla har lärt sig att sortera vad som är känslor och vad som är förnuft och logik. DET kanske “gubben” skulle fundera över.
Näe du, det största intresset varkar vara att vilt försvara rätten för vuxna män att banga små 16-åriga tjejer bara för att “dom får”. Men det går fan inte att diskutera det moraliska. Konstigt att man inte läser samma typ av diskussioner fast omvänt…
Och den där traumatiseringsteorin som var så vetenskapligt bevisad – you know, småtjejer mår inte dåligt av den “sexuella kontakten” utan det var omgivningens fel att dom mår dåligt. Den väntar även jag på.
@Erik: Jag ställed ett par frågor till dig den 4 okt kl 3.33 pm
@Erik och Erik. Är ni två olika personer eller är det en Erik som loggar in från olika konton?
Nej Erik är densamme, men jag kopierade en kommentar han skrivit som svar till mig hos Trollan för att kunna svara i kommentaren, så det kanske blev fel avatar.
Erik: Det om masspsykosen var min kommentar, inte Ulrikas, jag svarar på kommentarena i kommentaren här med fet stil så det ska bli lättare
Catta:
“Här finns en bra beskrivning http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84tst%C3%B6rningar”
Är ätstörningar med bara Anorexia och Bullimi? Isåfall är det ju en annan sak men ätstörningar har jag hört användas även slentrianmässigt.
Det är väl som med alla andra ord, det finns folk som använder dom på fel sätt som tex media och ordet chock, ingen blir väl chockad av att nån stjärna visat sig osminkad, inte chockad i ordets rätta betydelse.
“Men att någon har det värre eller gör något värre, gör väl inte ett annat problem mindre? Om du har migrän så får du ju inte mindre ont i skallen för att nån annan har en tumör liksom?”
Nu förväxlar du det politiska och det personliga. Att massor av personer råkar värre ut gör politiskt en annan sak till ett mindre problem. Annars skulle inte personer som Eva Lundgren behöva producera falsk statistik.
Men du menar ju att flickans problem inte är någon big deal (som jag uppfattade det) eftersom det finns andra ungdomar som har varit med om mycket värre saker
“En ätstörning är alltid en ätstörning, sen om den gått så långt att du väger 25 kilo eller om den forfarande är i sin linda är oviktigt eftersom det är en allvarlig sjukdom som kan leda till döden om man inte får behandling.”
I “Who stole feminism” skriver Hoff-Sommers om Anorexia. Hon visar hur statistiken på Anorexia är kraftigt förljugen och det är enormt ovanligt att nån dör med nån som helst variant av anorexia som dödsorsak.
Jag vet inte hur många som verkligen dör, men det beror ju på att dom får vård,dropp och andra mediciner, så nog är det ett allvarligt tillstånd.
“Om jag säger att jag har cancer, tar du det inte allvarligt då om jag inte preciserar vilken form av cancer jag har?”
Cancer är alltid cancer, om du däremot säger du har halsstörning kan det vara allt från förkylning till strupcancer.
Ja och ätstörning i ordets rätta bemärkelse är alltid ätstörning, vilket är allvarligt
“Ordet ätstörning säger en massa, det säger bl.a att det är en person som av någon anledning inte har ett normalt förhållande till mat och/eller sin kropp och det gör att personen blir sjuk och behöver vård och att det kan finnas en massa orsaker till detta.”
Man brukade kalla det tillståndet Anorexia när vi diskuterade det i skolan.
Ja man kan ju också ha Anorexi/bulimi, eller bulimi. Att man nämner ett samlingsnamn kan ha flera orsaker, men det görs.
“Nej men man säger tex att en person lider av en allvarlig psykisk störning, vilket också är ett samlingsord för en massa diagnoser.”
Wennstam skriver ju också i sin text att det är en “uppenbart störd man” så där ser man faran i att använda sådana ord.
Wennstam pratade nog mer i känslomässiga termer än i medicinska. Nog kan jag säga om en människa att h*n är helt jävla störd utan att med det mena att personen lider av en allvarlig psykisk störning, det beror på samtalet i övrigt och där får man väl använda förnuftet lite. Sitter du och jag och pratar om en gemensam bekant som sparkat till sin hund och säger att h*n är helt sjuk i huvudet så vet vi ju bägge att han inte är sjuk som i sjuk,utredd och diagnostiserad.
“Det låter nästan som du känner denna jonas? Att han medger att han är inne på BDSM är ju inte märkligt, dte vore ju svårt att neka.”
Känner? Nej inte bättre än polisen gjorde det men förhöret på detta ämne är faktiskt väldigt talande om vilken sorts typ han är. Beträffande ev nekande så menar jag inte att han var inne på BDSM utan de exakta detaljerna han berättade
Åtalet bygger ju enbart på Jonas berättelse, hon åklagaren kunde ju inte använda Emilias berättelse (av uppenbara skäl)
Jo men det är ju inte märkligt att han berättar detaljerna eftersom det hör till en läggning som inte på något sätt är förbjuden, han har ju inget att förlora men allt att vinna på att berätta sanningen kring det just i den här situationen
“Men det hör nog till människans natur att inte säga saker som kan ställa en i sämre dager (som att man är inne på småtjejer tex), jag tror att de flesta undanhåller sånt som inte kan bevisas.”
Då gick jonas emot sin natur då, det var ju hans egen berättelse de använde i åtalet. Han kunde lätt ha gjort en “lightversion” om han var mindre seriös.
Men då gick han ju inte emot sin natur, för hans natur är ju att ha våldssex. Han måste ju nästan berätta om krokodilklämmor och annat för att få dom att förstå hur blåmärken och vad det nu är uppkommit.
“Då måste hon ju ha ljugit redan där då eftersom hon i sin egen blogg från 2009 säger att hon fortfarande skär sig.”
Antingen det eller så ljuger hon i sin blogg.
Ja precis, så vi kanske inte ska ta det som en sanning att det var så längesedan som 4 år sen hon satt och karvade sig i armarna heller då.
“Jag förvånas att en vuxen person så lättvindigt kan köpa vad en för honom helt okänd tonårstjej säger.”
Skriver – det var MSN – och den som tror på det hon skriver på bloggen gör ju samma fel isåfall.
Ja ännu större anledning att vara vaksam eftersom man inte ser kroppsspråk eller ansiktsuttryck på personen. Men dte är ju skillnad att tro eller inte tro det man läser i en blogg, det kan ju jag eller hon inte råka illa ut för så länge jag inte tänker beblanda mig med personen.
“Är det inte rätt naivt att köpa allt en okänd människa säger?”
Jovisst men det säger jag inte man gör heller. Jag säger vi kollar upp saker när vi har orsak och inte kollar upp saker när vi inte har orsak.
Ja och där skiljer sig väl våra åsikter, jag anser att man som funtad vuxen har ett visst moraliskt ansvar när det kommer till barn/unga, du tycker inte att man har det, man har bara ansvar för sig själv och ungdomarna får klara sig bäst dom vill
“det handlar väl inte om att man ska bedriva spaningsverksamhet utan om att man måste skydda sig själv på olika sätt.”
1. Vistas på hemsida med 18-års gräns
2. Frågar den andre hur gammal denne är
3. Skriftligt samtycke
Jag tycker nog det får ta stopp där…
1)Att en stor del av tonåringarna ljuger om sin ålder vid olika tillfällen vet de flesta. det kan handla om att man vill köpa cigaretter, komma in på en klubb, köpa öl eller vad som helst. Den som tror att alla som är inne på en sida med 18-årsgräns verkligen är 18 är mer än måttligt naiv
2)Att tro på allt en helt okänd ung person säger är också mer än måttligt naivt
3)Jag kan få en förståndshandikappad 9-åring att skriva under ett avtal också
“Man skulle förmodligen inte låna ut pengar till en okänd människa utan att ta reda på betydligt mer om personen.”
Den jämförelsen funkar inte när man sysslar med anonyma sexäventyr som är beroende av att man inte vet för mycket om den andra personen. Det är ju det som är själva poängen.. Man skall träffas och ha sex, det är inte meningen man skall prata om riktiga livet – det är en fantasi – ett rollspel.
Jo men visst är det märkligt att vi är mer rädda om några tusenlappar än om oss själva och andra?
“Och som man skulle jag vara livrädd att inleda sexuella relationer med en tjej där åldern är tveksam eftersom man ju faktiskt kan hamna i den fällan att man begår ett brott om hon är för ung.”
Nej det kan man inte… nu är lagen ändrad och är det 15 som gäller är det 15 som gäller (det var därför den där idiotlagen förförelse av ungdom avskaffades 2005) och en 14-årings chans att posera som 18 är mikroskopisk liten så åldern är inget problem-Det du har att vara rädd för är ju tvärtom falska anklagelser och sådana kommer lika gärna från en 25-åring. Sålunda skall du alltså som man vara livrädd för att ha sex – oavsett vem du har sex med.
Nej jag tror inte att det är så enkelt att avgöra en ung tjejs ålder faktiskt. Och falska anklagelser kan komma från vem som helst helt klart .Tror jag ska göra ett experiment och lägga ut lite foton på unga tjejer för att se hur många som gissar rätt på åldern
Det går jag inte med på. Hellre än ändra mina vanor och anpassa mig efter dylik tjejdiktaturs missbruk av rättsystemet som om det vore deras personliga ägodel för att tvinga till sig kontroll över hur och med vem män har sex så förespråkar jag killar spelar in sexäventyren på band i smyg.
Vi kan ha ett automatiserat system, polisen får maila den kille som blir anklagad så får han maila bandet via internet till polisen. Vi skulle spara miljardbelopp.
Ja det är ett problem att det är så lätt att bli falskanklagad och det är ett problem att det är så svårt att fälla vissa skyldiga,fast jag tror inte din variant skulle fungera eftersom det går att hävda att du hade kniven mot strupen på mig medan bandet spelades in.Eller så skulle tjejerna kunna smygspela in, men innan bandet sätts igång så säger hon till killen att hon vill ha rollspel och att hon vill bli våldtagen i det.Så hör man på bandet hur killen skriker ” Jag ska våldta dig din hora” och tjejen gallskriker. nej det skulle inte funka.
“Alla har rätt att bara lämna den info man har lust med, och alla har rätt att säga att man inte är beredd att träffa personen om man inte får veta mer.Om du säger att vi ska träffas så vill jag nog veta lite mer än att du heter Erik och har en blogg tex och det är inte överdriven misstänksamhet utan försiktighet i en ganska hård värld.”
Äsch, det där är bara larv… Det är den där sorten som PUA hittar på lösningar på. Exempelvis för att lösa den inledande tveksamheten så träffas man på ett fik och tar en kaffe – dagtid – massor av folk. Scary!
Ja och nästa gång när man sett att du är jättetrevlig på fiket så träffas man på en mer ensam plats och då kommer ditt rätta jag fram. Eller så kanske du på fiket under det trevliga samtalet talar om att du faktiskt jobbar som modefotograf och kan hjälpa mig att få jobb, ung och naiv som jag är så köper jag det rakt av, också visar det sig att du stryper mig på vår nästa träff. Nej det är vanskligt, på olika sätt för män och kvinnor.
“1) Läser man hennes blogg tex så blir det ganska tydligt att hon faktiskt är ett barn, dessutom ett barn som inte mår bra.”
Jag tror varken han läste hennes blogg eller hade nån som helst orsak att göra det. Han hade henne på MSN, valet mellan “for your eyes only” och nåt hon skriver för hela landet är enkelt.
Nej jag tror inte heller han läst den och ser inte att han hade orsak att göra det, det jag syftade på var att eftersom det är så tydligt på bloggen så borde barnsligheten kanske även skina igenom under deras samtal
“JAG tycker det är tydligt i alla fall, och har han chattat med henne tycker jag det borde vara svårt att missa, men så vet jag ju inte vilken mental nivå han ligger på heller förstås.”
Chatten kan du läsa, den ligger i sin helhet på Aktivarum
Innehåller den alla samtal dom haft? ja jag ska läsa den, det ska bli intressant att se.
“2)Så polisen ska tala om för en vuxen man hur gammal tjejen han ska ha sex med är? Då skulle vi ju ta ifrån alla som ligger med 13åringar sitt ansvar också då.Och jo han skulle behöva det för sin egen skull.”
Nej, det syns på 99,99% av alla tjejer att de är 13-14 och inte 18. Skulle det varit en av de 1 på 1000 tjejer som i 7:an kunde passera för att gå i gymnasiet tror jag de frikänner honom om det inte framgår att han visste riktiga åldern. Om jag minns rätt så tappade vår skandalmodell Victoria Silvstedt oskulden när hon var 13 men då är hon rätt lång också.
Där har vi också olika åsikter, jag har sett många småtjejer som sett betydligt äldre ut, många småtjejer har passerat revy här i huset och jag kan säga att när de sminkat sig så ser många av dom betydligt äldre ut. Skulle man tycka att det vore läskigt att ligga med en tjej under 18 så skulle man nog ta reda på det, bryr man sig inte om åldern nämnvärt så tar man inte reda på det.
“Med mognad menar jag vad gäller färdigutvecklad hjärna, livserfarenhet, förmåga att sortera info, att inte vara lika blåögd osv.”
Vad gäller hjärnan och särskilt logiken håller jag men men livserfarenheten var en av de saker jag påpekade även många äldre tjejer saknar. Man får inte så mycket erfarenhet av att upprepa samma vecka år efter år. Med intressen “killar, dansa, resa lite och förverkliga mig själv”
Men man har träffat fler människor, förhoppningsvis kanske arbetat lite också när man är 25, och då har man automatiskt lärt sig mer om människor, man har gjort sina misstag osv. Har man dessutom rest en massa så vet man ännu mer.
“Här fattar jag inte alls vad du menar”
Jag menar att normalt funtad man, mansrollen, är nåt som statliga myndigheter attackerat i åratal och försökt kontrollera. Redan när jag var liten indoktrinerades vi med åsikten “man skall vara snäll mot tjejer”
Ja men man ska väl vara snäll mot tjejer? Och man har väl också alltid sagt att ” Man ska inte slåss”, vilket då förmodligen syftar till med andra killar ?
“Jag umgicks med killar som var 20-23 år när jag var 13-14 år själv, och det berodde inte på att jag var så mogen utan på att de var omogna. Jag undrar än idag vad det var för fel på dom som ville umgås med mig när jag knappt kommit i tonåren.”
Äldre killar och yngre tjejer är som sagt normalt. Det beror som Warren Farrell förklarat på att tjejer är genetiska kändisar såfort de får bröst medan killar då är i underläge i förhållande till äldre mer erfarna och rikare killar.
Att tjejer dras till några år äldre killar är rimligt, dels för att de flesta tjejer utvecklas fortare, men det är skillnad på om en 16-åring dejtar en 20-årig kille, eller om hon raggar på män som skulle kunna vara hennes pappa (och vice versa)
“Så då ska du sluta gnälla över diskrimineringen mot män eftersom du inte bryr dig om att engagera dig i de svältande i Afrika då (jag förutsätter att även du tycker de har det lite värre där)?”
* För det första är jag helt säker att många av de svältande i Afrika är just män och pojkar så där finns ingen motsättning ens.
* För det andra så har Afrika ingen nytta av bara “engagemang” – Engagerar sig i Afrika gör man inte för att hjälpa Afrika utan för att känna sig själv godhjärtad och moraliskt högstående.
* För det tredje (och detta kommer att låta grymt) är en del av Afrikas nuvarande problem med nuvarande strategi att för många barn överlever.
* För det fjärde diskuterar jag min egen (väst)kultur och Sverige, de lagar och regler vi diskuterar gäller inte i Afrika.
*Jag förmodar att alla svälter lika mycket i Afrika,män kvinnor och barn.
*där har du nog fel, det finns många som engagerar sig helhjärtat,det är ju ett val man gör själv
*Så må det vara, men det är väl fruktansvärt?
*Men ta något annat då, tex att barn dör i cancer, har du engagerat dig i det? Om inte, har du då inte rätt att diskutera de problem du engagerat dig i ändå?
“Måste man engagera sig i precis allt och alla, eller kan man välja ett ämne som intresserar en just då?”
Jovisst men då skall man säga det, att man engagerar sig i kvinnor för att det är vad man är mest intresserad av – inte pga utsatthet eller skador. Fast det är klart säger man att man gör det för att men är mest intresserad av kvinnor så kan man inte ljuga åt sig jämställdhetspengar.
Ja men jag engagerar mig inte mest i kvinnor, jag engagerar mig i människor så varför skulle inte jag kunna engagera mig i detta? Jag får då inga pengar heller.
“Jag håller med Ulrika här, om nu extremfeminismen var så extremt utbredd, hur kan det då komma sig att FI knappt fick några röster?”
Det heter radikalfeminism, (radikal=kulturfientlig) och främsta anledningen FI knappt fick några röster är att den finns i alla andra partier. Sedan är en stor orsak även 4%-spärren och blockpolitiken.
Ja vi ser väl lite olika på det där kanske.
“Här vet jag inte vad du pratar om”
Jag säger att det handlar om vad tjejerna vill. Inte om vad killarna vill. Det bästa som finns för tjejerna är såklart att göra vad de vill till killarnas ansvar.
Kan du ta några exempel där tjejer tillåts göra saker som killar blir drabbade av och där det motsatta inte sker?
“Mitt problem är inte vad folk har för sig i sängen eller om 2 vuxna eller 2 ungdomar sexar runt, utan att vuxna män dras till småtjejer som inte är friska.”
Det gör de inte, man är inte “småtjej” när man är 18-20.. herregud det sitter tjejer och läser juridik och fysik i den åldern. Vi skall alltså först betrakta dem som vuxna och intelligenta på jobbet och sedan som ansvarslösa mähän privat?
Nej men när man är 15-17 och inte mentalt stabil. En annan sak med dessa tjejer är ju också att de pga sin sjukdom (som du säger inte finns) ofta kommer efter i sin mentala mognad av flera orsaker. Jag pratar inte om 18-åringar utan de som är yngre, men du fortsätter utgå ifrån hur gammal männen i fråga påstår sig tro att de är.
“Det är en åsikt jag har alltså finns ingen källa, om det är skadligt vet jag inte, jag säger bara att jag tycker det är vidrigt.”
Ok, varför är det vidrigt?
Därför att en vuxen man ska vara den som skyddar ett barn/ungdom, han ska vara den som ser konsekvenser som kan uppstå eftersom den yngre inte har en färdigutvecklad förmåga att göra det, för att han ska inse att det kan finnas en risk att den unga gör det av fel orsak (alltså inte för att hon gillar det) , för att han ska helt enkelt se ett barn/ungdom som det barn dom faktiskt oftast är, inte som en potentiell sexpartner. Det ska enligt mig vara lika inbyggt som att man inte slår barn för att ett barn inte har förmågan att skydda sig mot slagen. En vuxen person har alltid det mentala övertaget mot ett barn/ungdom. det finns en anledning till att ungdomar inte är myndiga förrän de är 18 år.
“Är det fel att prata om vad man ska göra åt rädslan eller menar du att tjejer inte ska prata om grejer som killar drabbas av?”
Poängen är inte att ni tjejer pratar om vad vi skall göra åt våldet killar utsätts för. Ni pratar om vad vi skall göra åt våldet som tjejer utsätts för. Dvs tjejer trissar upp varandra att tro de är särskilt våldsutsatta och de flesta tjejer verkar på allvar tro de vore säkrare som kille trots odiskutabla bevis på motsatsen.
Jag tror inte det är något alla tjejer/kvinnor tycker/tänker. Och jag kan faktiskt inte se problemet med att man diskuterar vad man tex kan göra åt att så många kvinnor misshandlas grovt av partners, eller vad man kan göra åt gatuvåldet som oftast drabbar pojkar/män, eller vad man kan göra åt överfallsvåldtäkter eller vad det nu må vara. gatuvåldet är väl något som faktiskt diskuteras och demonstreras mot lite nu och då dessutom?
“I så fall ska inte killar prata om att tjejer blir våldtagna heller då? Jag fattar inte, spelar det någon roll VEM som pratar om det, det viktiga är väl ATT man pratar om det?”
Det viktiga är att att vad man pratar om är proportionerligt sant och inte ryktesspridning där man skaffar OMG-poäng!
Så om jag vill prata om att det mestadels är killar som utsätts för oprovocerat våld på gatan så är det okej, men inte om jag pratar om att det oftast är kvinnor som dör till följd av våld i hemmet? Då måste man prata om bägge delarna i samma diskussion annars tror man att det bara är tjejer som är våldsutsatt? Ryktesspridningen är nog alla lika bra på, det har jag inte minst blivit varse efter min tid på nätet. Rena lögner som framförs som sanningar och de manliga debattörerna är inte ett jota bättre än de kvinnliga i den frågan.
“Men du måste väl se en skillnad på att pina sig för att göra något man i slutänden blir glad av, och att pina sig för att man vill göra illa sig själv för att man mår psykiskt dåligt?”
Varken du eller jag kan garantera att exempelvis en hockeyspelare spelar för att denne blir glad och inte har självskadebeteende. Vem som helst kan göra vad denne gör trots att denne mår dåligt. Inte bara unga tjejer som skär sig eller säljer sex kan ha destruktiva motiv – även om media verkar inbilla folk det.
Nej förvisso, men det blir lite barnsligt och oseriöst att dra det till det yttersta, och jag fattar verkligen inte varför du har så svårt att medge att det finns människor som är sjuka och att en del av sjukdomsbilden är att skada sig själv. Jag kan inte tänka mig att du inte vet att de finns (både hos flickor och pojkar) , det känns lite som att i din iver att försvara den här mannens brist på moral så hänger du hellre ut sjuka tonåringar som några som har problem som alla andra, verken mer eller mindre.
“Jag vet inte om det du säger ang självmord stämmer, men oavsett så spelar det väl ingen roll om man gör ett fejkat självmordsförsök eller om man skär sig blodig för att få uppmärksamhet, det visar ju ändå att något inte står rätt till?”
Kvinnor gör tre gånger fler självmordsförsök än män. Den som tror att de gör det för att få uppmärksamhet kan vila, den som tror de försöker döda sig själv får gärna försöka förklara hur det kommer sig att många fler män dör av självmord.
Är tjejerna i så hög grad inkompetenta? Skall vi tro de försöker dö men inte vet hur man går till väga? En skolklass frågades hur de skulle göra. Tjejerna skulle ta piller, killarna skulle supa sig full och köra ut för ett stup.
Tjejer överlag kanske är mer rädda att det ska göra ont eller att de ska misslyckas och bli skadade eller så vill de inte dö vad vet jag. Men oavsett om man gör det för att dö eller för att få hjälp så har man ju stora problem eller hur? Och just sånt som du skriver nu gör ju inte saken bättre, typ “är tjejer så inkompetenta”, det handlar om folk som mår fruktansvärt dåligt, ska vi vara glad att de ropar på hjälp eller ska vi tycka att dom är kassa som inte lyckas ta livet av sig utan fegar ur? Är det signaler vi ska ge genom skriverier på nätet att unga tjejer är så inkompetenta och dåliga att de inte ens lyckas ta livet av sig, ge dom lite mer bevis på att dom är värdelösa?
“Ja men så länge samlingen innefattar allvarliga tillstånd så är det ju lika allvarligt vilket som- Jag säger att jag har cancer, det finns enormt många varianter av cancer men kontentan är att jag har en sjukdom som behöver vård och behandling.”
Cancer är alltid cancer
Buksmärta däremot är nåt helt annat som kan vara vad som helst.
Ja men en ätstörning är en ätstörning,det är inte ont i benet eller tycka köttbullar är äckligt eller vägra äta under 2 dagar.
“Hade hon varit frisk innan polisförhören hade hon inte skurit sig”
Det vet vi inte. Vi vet inte om personer blir sjuka och skär sig eller börjar skära sig och blir sjuka. Dessutom har jag läst i media och källan på att hon numera skär sig är Kerstin Hedelin.
Nej men det är inte sannolikt, undantag finns alltid, mirakel också. Men det mest sannolika är att en mentalt frisk person inte helt plötsligt börjar skära sig. Huruvida hon gör det idag har jag som sagt ingen aning om.
“kanske hade hon inte ljugit som hon gjorde heller då, vem vet. Däremot så kan jag tänka att pressen blev för stor och att det utlöste allt.”
Jo ljugit hade hon gjort, jag vet inte en tjej i den situationen som talat om sanningen för sina tjejkompisar eller föräldrar. En tv-serie jag såg hade ett namn för sånt här “social suicide”
Du kan inte säga att du vet att hon ljugit, det kan ingen säga. Men givetvis finns den möjligheten också.
“det stämmer nog för av någon anledning får ju ofta tjejer fortfarande höra att de är horor om de ligger med för många killar, medan killarna är brudmagneter om de gör samma sak, det är liksom lite charmigare.”
Saken är den att Prof. Baumeister m.flera forskade på detta utifrån två hypoteser. 1. Män förtrycker kvinnors sexualitet, 2. Kvinnor förtrycker kvinnors sexualitet. I en omfattande ananlys visade Professorn att det i själva verket är tjejer som i mycket högre grad förtrycker tjejer.
Kvinnliga sexualiteten förtrycks av ett samlat systerskap av mammor, systrar, lärarinnor etc.. samt förstås tjejkompisarna. Sociologen Henry Laasanen har skrivit om detta hur priset på “sex” helt enkelt kontrolleras av kvinnligt monopol som skyddar sin ställning genom att mobba ut tjejer som bryter reglerna.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är så,många tjejer/kvinnor har en förmåga att vara avundsjuka,missunnsamma osv mot andra tjejer/kvinnor.
“Jag har inte läst om det, var kan man göra det?”
Kommer inte ihåg, exakt. Alla som säger emot den feministiska “barnskyddsmobben” blir ju anklagade för att stödja pedofili (fråga Ingrid Carlqvist) men jag har sett upprepade studier med slutsatsen att skadorna av övergreppen i sig överdrivs och effekten av samhällets hysteri underdrivs. Att bevisa hysterin i sig är lätt. Se bara på 1998 Rind.et al studien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rind_et_al
Att kongressen (vars medlemmar inte alltid förstår ens grundläggande vetenskap) fördömer en peer-reviewed vetenskaplig studie är inte direkt det vanligaste eller smartaste man kan tänka sig.
Jag har provat att fråga IC flera saker men det är svårt att få något svar därinne, endera får man höra att man för ett cirkelresonemang så det inte är lönt att diskutera eller så får man veta att man är okunnig, och jag känner att om man påstår saker men inte är villig att diskutera det så kan kunskapen inte vara så stor. Problemet med alla dessa studier är väl att man kommer fram till olika saker. Sedan kan studierna tolkas precis som det passar. Ungefär som många tolkat Holland-studien och sprider en sanning som inte är överensstämmande med det som faktiskt står.Vill jag tro att barn skadas av sexuella övergrepp så hittar jag studier som visar på det, vill jag tro på motsatsen så hittar jag studier på det.
“Jag har läst att pedofiler ofta säger att barnen de “har sex med” mår sämre av att allmänheten tycker det är äckligt än själva behandlingen, men det ser jag mer som just peddopropagande så därför skulle dte vara intressant att läsa om det så jag tar gärna en länk om du har.”
Det var så länge sedan det här var aktuellt så jag minns inte länken tyvärr.
Okej
Propaganda och vetenskap är inte samma sak, den stora frågan blir då om det skall vara ok med en korrekt genomförd studie som genom oönskade resultat kan användas som propaganda?
Att det visar sig att barn som blir behandlade som Zalander mår dåligt är knappast en kontroversiell slutsats. De möter typ 200 “jag skall hjälpa dig att komma över dina hemska upplevelser” människor innan de nått puberteten.
Nån som tror att det är till hjälp?
Självklart kan man få en ung person/barn att känna saker som de kanske inte reflekterat värst över av olika orsaker, det kanske också är en vettig anledning till att en vuxen man inte ska ha sex med barn/ungdomar? Jag kan ta mig själv som ett exempel. Jag var 11 år och satt hos bekanta till familjen, mannen i familjen satt bredvid mig och la handen mellan mina ben och liksom gnuggade. Jag tyckte förstås det var obehagligt men vågade av någon anledning inte ta bort handen, han var ju vuxen och han kanske inte menade något “äckligt” , det berodde förstås på att jag var ung och osäker och han hade övertaget mentalt. Men fortfarande idag kan jag känna äckel över den där gubben, det trots att jag aldrig berättade det för någon och ingen således har påverkat mig att tänka att jag ska tycka det var äckligt eller fel. Så det är klart att även en ung person själv kan känna att de mår dåligt över såna grejer utan att vuxna sagt att det är fel. Men det är klart att om en ung person gråtande berättar om läskiga farbror Olle så säger den vuxne att ” Ja men det kommer bli bra, jag ska hjälpa dig, han har gjort fel “osv, man kan ju inte gärna säga att ” Nä men det var väl inte så farligt”, men jag förstår hur du menar
“Jo dom borde ha tänkt på det, absolut. Åklagaren likaså.”
Åklagaren var ju värst, polisen förhör genom att säga lite och låta offret berätta mycket. Men som du ser på inlägget (1:an tror jag det är) så är det tvärtom när Rogland tar över… det är hon som pratar om flickan som säger enstaka ord.
Har inte läst än
“Men att man “tvingade” henne att detaljerat beskriva våldtäkter är ju en del av ett utredningsarbete, ställer man inte en massa frågor så skulle det ju bli svårt att avgöra om det hänt eller är en lögn.”
Läs texten, det är Rogland som pratar mest, inte flickan. Rogland räknar upp alternativen och flickan ger fåordiga konfirmationer på allt.
Ska läsa även om dte har föga med mitt inlägg att göra
“Ja eller om man ska tro hennes blogg så skedde det så sent som förra året.”
Jag tror inte mer på hennes blogg än på vad hon sade i chatten. Det kan vara så men då visste inte Jonas det och hon ville inte han skulle veta det så uppenbarligen ville hon absolut göra detta “spel”
Ja att hon ville råder väl inget tvivel om, och att mannen i fråga inte brydde sig nämnvärt om hennes ålder eller nuvarande situation råder inte heller något tvivel om (för han frågade väl inte nämnvärt om hennes nuvarande hälsa i chatten som jag fattade det?). Men vad jag menar är att många nu säger att “herregud det var 4 år sedan hon skar sig, ska hon bli diskriminerad hela sitt liv för vad hon gjorde för 4 år sen” , i det avseendet tar man hennes ord som en sanning samtidigt som man gör allt för att visa vilken lögnare hon är i andra avseenden, men just den biten VILL man tro på för det gör att då har inte mannen lekt med en sjuk flicka.
“Vad kallar du schizofreni ? Är det en sjukdom trots att det inte går att fastställa på annat sätt än genom att studera beteendet? Psykisk sjukdom går inte att jämföra med fysisk.”
Psykisk sjukdom går enligt den utbildningsfilm (Psychology of human behavior) som jag har klart att jämföra med fysik. Det är tydliga beskrivningar på hur man professionellt ställer diagnoser.
Samma film undervisar i psykoanalys och beskriver psykoanalysen som av “filosofiskt” intresse men absolut inte medicinskt.
Jag vet hur man ställer diagnoser och gör utredningar på psykiskt sjuka människor. Men det finns inget fysiskt mätinstrument, som när du brutit ett ben och kan se det genom att röntga benet, eller om du kollar diabetesen genom att mäta blodsockret. Men du menar ju att det inte är en psykisk sjukdom att ha ätstörningar eller ha ett självskadebeteende, hur har du kommit fram till det?
“Ja visst finns det en massa smörja,men jag skulle inte se allt som smörja.”
Nej men problemet är kopplingarna. Det är så mycket som bygger på de här gamla dumheterna där folk tar för givet de skall få fortsätta trots att teorin man ställt hela bygget på är i gungning.
Det finns nog dom som fortfarande kör en massa kvasibehandlingar och tror på gamla teorier (se Quicks fall tex), men i det stora hela så har det gått mycket framåt och man hittar hela tiden nya saker. Men hur det än är så är just psykiatrin ett svårt område eftersom det inte är mätbart, utan bygger på beteenden
“Jag skrev att det ofta finns ett självhat, inte alltid, och hur jag vet det är för att väldigt många berättar själva att de äcklas av sin spegelbild, de ser sig som ett stort besvär för omgivningen, de tycker de är fula,odugliga och värdelösa. Det är alltså människornas egna utsagor jag grundar det på .”
Ja och det är just det som är så farligt. Det är just den sortens forskning som är till stor del värdelös. De här människorna har ju inte kompetensen att garantera att deras slutsatser om sitt eget handlande är korrekta.
De är precis som flickan Emilia, i ett förhör där de får beröm om de säger rätt saker och påverkas negativt om de säger fel saker. Skillnaden är att polisen har som jobb att avslöja lögner i detta skede och dubbelkolla uppgifter.
Det gör inte låtsasforskare. Säger tjejen hon gillar jämställt vaniljsex så skriver de att hon gör det i sin slutsats – oavsett vad hon egentligen gillar.
Om 100 av 105 självskadande personer säger att deras känsla är att de är värdelösa så är det väl rimligt att tro att det är en del som ofta kommer med sjukdomen? Även om man är psykiskt sjuk så är man inte nödvändigtvis helt imbecill och inte vet vad man känner eller kan formulera det. Men då ska man inte kunna göra några studier över psykisk sjukdom alls då egentligen menar du?
“ja precis, det kan finnas flera anledningar att nån har sex, varför tycker du då det är så konstigt att den anledning jag nämnde skulle kunna vara möjlig?”
Nej den är såklart möjligt men vad jag anmärkte på var vad som isåfall skulle göra den dålig. Vad säger det är fel att ha den sortens sex? eller rättare sagt VEM säger det?
För det är ju människor som påstår dessa saker det har många glömt i all byråkrati. Många gömmer sig bakom “forskningen säger” vilket innebär att de varken vem vem eller ens varför.
Fel att ha våldssex om den ena parten har det för att den vill skada sig själv och inte av njutning menar du? Det är väl fel av den anledningen att man aldrig skulle hjälpa samma person att skära sig med rakblad eller något annat. Då är det inte sex det handlar om utan då är det ju just misshandel, en person vill bli misshandlad av en annan, inte för att den njuter av det utan för att den vill plåga sig, för att det kan ligga i sjukdomsbilden att göra det, alltså att det är sjukdomen som vill, inte nödvändigtvis den friska personen.Forskningen har jag ingen aning om vad den säger, jag säger som jag ser på det.
“Ja?”
Är det nåt sjukt med att hon ljuger om innehållet i chatten? Jag vet folk som ljuger och döljer betydligt mindre grova saker än så – och de är friska – de vill bara inte skylta öppet med vad de gör i sängen.
Ljuger är det många som gör så det är inte sjukt i den meningen
“Men ge dig nu, finns inte sjukdomen? Varför sticker man benbitar genom näsan? Det brukar handla om uråldriga traditioner eller för att man smyckar sig då man tycker det är vackert. Inte för att man vill skada sig, så det är väl en jävla skillnad?”
Vi vet varken att Emilia vill skada sig eller att primitiva stammar inte vill det. Det här är den sorts kunskap som ofta byggs på politiska åsikter. I vår politiska miljö vet vi att samma personer som vill framställa Emilia som offer kommer att leta ursäkter att framställa samma beteende i Afrika som positivt
Antirasist är det finaste du kan vara i Sverige så alla vill hylla vad de ser i utlandet oavsett hur dåligt det är. De kan inte ens komma överrens om att Burqa är en politisk symbol för konformism. Inte ens det kan det erkänna – så besatta vid att vara “antirasister” är de.
Som en kille säger i nya Tvserien Community: “I think not being racist is the new racism”
Skär man sig över hela armarna om man inte vill skada sig? Det finns åtskilliga program som beskriver hur man i den stammen trär ringar över halsen för att det är snyggt, går igenom en manlighetsritual där man ska gå på kol eller vad det nu må vara, gemensamt är att det handlar om ritualer för olika saker, inte sjukdomar.Jag har aldrig någonsin hört talas om att man gör dessa ritualer för att man vill ta bort den psykiska smärtan eller för att man mår dåligt.det handlar inte om att hylla något utan att se det för vad de själva säger att det är (ritualer,hyllningar,skönhet etc). Anlendingen att du tycks ha så svårt att medge att detta finns och att det är ett sjukligt beteende är kanske för att du aldrig varit bland de människorna, du kanske aldrig pratat med dom, aldrig sett dom i “sitt esse”
“Vet inte om det här var ett svar på mitt påstående att vuxna ska skydda unga?”
Det var svar på att det kanske inte var pga njutning hon hade sex. Mitt svar är att sex inte behöver ske pga njutning – många andra orsaker visar sig finnas i vetenskapen på området.
Ja man kan ha sex av olika anledningar, och det är ju precis det jag försökte få fram, och som jag ansåg att man speciellt ska ha i åtanke om man ger sig in i nåt med en ung tjej som har ärrade armar
“Eller så var det för ett år sedan. Det förvånar mig att en vuxen person kan ta en okänd tonårings ord för en absolut sanning utan att reflektera över om det kan ligga mer i det.”
Det är ju vad de personer som läser hennes blogg gör
Nej jag känner inte henne så för min del så kan allt vara en lögn eller en sanning. Jag påpekar det mer för de som väljer att vissa saker hon säger ska vara sant medan annat är lögn, och det är ju precis det jag skriver att jag inte fattar att en vuxen person kan ta allt en okänd tonåring säger som en sanning. Men den som tycks ha gjort det är väl mannen ifråga, inte jag?
“Ja han har alltså sagt det till polisen att han trodde hon var 18.”
Javisst, de hade ju en diskussion om det där med admin på darkside då hon inte får vara där om hon fyllt 18 och hon sade hon fyllde år 3 dagar senare.
Ja och han trodde på det för han vet förstås inte att det går att fejka? Men att vara naiv är inte olagligt, det kan bara få taskiga konsekvenser
“Nej men jag skrev ju inte heller i inlägget något om åtalet, jag skrev bara om min syn på den moraliska biten och undrade vad som lockar en vuxen man att ha våldssex med en instabil tonårstjej, för han är ju inte den förste att dras till den typen av tjejer.”
Våldssexet kan jag inte svara på, han säger i förhör det är en medfödd läggning.
Ja och han var ointresserad att ta reda på om hon var 18 eller 15. Men det är som sagt inte olagligt att ligga med en 15åring heller,men man kanske ses som en större slusk i mångas ögon då så det är lättare att säga att “jag trodde hon var 18″. Men åldersfrågan och intresset av att ta reda på ålder har vi ju dragit några ggr nu och vi ser olika på det så vi kanske ska ge oss med det
Det där att hon är instabil drogs han inte till – tvärtom fick hon slita och säga rätt saker för att han skulle gå vidare pga att hon tidigare “skurit sig”
Och åldern visste ju han inte om. För honom drogs han till en 18-åring.
Ja hans medfödda läggning är alltså att ha sex med våldsinslag (=våldssex)? Hon, tonåringen, fick lirka och manipulera den vuxne mannen för att han till slut skulle ge med sig och ställa upp
“Men ser du då inte också att du “mobbar” alla unga tjejer som är psykiskt sjuka genom att påstå att det är nonsensord och att deras sjukdomar inte ens finns?”
Nej, att ifrågasätta faktapåståenden enligt modellen att undersöka vilka belägg som finns för sanning är inte mobbing. När man mobbar struntar man i vad som är sant.
Jag ser dte nog som om inte mobbing så i alla fall ett förminskande och förnedrande av sjuka personer.
“Jag ser inte alls någon mobbing, jag ser ett totalt misslyckat åtal, en sjuk tonåring, ett antal offer som dragits in i detta.”
Det jag menade var att om hon är 15 eller mer är det enda han kan vara rädd för när han har sex med henne att bli mobbad för det efteråt. Det är ju vad “moraliskt ansvar” handlar om. Att mobba personer som följer lagen.
Så om du skriver att pedofili är vidrigt då är du en mobbare? Om du skriver att tidelag är vidrigt är du en mobbare? Det är lagligt att vara pedofil,det är lagligt att knulla djur så länge de inte skadas. Utan viss moral så skulle vi få ett märkligt samhälle
“Borde inte en orsak vara risken för att åka dit för våldtäkt om det skulle visa sig att hon ljuger om sin ålder?”
Han kan inte åka dit för våldtäkt om han saknar orsak att tro hon är under 15, att hon ljuger om att vara över 18 och kommer undan med det innebar inte att hon hade lyckas med den lögnen om hon var 14 dvs en riktig risk.
Det är fundamentalt svårare för en grundskoleelev än en gymnasie-elev att få andra att tro hon är 18. Det är närmast omöjligt för henne att lyckas med det. Kanske 1 på 1000 tjejer har en kropp som kan passera som vuxen.
Men hur gör man då egentligen, jag tänker att om du har sex med en 14-åring och säger att hon sa att hon var 16, hon ser också ut som 16, har du inget ansvar då (juridiskt) att ta reda på det då det kan vara svårt att bedöma en sån sak? Alltså vem ska bedöma att dte var rimligt för dig att tro att hon var 16, hur bedömer man det? Är dte lite godtyckligt?
“Nej alla får inte möjligheten, men varifrån får du att alla män VILL ha sex med en 20-åring?”
Som jag förklarat är det en fråga om biologi. Det som får män att vilja ha sex är fertilitetssymboler. De är som starkast i den åldern. Konstigare är det inte. Vårt samhälle är onaturligt och kan i längden inte överleva då för få barn föds för sent.
Jo men vi är ju inte grottmänniskor längre och jämställdheten ändrar ju också på mycket av de biologiska grunderna, så varför skulle inte män generellt ha kommit från de biologiska signalerna som fanns förr?
“Litar du på alla Aftonbladets pollar ?”
Nej, jag litar på Professor Bo Rothsteins statistiska sammanställning och vetenskapliga referenser däremot. Där framgår det ju helt tydligt att nästan ingen tjej vill ha en jämställd relation. Studerande tjejer vill vara ihop med killar som antingen är längre fram i studierna eller helst – som är några år in på arbetsmarknaden.
Ok jag trodde du tittat på AB´s poll häromsistens som visade på just 70%. Rothsteins sammanställning har jag inte sett, vet du var den finns? Det skulle också vara intressant att se vad man syftar på när det sägs att just tjejer inte vill vara jämställda och om killar vill vara jämställda i större utsträckning?
En av mina klasskamrater var ihop med en brandman exempelvis. Han tjänar bra så hon kan studera utan att tvingas leva “studentliv”
Ja men handlar det om att inte vilja vara jämställd eller handlar det om att man kommit överens om att det är okej att hon studerar och han står för en större kostnad under tiden? Min sambo tjänar betydligt bättre än jag och han brukar åka på att betala lite mer än jag när vi shoppar, men å andra sidan så är det han som erbjuder sig och jag är den som oftast städar,tvättar tex. Han å sin sida byter däcken på bilarna, skottar oftast snön av den enkla anledningen att jag är dassig i nacke och rygg, fast jag sköter alla papper och sånt. Så är vi inte för jämställdhet eller tycker vi bara att vi är överens om hur vi vill ha det? Personligen så tycker jag att jämställdhetssnacket går till överdrift många ggr, man vill ta ifrån folk att leva som dom själva vill för då ska man spottas på att man inte är jämställd.
“Det där är verkligen att generalisera att säga att Svenska tjejer varken kan eller vill vara jämställda, för jag förmodar att dte enda belägg du har för det är aftonbladets undersökning (rätta mig om jag har fel)?”
Nej du har fel. Faktum är att såväl Bo Rothstein som finska sociologen Henry Laasanen visat detta i åratal Aftonbladets “poll” är bara bra för att göra diskursen aktuell.
En kille som är fattig/lågutbildad är xxxxxx % mer sannolik att vara ensam
En kille som är rik/högutbildad är xxxxxxx% mest sannolik att vara i relation
En tjej som är rik/högutbildad är xxxxxxxxx% mer sannolik att vara ensam
En tjej som är medelklass/normalutbildad är mest sannolik av alla tjejer att vara i relation
En kille som ärmedelklass/normalutbildad är inte mest sannolik av alla killar att vara i relation.
Dte är inte märkligt att olika männsikor har olika förutsättningar. En rik gubbe har större chans att få en ung snygg tjej än en fattig gubbe. En snygg tjej har större möjlighet att bli modell än en ful tjej osv.
Hur kommer det sig att de rika kvinnorna är så sannolika att vara ensamma?
Svar: För de vill bara ha rika män medan de rika männens relationer delar ut sig jämnare över alla sorters tjejer.
Kanske är det så, och varför är det så att de rika männens relationer är mer utjämnade? För att de har svårare att vara ensamma? För att det ser bättre ut att ha en fru/älskarinna vid sin sida? Varför är rika kvinnor hellre ensamma? För att de klarar att vara ensamma? För att män har svårt att leva med en framgångrik kvinna? För att de har svårt att få ett hugg?
“Nej det kom inte från åklagaren, det kom från ett citat av mannen är jag säker på. Och sedan bekräftas det i hennes gamla blogg med text och bild.”
Mannen hade mig veterligen inte läst hennes blogg, han kände nog inte ens till den. Vore inte så smart av henne att ljuga och sedan hänvisa till nåt som säger emot.
Han har däremot sagt att medan det var avtändande med alla ärr på armarna så var det inget av dem som såg “färskt” ut och han frågar om hon skall diskrimineras resten av livet för dem?
Nej jag menade inte att han läst hennes blogg, utan att det kom från honom, och att det även bekräftades i hennes blogg.Men har hon pratat med honom om ätstörningarna och även skrivit om dom i bloggen så säger det ju inte emot.
“Jag tror dte beror på var i landet man bor kanske, här uppe så har jag aldrig märkt av att gubbe är negativt. Sen finns det alltid folk som kommer på att ett ord som använts i hundra år plötsligt blivit kränkande.”
Mycket möjligt, men precis som med N-ordet så spelar det ingen roll. Det är den offentliga användningen som räknas. Att folk säger N-boll i en by där alla känner varandra är en sak, det är på nätet och i tidningen de inte får det.
Får och får, man säger väl vad man vill sen får man väl ta då att man betraktas som ohyfsad eller vad det nu må vara för att ett antal människor bestämt att det är det
“Utvecklingen går framåt och ords betydelse förändras med det också, sen är dte väl vad man lägger för värderingar själv i det förmodar jag”
Rätt svårt att utveckla “trasig” då det redan har så många riktiga betydelser.
Ja det kan ju ha flera betydelser och kanske rent av olika betydelser för olika människor. För mig är en person som är trasig i alla fall en person som inte mår bra psykiskt av olika anlendingar som, det kan vara missbruk eller depression eller vad som helst, men sen kan jag också använda uttrycket “trasig i skallen” om någon som är frisk men beter sig sjukt
“Jag sminkar mig nästan aldrig, men det är väl olika, visa gör dte för att inte se trött ut, andra för att attrahera det andra könet osv, nu sminkar sig ju killar också, är det för att få ligga med yngre tjejer också måntro?”
De som sminkar sig mest är ju de som arbetar med att attrahera killar… Alltså skådisar, musiker, modeller etc… de som får betalt för att få så många killar som möjligt tända. Det är ju de som ser ut som om de är 20.
Du däremot vill nog inte ens få alla killar tända på dig. Särskilt inte de som du inte är intresserad av (som i dagens läge såvitt jag förstår är rätt många)
Jag tycker nog de flesta sminkar sig mer eller mindre, att de som syns i medier sminkar sig mer beror ju också bl.a på att de måste pga ljussättningar,blixtar och annat och alltså inte bara för att de ska locka fler killar. Man sminkar ju alla (män som kvinnor) som medverkar i tv.Sen har vi ju botox och annat, något som även män håller på med i allt större utsträckning, de fettsuger och opererar sig också,precis som kvinnor. Nej jag har aldrig brytt mig att sminka mig för att göra någon intresserad, kanske när jag var tonåring. Nu får dom ta mig som jag är ( ja inte nu eftersom jag har sambo), dom lär ju se hur jag ser ut på morgonen ändå
“Jag vet inte, det beror nog på hur din granne ser ut och beter sig.”
Hon är liten, mörk hy, långt mörkt hår (ser ut som en gogodansare). beter sig rätt pluggigt (medicinare)
Ja då är frågan. Hillary är ju inte så het men hon har ju en viss makt och det finns dom som endera tänder p det eller vill utnyttja det också. Din granne kanske sitter hemma och pluggar mycket och kan bli tråkig, ja det r nog hugget som stucket tror jag
“Att kändisar och rika får unga hugg säger jag inte emot.”
Rika kvinnor får inte mer unga hugg, rika män får mer unga hugg.
Om man ser på de rika skådespelerskorna och artisterna så lider dom väl ingen brist på hugg direkt? Madonna,Demi Moore,Cheer etc.
“Ja man lägger som sagt sin egen värdering i orden, jag ser inte att nogger black är kränkande men det finns dom som gör det också”
Lyckligtvis så har pajasorganisationen CMR ingen talan i frågan och Minister Nyanko Sabuni sade hon som afrikanskättad var kränkt av att CMR trodde hon skulle göra en så korkad association.
Nej man kan ju hoppas det, men det visar ju att människor kan bli kränkta av en massa märkliga saker, personligen så vet jag inte om jag nånsin känt mig kränkt, däremot blir jag förbannad emellanåt.
“Men dte är ju inte sant att ALLA män vill ligga med 20-åringar?”
Jag kan hålla med om att användningen av “alla” var förhastad. Det jag menar är såklart att de allra flesta vill det. Många som inte erkänner det.
Jag tror som sagt inte det, jag tror att det finns en hel del som ser dom som “snorungar” och inte tänder på såna helt enkelt.
“Ja men vad skulle du tycka om det och om den äldre man som låg med henne?”
Det är ju det som är min poäng, jag skulle tycka om det precis som pappan i serien Lie To Me… och antagligen försöka förhindra det som alla andra först. Men det hjälper ju inte vad jag tycker. Jag har inte rätt bara för att jag är pappan. Det är åter ett exempel på låtsasforskning Att fråga en okunnig person och betrakta svaret som sant trots att svaret kom från en person som inte hade nån som helst kompetens eller yrkesroll.
Jag har inte sett lie to me så det säger mig inget.Och mina åsikter bygger inte på någon vetenskap utan min personliga känsla och moral och känsla,moral och vetenskap går inte alltid ihop, lika lite som sund förnuft och vetenskap inte alltid går ihop. Det är inte olagligt att knulla djur och inte vetenskapligt bevisat att de far illa av det men mitt sunda förnuft säger mig att det inte är schysst mot djuren och att vi aldrig kan få veta om dom gillar det eftersom djur inte kan prata.
“Ja men vad skulle du göra? Och varför skulle det vara fel?”
Jag skulle göra som alla andra, det skulle vara fel för det funkar inte och det hjälper inte och hon skulle (om jag inte låser in henne i ett torn/tvingar henne bära burqa) ändå göra det om hon ville.
Som alla andra är väl inget svar, jag har ingen aning om vad alla andra gör och därmed inte heller vad som är fel i det alla andra gör.
“??”
Du visar en situation där en kompetent forskare ber om expertkunskap från en förälder som inte vet mer än nån annan vars svar inte är mer värda än nån annans.
Jag är inte med men skit i det
“Massor, att vara trasig betyder inta att man har normala tonårsproblem eller känner sig deppig för att pojkvännen gjort slut.”
Vad är normala tonårsproblem? Är det sånt trams som vi ser på overkliga serier på TV eller har någon faktiskt gjort en riktig kvantitativ studie där vi kan se hur stor andel av alla tonåringar som hade vilket problem (helst baserad på nåt mer än bara att fråga dem)
Normala tonårsproblem är sånt som många tonåringar drabbas av nån gång, humörsvägningar, perioder då mycket är jobbigt, rädsla att inte passa in osv. Hur ska vi få veta vilka problem dom har om vi inte frågade dom då menar du? Och det som du eller jag ser som en bagatell kan för tonåringen ses som värsta grejen.
“Sant”
Ja och därmed är denna diskussion den konstigaste som finns. Du blir “slampa” för att du har sex med många killar – vilket kräver just ingenting och hotar andra “tvåsamhetskvinnors” egna relationer (då de vet att om killarna har för lätt till sex så är det risk för otrohet då otrohet utan tvekan mest är en fråga om tillfälle)
Du blir player för att du har sex med många tjejer, vilket kräver en rejäl skicklighet/status och dessutom inte alls hotar tjejerna utan tvärtom innebär att de har sex tillgängligt när de vill (en studie visade att 42% av tjejerna har nummer till nån kille de kan ringa när de vill knulla)
Och Baumeister visade att de som framför allt har att förlora på en mer jämställd sexordning är tjejerna. Ju svårare killar har att få sex ju mer betalar killarna för sex i form av “bjuda på saker” och ju lättare har tjejer att få killar att engagera sig i tvåsamhet.
Ja men hotar inte de lösaktiga männen andra mäns förhållanden på samma sätt som i kvinnornas fall då? Och har inte killarna sex tillgängligt när de vill hos de lösaktiga kvinnorna då?
“Ja dte kanske är så”
En studie jag såg sade ca 10% av alla våldtäkter var överfall utomhus. Resten var olika former av Fest och relationsrelaterade våldtäktssituationer.
Ja det var så längesedan jag läste något om det så jag minns inte alls, men det kanske är så, det låter rimligt, lika som att de flesta mord eller grova misshandlar sker i den närmsta kretsen
“Jag ska försöka hitta det, men det stod inte i fuppen för den har jag inte läst.”
Du kan läsa chattloggen, jag har länkat den i del 4 jag har läst delar men den är rätt jobbig.
Ja men eftersom jag inte läst chatten så var det inte där det stod, men jag kan ju läsa den ändå
“Nja nog har jag sett sjuka tjejer (och killar) som har ljugit sig blå om både det ena och det andra. Friska också men som jag sett så har de sjuka haft en större inlevelseförmåga i lögnerna.”
Ja de flesta sjuka tjejer ljuger också men vad jag menade var att en normal tjej i denna situation inte talar sanning. Det finns för mycket för henne att förlora.
Ja man kan nog inte säga att det måste vara på det ena eller andra sättet, det beror nog mycket på omständigheter
“Jag menar alltså om det skulle visat sig att hon inte var byxmyndig och han inte tagit reda på åldern.”
Som sagt, den chansen finns ju inte. En 14-årig tjej kan inte låtsas vara 18… kanske 1 på 1000 har ens kroppen för att ens kunna försöka.
Som sagt jag ska plocka ut några foton på tjejer och låta läsarna gissa åldern, det kan faktiskt vara intressant
“Jag är inte så insatt i BDSM, men som jag förstår så är frågan om våldet (det frivilliga) är grovt eller inte och jag vet inte hur pass mycket man brukar skada sina partners i den här typen av sex?”
Man skadar inte sina partners alls. Man sysslar med “spanking” och “stearinljus” och liknande helt ofarliga saker som kan orsaka noll skada. Det handlar om att skapa extrema känslor med smärta och rollspel.
Blåmärken är dock en fundamental del av det hela. Detta har RFSU såväl som två andra kvinnor bekräftat i domen. Det är alltså den som får blåmärken som vill ha dem.
Vi kanske syftar på olika med ordet skada, jag menar med skada tex blåmärken,sår eller annat, inte dödliga skador eller livshotande. Alltså om det är normalt att man i BDSM får en massa blåmärken,brännmärken eller vad dte nu kan vara.
“Ja men du skrev att han trodde hon var 18 och det fanns ingen anledning att misstro det eftersom det var 18årsgräns på sajten.Och då svarade jag det ovan.”
Han tror hon är 18 men han behöver inte kolla om han misstänker hon är yngre såvida inte han har skälig grund att tro hon är 14
Nej man måste inte, men har man en egen gräns, tex att “jag skulle aldrig ligga med en tjej under 18 år” så skulle man kolla, alltså hade åldern varit viktig för mannen så hade han tagit reda på den.
“Är det så illa? Man har inget eget ansvar där då?”
Jo man har eget ansvar. Är det uppenbart hon är yngre så har man ansvar. Men hade man orsak att tro hon var den angivna åldern så har man inte samma ansvar. Det kan man ju inte ha, man kan inte ha ansvar att agera på information man inte ens har Och man kan inte vara tvingad att vara systembolaget dvs misstänka varenda människa.
När det gäller tex stöldgods så har man ju tagit bort det att man köpt något i “god tro”, alltså är det ditt ansvar när du köper något att ta reda på om det var stulet eller inte. Så varför ska man inte ha samma ansvar när det gäller människor tänker jag? Det är ju dessutom betydligt enklare att ta reda på någons ålder än att ta reda på om något är stulet
“Men det är väl så att man kan fällas om det finns anledning att kunna tro att dom är yngre?”
Ja helt klart. Om man inte skäligen kan hävda man verkligen trodde hon var laglig ålder så skall man dömas. Det finns ingen ursäkt för våldtäkt. Men det måste finnas intent – och avsikten kräver vetskapen.
Du kan inte ha avsikt att ha sex med en minderårig som du tror är 18. Om du tror hon är 18 är ju avsikten att ha sex med nån i laglig ålder.
Jo men det är ju det jag tycker måste vara svårt, vem ska avgöra att jag inte kunde tro att hon var 18? vem kan säga att “det kan du inte ha trott” ? Går rätten efter sin egna uppfattning då och är den uppfattningen den allmänt rådande eller?
“Jag tycker det är solklart bevisat. Hon ljuger värre än en häst travar, det har han inte upptäckt i tid (även om hon inte ljög för honom så är hon en lögnare). Han kunde inte bedöma att hon var så instabil som hon uppenbarligen var heller.”
Hon skyddar sina sexuella hemligheter från offentlig insyn. Det är väntat och tyder knappast på att hon är sjuk. Förhören tyder närmast på mer och mer panik, hon är väldigt beroende av att det inte är hon som gillar S&M utan hennes kompis Anna Lindh.
Nej men nu handlade det ju om att han inte var en så god människokännare trots allt.Han kunde väl inte ana att hon skulle ställa till det som hon gjorde? Han anade väl inte att hon (om det stämmer) hade ett flertal psykiska diagnoser?Alltså han var ingen god människokännare, och beviset för det är väl att han inte tyckte ens att det fanns en anledning att kolla vidare vad gällde henne, han hade inte alltså en minsta känsla för att något inte var som det skulle.
“Nej nej, det är bara vad jag själv erfarit när jag pratat med ungdomar, och vad jag läst i olika tidningar när tjejer pratar om krav och sex.”
Ja men vad vet ungdomarna om det? Varför tror man att de skall ha rätt i sådana svåra frågor där inte ens vetenskapen är helt säker?
Dom vet väl hur diskussionerna kring polarna går? Många har väl kanske själva fått erfara att killen vill att de ska ställa upp på det ena eller det andra, eller tjejpolarna sagt att det är äckligt att inte vara renrakad? Vetenskapen kan väl inte avgöra huruvida ungdomar känner sig pressade att vara på ett visst sätt eller inte?
“det är alltså inte ett faktum att ALLA tjejer tror det, men många.Förmodligen ett resultat av att grövre porr är mer tillgängligt idag bl.a tror jag.”
Att de tror det förnekar jag inte (de tror ju på allt de läser om Tom Cruise i tidningen). Frågan är varför forskare och andra som frågar dem tror att vad de tror på är sant?
Jag fattar inte vad du menar här?
“Och jag svarar samma som ovan. Nu låter det som jag jobbat med allt, men jag har jobbat inom många områden, bl.a med unga och vuxna inom psykiatrin och sen har jag jobbat ideellt i många år med ungdomar och har således fått höra en hel del av både tjejer och killar.”
Ja men det är ju poängen, hur kan man ha dem som expertkälla? Det finns två tydliga risker
1. De vet inte svaret
2. De vet svaret men ljuger
ja men herregud, hur ska man få veta hur ungdomar upplever saker om man inte frågar dom då? Det är ju dom som är experter på hur dom upplever det, nån annan kan ju inte avgöra det. Om 500 ungdomar säger sig uppleva samma sak, ska vi förkasta det då eftersom det inte går att vetenskapligt bevisa att det verkligen är så de upplever det`? Jag fattar inte alls vad du menar?
“Det är väl ingen som vill att folk ska anse att man är ett äckel eller en hora?”
Det är ju bara ord. Det är när folk ger dem betydelse som de blir viktiga.
Hora är ett annat grövre ord för prostituerad, jag tror att de allra flesta associerar det till det också och det får därmed den betydelsen. Du kan väl inte påstå att någon skulle uppfatta det som något positivt?
“Idag handlar det om att passa in, att inte hamna utanför, att inte bli mobbad etc. Och ord kan ta hårdare än en smäll ibland”
Just det, det handlar om att inte bli mobbad – och därmed har du en paradox för där finns åsikten att det alltså är ok att mobba folk för dessa saker – den som riskerar mobbingen skall alltså anpassa sig?
Och det är inte bara barn, vi har vuxenmobbing som funkar lika. Jag tror vi har den första generationen vuxna beslutsfattare som var mobbare som unga och belönades för detta av flumskolans “det är synd om mobbaren” ideologi.
Ja vuxenmobbingen är ju våldsamt utbredd här på nätet där vissa hänger ut människor med namn,adress och bild och talar om hur vidriga och usla dom är, men det tycks ju många tycka är ganska okej märkligt nog. Nej den mobbade ska inte anpassa sig, men tyvärr är mobbarna ofta så intensiva så den mobbade blir tvungen att anpassa sig för att stå ut. Ta tex den kvinna som hängdes ut för ett tag sedan men fullständigt namn, bloggadress,arbetsplats osv, man pekade ut henne för att vara en viss person och därmed vara skyldig till en massa vidrigheter, bland annat påstod man att hon var pedofil. Då satt den vanliga mobben och skanderade vilket jävla as hon var, men när man fattade att det inte alls var hon, tror du att man bad om ursäkt lika offentligt eller försökte rätta till sitt “misstag” ? Nej nej, och jag tror du vet vem jag syftar på och vilka som gapade högst. DET är mobbing i allra högsta grad, men var det nån som protesterade mot den? Nej, istället fortsätter man ösa över mobbarna beröm för det utomordentliga arbete dom gör vad gäller diskrimineringen mot män, att man i sin “kamp” mobbar en och annan människa är inte så viktigt, det är lite “shit happens” liksom. Sånt gör mig vansinnig kan jag säga, och det är långt ifrån samma sak som att säga att man tycker det är omoraliskt att en “32-åring” sexar med tonåringar.
“Jag vet inte vilka du pratar om här? Det enda jag vet är att jämställdhetshysterin har inte bara varit av godo utan skapat en massa probl
Catta:
Ja helt rätt… men då menar vi inte hur stor skillnad som helst. Vi menar nåt år hit och dit.
Ja och nåt år hit eller dit kan göra stor skillnad i den åldern
Det vore rena skämtet isåfall för utan min sammanställning av förhören på bloggen så hade inte killarna vetat exakt vad som skedde. Det framgår inte alls av domen och ärligt talat var det inte helt tydligt i materialet heller. Det krävdes ordentlig analys.
Men killarna kan väl begära ut fupen själv?
Namnen är ju helt oväsentliga, helt okända personer som inte har offentlig betydelse. Det enda av betydelse är det han sade i förhöret han minns inte hennes namn men han minns det var mycket ovanligt.
Nej det är väsentligt den dagen en arbetsgivare slår på nåns namn och ser detta bl.,a
Ja men det är bara att acceptera, ingen mening att skrika och streta emot som ett småbarn.
Nej, men man kan ju uppmärksamma när man tycker folk flippat över
Det var ju det önskade resultatet – syftet med lögnerna.
Jag vet inte om hennes syfte var att folk skulle få veta att hon gillade bdsm?
Målsägarebiträde, kvinnokliniken etc…
Fick inte killarna advokat då eller vad menar du? Kvinnokliniken är väl ett nödvändigt ont för att göra en undersökning som behövs till anmälan?
Jo men nu handlar det om sexbrott och då är sympatierna och resurserna alltid på tjejen.
Det finns en hel del tjejer som får skit för att de anmäler också, tro inte annat
För det första så har samhället ingen laglig rätt så det hänger på om man anser mobbing är en utmärkt och bra metod eller inte. I övrigt så var han 31(,5) och hon 16(,5) Idag är han 32 och hon 17
Man behöver inte ha lagen bakom sig för att ha en åsikt. Och det är inte mobbing att ha en åsikt om ett beteende rent generellt
Vidare om hon nu skall börja med denna form av sex så vem är bäst för det? Den med erfarenhet som vet vad han gör eller nån som är lika blåbär som hon? Skall en blind leda en blind?
Ja min tanke är i alla fall inte att det är vuxna som ska lära upp barnen hur man har sex.
Det spelar ingen roll. Vad vi måste fråga är när han agerar helt i linje med samhällets regler och lagar – vad skall samhället göra? Hur man än vrider på det blir det “är mobbing bra eller inte”?
Reagerar du likadant när någon diskuterar om det är rätt eller fel att ha sex med djur, något som också är okej enligt lagen, är dte mobbing att tycka det är fel också?
Nej du har rätt, media skrev sensationslystet om hundbur och liknande… Hade han haft bara sex med henne hade det inte kunnat bli nåt åtal .. vad skulle media då skriva om?
Ja men jag tror att folk reagerat mer på ålderskillnaden om man tittar på de diskussioner som är, och på åklagarens roll och agerande, inte på sexet
4 år ansåg han var tillräckligt, i övrigt är nog du mer kompetent än han (han är väldigt rörig i förhören) så att du kan räkna ut det innebär inte han kan det.
Nej jag kanske kan se vissa saker som inte han tänker på iofs
Hon hade varit det, man är inte sjuk hela livet.
Nej men om man inte vet så är det väl dumt att chansa kan jag tycka, hon var ung och i en känslig ålder
-Dum som jag är så sade jag vi kan väl träffas (förhöret)… jo han ångrar nog den delen men efterklokhet är en annan femma.
Jo man kan ju inte vara synsk, träffades dom bara en gång?
Nej jag menade inte dig heller… vi är ett gäng bloggare som uppenbarligen inte är like besatta vid sensationspress om privatliv som andra är… Även om jag ibland funderar på att starta en skvallerblogg bara för att se hur många människro som besöker skvaller om Eliszbeth Hurleys sexliv.
Jag kommer inte att besöka den kan jag garantera
Åklagaren tyckte våldet var grovt för att hon var naken (utsatt) det pågick länge (fel, det var inte konstant) och det var många slag. Hon är ju vrickad hon kommenterade att man får slå färre slag eller mindre hårt eller nåt…
Hon fattar tydligen inte syftet med smisket. De anpassar ju smisket till den eftertraktade effekten. Att hon begränsar dem till en nivå där de inte kan få effekten är ju samma som att förbjuda läggningen.
Okej
Inte i bedömningen vad han dras till. Han drogs inte till att hon var 16, det ingick inte alls i grejen.
Men om han brytt sig om ålder kan man ju tänka att han intresserat sig för att kolla upp det?
Det höll han heller inte med om i förhören. Och rent allmänt har han sett henne tydligare än några fejkade bilder på bloggar.
Jo men då återkommer vi till att det vore inte positivt för honom att säga att han visste att hon var yngre heller
Kanske inte skall jämföra det här fallet med Kapten Klänning, Klänningen är en genuint ond manshatare som trakasseat män i åratal och smilat efter tjejer som belönades av politiska krafter för manshat och sedan när folk såg han hatade kvinnor också så tog de tillbaka allt de sagt. raderade hans namn och låtsades aldrig haft med honom att göra.
Nej KK tycks ha varit betydligt våldsammare och flickan i det fallet var väl inte heller med på alla hans perversiteter, så på så sätt skaq de inte jämföras
18 nu – 14 då…
Ja…och jag skiter i att ta reda på om hon är 18 eller 16, för det viktiga är att hon vill sexa
Det står så i chattbloggen. Och den ar ju 10 dagars snack så det var inte så att det bara var nåt som sades i förbifarten.
Jo men varför tar du det som en sanning när hon ljugit om annat? det kanske är som det står i gamla bloggen (eller inte) ?
Han hade inte en tanke på hennes ålder utöver den hon angav och ingen orsak att ha det heller. Det han reagerade på var armarna – och där sade hon rätt saker för att övertala honom att fortsätta.
Åter igen, är man intresserad av någons ålder tar man reda på den, och låter han sig övertalas av en tonåring så kanske han inte är så vuxen mentalt själv och då får ju det hela en annan bild
Jag vet inget om det, och knappast han heller. Du kan nog mer om ämnet.
Jo förmodligen
Ja precis, det där lät visst lite konstigt hahaha!
Alltså när de snackades sade hon att hon inte var 18 ännu och fyller år om 3 dagar. Sålunda blev det snack på darkside med admin om det var ok hon var där fast hon inte var 18 ännu. Detta framgår i förhören.
Sålunda 1 vecka senare hade hon i hans ögon fyllt 18. Han å sin sida var 31, han fyller år i maj.
Ok då blev det vettigare
Efter att ha fått veta hon var 18 inom ett par dagar så brydde han sig inte.
Ok
Det är STOR skillnad på 16-17 och 14— Gymnasiet och Grundskola för tusan.
Sonen hade småtjejer hemma när dom var 11 år och jag kan garantera att när dom sminkat sig och hade sina Bhár som dom fyllt med okänt material så såg dom fan ut som dom var 13-14!
Nej men om hon är garanterat över 15 behöver jag inte göra det. Att “samhället” tycker jag är för gammal spelar ingen roll – såvida inte man menar samhället har rätt att agera i form av trakasserier och mobbing – precis som vi sett mot SD.
jag men hur ska du veta att hon är garanterat över 15 om du inte tar reda på det?
De flesta män vill inte ha nån att hantera eller styra. De flesta män föredrar sex med tjejer som vill ha sex med dem. Den som brukar ha behov att sedan hantera/styra är tjejen.
Generalisering igen. Jag vet personligen flera män som styr sina parters med järnhand (och även de åt andra hållet), det är oftast dom som också inte drar sig för att fläta till åt sin partner.
KK var ett as mot män och ingen sade nåt. Att han var ett as mot kvinnor också borde ha varit väntat.
Det stämmer.
Nej just det. Han vet ju åldern och har ingen orsak att ifrågasätta den. Han vet problemen och har ingen orsak att ifrågasätta där heller – även om det hängde såklart på vad hon sade.
Jag tycker att det hör till sunt förnuft att inte köpa allt en okänd person säger
Åldern har han redan tagit reda på. Du menar han skall förutsätta den åldern han fick inte stämmer. Då kan han ju inte lita på nån. Vilket gör det lite svårt att göra vad han gör då allting i deras lilla community bygger på tillit.
Om du ska låna ut pengar till okända Olle och han ger dig en adress där han bor och du ska hämta pengarna sen, kollar du upp att han verkligen bor där då eller litar du på Olle? Varför är vi mer rädd om våra pengar än om våra medmänniskor?
De har en 18-års gräns på sidan och de litar på att de folk som kommer dit är seriösa.
Nu ska jag vara elak, men dte krävs nästan att man är idiot för att inte fatta att alla inte håller på åldersgränsen
Beträffande attraktion
“In the pursuit of a mate, women prefer men who possess money, resources, power and high social status, while men tend to seek attractive, youthful women who will remain sexually faithful. This finding emerged from a global survey by Buss and colleagues of 10,047 persons in 37 cultures, from Australia to Zambia. Women and men are often at cross-purposes in mate selection, sexual relations and affairs.”"Women want an older man with actual or potential means; men want an attractive, younger woman”
http://www.amazon.com/Evolution-Desire-Revised-4/dp/046500802X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1286254577&sr=8-1
@Erik. Du är inte trovärdig, du jobbar för hårt med att försvara den här mannen som kränkte tjejen, sen försöker du även få det till att många tjejer/kvnnor skulle gör falska anmälningar av våldtäkter o.s.v och du försöker sätta all skuld på den här trasiga tjejen.
Det gör att du inte är trovärdig. Skäms på dig för din snedvridna syn på kvinnor/tjejer.
Något måste vara fel på Erik, eller är det han själv som är mannen som stog åttalad ?
Nej det är inte han och något fel på honom är dte förmodligen inte heller, jag tror bara att vi tittar på det från olika håll.
Varför försvarar man annars någons rätt att förnedra kvinnor så och försöka få det till att kvnnorna får skylla sig själv i princip och att tjejen skulle ljuga ? Nånting är fel i alla fall.
Grejen är väl att hon själv var med på det och att dte var ett eget val, han har alltså inte gjort något mot hennes vilja och i den formen av sex så ingår förnedringen i spelet. Och tjejen HAR ljugit om saker så det har han rätt i. det man möjligen kan ifrågasätta är väl den moraliska biten
Män som Erik får mig att skämmas som man, jag tillhör trots allt dom stora machomännen.
Machomännen?
Men skillanden mellan Erik och mig är att gränsen går vid att fönedra kvnnor, man slår inte eller kränker inte en kvinna.
Jag vet inte riktigt vad jag ska säga, det blandas hej vilt med någon form av osund fixering vid (vissa) forskningsrapporter och slutsatser som att finns ingen forskning finns inte problemet. Till att hänvisa till polares uttalanden som intäkt för att det ligger till på ett visst sätt, diverse citat från tv-såpor sen att återgå till att dunka forskningsrapporter i huvet på folk.
Forskning i all ära men… Och Rind et al är ju ett exempel på en rapport som fått mycket kritik för bla kvalitetsbrister. Jag har också läst en hel del forskning och då inte alltid inom detta område. Bland det första man lär sig är vilken enorm spridning det är rent kvalitetsmässigt men även risken med att ta några catchigt återgivna semicitat utdraget från sitt sammanhang som en absolut sanning. Forskning tolkas av människor med egna vinklingar av vad man läser in eller vill få ut.
Så bli inte alltför dårad för att det står “forskningsrapport” på en lunta – kvalitén kan många ggr vara i klass med dasspapper.
Sen finns det en verklighet där ute så om man bara stänger av såporna låter rapporterna ligga till sig en stund och går ut och gnuggar lite med andra levande själar och lyssnar så ser man att det finns MASSOR som pågår som man inte kan hitta i en rapport.
Det var en hel del jag höjde ögonbrynen åt bland annat att du (Erik) verkar ha uppfattningen om att dina medmänniskor är sexuellt förstoppade. Att ffa vi kvinnor inte vågar stå för vår sexualitet och ev. experimentlusta eller för den delen inte klara av att höra att det finns folk som gillar spanking, strypsex osv. Det är inte så. Jag som kvinna har inga problem med att prata om min sexualitet MEN jag kanske tycker att inte alla har med den att göra. Men visst – skulle jag vara tvungen så skulle jag definitivt inte ljuga, finns liksom ingen anledning.
Sen är det lite lustigt att läsa din svepande oakademiska förklaring till varför män dras till kvinnor mellan 18-25 (eller vilken ålder det nu var). Att det skulle bero på “fertilitetssymboler” i.e. nedärvd instinkt eller nåt liknande.
Om det nu är det så är det knappast något som ligger specifikt i den åldern som “breda höfter” för att kunna föda många barn eller “ymniga bröst” för att kunna ge barnen mat… Idealet för en kvinna har ju växlat väldigt mycket genom åren. Men jaja, jag lämnar det därhän då detta kändes som lite svepande uttryckt av dig.
Barn är barn. En 16-åring är “vuxen” ena dagen och barn andra dagen. Jag har sett många 16-åringar som bara avslöjar sin mognad och ålder genom att öppna munnen och prata. Dom verkar sällan vara 18 då kan jag säga…
Gurra:
“Något måste vara fel på Erik, eller är det han själv som är mannen som stog åttalad ?”
Något är inte fel på mig, människor är olika, det är helt normalt och jag råkar vara en av de människor som är bäst på logiska analyser och utanförperspektiv.
“Varför försvarar man annars någons rätt att förnedra kvinnor så och försöka få det till att kvnnorna får skylla sig själv i princip och att tjejen skulle ljuga ? Nånting är fel i alla fall.”
I tur och ordning så har jag
1) inte på något sätt försvarat förnedring. Samtycke omöjliggör förnedring, förnedring är nåt du inte vill utsättas för.
2) Det finns inget att skylla någon för, inget olagligt har skett.
3) Tjejen ljuger i samtliga förhör, det är ingen åsikt utan fakta att hon ljuger för polispatrull 3510, ljuger på kvinnokliniken och ljuger även på drottninggatan.
Följande är utdrag från förhöret Nena S höll den 26 Januari.
“jag… jag… jag skall vara ärlig jag får inte ihop det här (ohörbart) har inte haft kontakt och så är det fullt av folk på centralstationen.”
“Män som Erik får mig att skämmas som man, jag tillhör trots allt dom stora machomännen”
Det är mycket vanligt i forskningen att män som vill framstå som macho använder “hjälpa kvinnor” som redskap – det är en form av Chauvinism och ett hinder för jämställdhet.
“Men skillanden mellan Erik och mig är att gränsen går vid att fönedra kvnnor, man slår inte eller kränker inte en kvinna.”
Kränkning följer samma regler som förnedring, du kan inte göra det med samtycke det är per definition avsaknad av samtycke. Att slå folk (som svinet Göran L) och syssla med Spanking som i detta fall är inte samma sak.
Här är ett annat exempel på en kvinna som blir slagen och sparkad i samtycke men det kanske var jämställdheten du hade problem med?
http://www.youtube.com/watch?v=TfkhxYT05vc&feature=related
Ulrika:
“Jag vet inte riktigt vad jag ska säga, det blandas hej vilt med någon form av osund fixering vid (vissa) forskningsrapporter och slutsatser som att finns ingen forskning finns inte problemet.”
Ingen har sagt att problemet är beroende av forskningen. Tvärtom behövs forskningen för att få en korrekt bild av problemet – en förutsättning för att åtgärda problemet.
“Till att hänvisa till polares uttalanden som intäkt för att det ligger till på ett visst sätt, diverse citat från tv-såpor sen att återgå till att dunka forskningsrapporter i huvet på folk.”
Den där retoriken gillar jag inte alls för där framställer du det närmast som ett övergrepp att hänvisa till forskning. Vadå dunka i huvudet? Antingen är man intresserad hur det ligger till eller inte.
“Forskning i all ära men… Och Rind et al är ju ett exempel på en rapport som fått mycket kritik för bla kvalitetsbrister.”
Nu förväxlar du kritik och bevis. Rind et al blev fördömd av kongressen (politiker). APA däremot friade rapporten från alla anklagelser om oegentligheter. Det står tydligt i Wikipediartikeln.
“Bland det första man lär sig är vilken enorm spridning det är rent kvalitetsmässigt men även risken med att ta några catchigt återgivna semicitat utdraget från sitt sammanhang som en absolut sanning. Forskning tolkas av människor med egna vinklingar av vad man läser in eller vill få ut.”
Forskning tolkas inte godtyckligt av människor. Forskning tolkas enligt en specifik metod som skapat allt från panodil till boeing 767, att tro dessa saker funkar av en ren slump är minst sagt överdrivet.
“Så bli inte alltför dårad för att det står “forskningsrapport” på en lunta – kvalitén kan många ggr vara i klass med dasspapper.”
Javisst, det gäller inte minst när de har “perspektiv” men all forskning är faktiskt inte perspektivbaserad. Det finns den som är faktabaserad också. Annars skulle fler broar paja pga felräknad bärkraft.
“Sen finns det en verklighet där ute så om man bara stänger av såporna låter rapporterna ligga till sig en stund och går ut och gnuggar lite med andra levande själar och lyssnar så ser man att det finns MASSOR som pågår som man inte kan hitta i en rapport.”
Saken är den att den information man får i verkligheten utan metod kallas “anekdotisk bevisning” och förväntas bekräftas med kvantitativ positivism innan man börjar tro att alla svarta är onda för att man träffat en enda svart skurk.
“Det var en hel del jag höjde ögonbrynen åt bland annat att du (Erik) verkar ha uppfattningen om att dina medmänniskor är sexuellt förstoppade.”
Nejdå. Det är fullkomligt normalt att inte vilja sprida sin sexualitet på youtube.
“Att ffa vi kvinnor inte vågar stå för vår sexualitet och ev. experimentlusta eller för den delen inte klara av att höra att det finns folk som gillar spanking, strypsex osv. Det är inte så.”
Det ni kvinnor inte vågar stå för är framför allt vilket mansideal ni generellt har när det går tvärtemot det mansideal ni enligt media och lärare skall ha. Döttrar får höra att pappa är ett svin men dotter får inte höra det var just svin som mamma tände på. Att hon kunde skaffat barn med nån annan men att det var just den gubben som hon blev upphetsad av att vara med.
“Jag som kvinna har inga problem med att prata om min sexualitet MEN jag kanske tycker att inte alla har med den att göra. Men visst – skulle jag vara tvungen så skulle jag definitivt inte ljuga, finns liksom ingen anledning.”
Det är inte din personliga sexualitet som är det intressanta. Det är effekten av väldigt väldigt många kvinnors personliga sexualitet som är det intressanta.
“Sen är det lite lustigt att läsa din svepande oakademiska förklaring till varför män dras till kvinnor mellan 18-25 (eller vilken ålder det nu var).”
Oakademiska? Så det är akademiskt att sitta och gnälla över att verkligheten ser ut som den gör och ljuga om VARFÖR den gör det? Jag skulle nog påstå att det finns få saker på detta ämne mer i linje med den akademiska traditionen än just evolutionspsykologi. Detta medan motståndare har hällt vatten på professorer och stört undervisning med tutor och slagord – är det akademiskt?
“Att det skulle bero på “fertilitetssymboler” i.e. nedärvd instinkt eller nåt liknande.”
Ja det är ju helt ologiskt att män programmeras att vilja skaffa barn med kvinnor när de kan skaffa barn *ironi*. Mer logiskt vore att 50% av männen tände mer på kvinnor som är 60 år eller hur? Bara för att riktigt visa att människorna som skapar teorin förespråkar etnisk rensning.
“Om det nu är det så är det knappast något som ligger specifikt i den åldern som “breda höfter” för att kunna föda många barn eller “ymniga bröst” för att kunna ge barnen mat… ”
Det som ligger specifikt i den åldern är förmågan att utan operationer och fusktillägg se ut på ett specifikt sätt som av rätt naturliga skäl killar å sin sida har en dragning till – Av samma anledning ser man påfallande många kvinnliga kändisar som opererar sig – när de blir äldre – att fortsätta se ut så.
“Idealet för en kvinna har ju växlat väldigt mycket genom åren. Men jaja, jag lämnar det därhän då detta kändes som lite svepande uttryckt av dig.”
Nej idealet för en kvinna har inte växlat mellan åren, däremot så säger vissa lärare gärna det till tjejer för det ger tjejerna en ursäkt att klaga på att killar köper vissa tidningar samt hopp att killarnas fel kan “programmeras om” bara tjejerna får bestämma över dem.
Ifall du inte förstått det kan jag förklara att det är en rätt modern förteelse att relationer baseras på attraktion. Tidigare så var det ofta familjen och släktens behov som bestämde – dvs det finns inte mycket data som säger vad som var sexuellt attraktivt innan sexuell attraktion fick betydelse för oss. Här är dock en fingervisning om hur enormt lite som skönhetsidealen har minskat oavsett vad genusvetare ljuger ihop.
Plats: Egypten
Ålder: 3300 år sedan
http://www.edu.pe.ca/rural/class_webs/art/images/Nefertiti.jpg
“Barn är barn.”
Barn är bara ett stadie i livet – och ett stadie som inte behöver hälften av det beskydd som den ideologiska och egoistiska “Nanny state” hävdar (nåt David Eberhard visar rätt bra i boken Trygghetsnarkomanernas land
Barnskyddsrörelsen handlar om MAKT! De bryr sig inte ett dugg om barnen – de bryr sig om makten de kan få genom att anklaga andra att inte bry sig om de stackars stackars baaaaarnen och anklaga andra för dålig människosyn. (Moderna motsvarigheten till kätterier)
“En 16-åring är “vuxen” ena dagen och barn andra dagen.”
En 16-åring är inte likadan en annan 16-åring.
“Jag har sett många 16-åringar som bara avslöjar sin mognad och ålder genom att öppna munnen och prata. Dom verkar sällan vara 18 då kan jag säga…”
Jag har sett mognare 16 åringar och jag har träffat 19-åringar som pratade som om de vore 14… Inte minst vissa BB-deltagare (Elita nån) pratade bäbisspråk.
Pingback: Sanningen om "sextortyr"-målet | Medborgarperspektiv