Susanna länkade till en blogg där Emelie skriver om sin mamma, en lång berättelse som kan ses som avskräckande pga längden, men ta er tiden att läsa igenom till slutet. En fruktansvärt tragisk historia och åter igen blir man brydd att det kan förekomma i Sverige, landet där vi tar hand om våra barn,sjuka och gamla. Välfärdslandet. Jag mår illa…
Besökare
-
________________________
Loading ...Senaste kommentarer
- A-L commented on Uppdrag Granskning besöker moskeér
(29 minutes ago) - Leif commented on Uppdrag Granskning besöker moskeér
(11 hours ago) - A-L commented on Uppdrag Granskning besöker moskeér
(11 hours ago) - Hmm commented on Kärlek på riktigt
(1 days ago)
Jag läste den igår och lade upp den på FB med kommentaren att många verkar vara nöjda bara vi får sänkt skatt och mer i plånboken. Ingen verkar bry sig om att skattesänkningarna drabbar de svagaste i samhället, gamla, sjuka, barn, arbetslösa. Men jag vet iofs att solidaritet änses vara ett gammalt mossigt ord, inget annat.
Hasse: Jag instämmer, så länge det inte drabbar en själv eller någon nära så tror jag att många fakstiskt inte bryr sig nämnvärt. Men det kan gå fort, jävligt fort, så sitter man där själv
Det här är verkligheten idag för massor av människor, brutalt och hårt räcker inte för att beskriva verkligheten. Tyvärr verkar det ju vara stor risk för att vi får ytterligare fyra år med samma skräckregim eftersom så många bara ser jobbskatteavdraget och skiter i sjuka och fattiga.
En gripande historia som jag önskar skulle finnas på förstasidan på samtliga tidningar i landet.
Kicki: Ja jag är kluven. Ena sidan är stenhård åt ena hållet vilket innebär att sjuka människor inte längre har någon som helst trygghet. Andra sidan är åt andra hållet, låter folk gå hemma med bidrag trots att många är förmögna att arbeta
Vilken ångestfylld söndag det kommer att bli, nu när människor sväljer Alliansens politik med hull och hår. Tack vad många som inte har en dotter som Emelie, som har förmågan att tala om för omvärlden vad som händer. Men att fylla plånboken lite i tron om att pengar flyger ut ur arslet på Reinfeldt och Borg, tycks vara svenskens melodi idag. Som inte ser det självklara i att en skattesänkning för de rika, måste tas någonstans ifrån. Från de svaga och redan utsatta. Det går ALDRIG att komma ifrån att det handlar om att ta från de fattiga, och ge till de rika.
Izzzy: Ja och vad gör man när man inte ser ett enda parti som verkar ha större delen sunt förnuft då? Jag vill ha ett parti som värnar om de svaga men ändå inte ser bidrag som en lösning på arbetsbrist eller ovilja att arbeta. Jag vill ha ett parti som inte har obegränsad invandring för att sedan inte se till att de som kommer får det dom behöver för att bli en del av landet. Jag vill ha ett parti som begriper att ungdomar är framtiden och att vi måste lägga pengar och resurser på dom, ett parti som ser till att våra gamla får en jävligt bra ålderdom. Men jag har inte hittat något, och vad gör man då?
Catta: Nä, jag förstår vad du menar. Jag är inte heller helt överens med något av partierna som finns här idag. Men för mig blir valet ändå självklart, då jag föreställer mig vilket av alternativen som gör minst skada. Sverige hade problem 2006, efter att sossarna regerat i 12 år, det går inte att förneka. Men aldrig har utslagningen blivit så tydlig som den är idag. Lata människor finns oavsett vem som sitter i regeringen, och vi har de som medvetet skor sig på andra, vare sig det är bidragsfuskare eller direktörer.
Sen är jag allergisk mot att människor gör vinst på vår skattefinansierade välfärd. Jag vet inte om du såg uppdrag granskning igår, om skolan. Som Björklund vurmar så för. Inte har den blivit bättre, och definitivt inte mer jämställd. Men kan man förvänta sig annat när riskkapitalister med kortsiktiga vinstintressen får blanda sig i? I grund och botten handlar det om ett ideologiskt ställningstagande, då vi står inför ett vägskäl – Mer privatisering eller fortsatt offentligt finansierad välfärd. Varje skattekrona som blir till vinst hos en aktieinnehavare, är en skattekrona som kunnat gå till en elev.
Men huruvida det som jag ser som en självklarhet är en sanning, det vet jag inte. Jag har en tendens att gå igång, lite för mycket såhär veckan innan valet. Mina glasögon, som jag ser världen igenom, är som du förmodligen redan vet, väldigt röda.
Izzzy: Ja jag har beslutsångest, att det inte blir moderaterna är helt klart i alla fall, men jag har inte heller lust att återgå till den slappa bidragspolitiken som varit innan. Vi har inget val, vi får nog starta ett eget parti!
Fruktansvärd historia!!!
Måste tyvärr inflika till er här ovan att allt som beskrevs i historian hände även för 15 år sedan. Allt från läkare som inte ställer diagnos när de borde, försäkringskassans jobbiga och bakvända turordningar + dåliga attityder till att man måste sälja sin lägenhet för att få försörjningsbidrag. Det hände även att man i helt uppenbara fall blev nekad förtidspension som det hette på den tiden.
Det enda om jag inte kan uttala mig om är om det har blivit lättare att bli av med sina sjukpengar idag. Det tror jag faktiskt. Om det beror på regeringen. Kanske lite, men jag tror mig framför allt se att försäkringskassan genom åren har kört sitt eget race och tolkar reglerna lite som de själva vill. Det har jag fått förklarat för mig av politiker redan för 10 år sedan. Har även personligen sett bevis för det i andra sorters ärenden. Och att överklaga är lönlöst då det inte har en inre uppdelning som är objektiv. Ens enda chans är att dra ärenden utanför försäkringskassan till tingsrätten. Och vem orkar det? Men man måste.
Som sagt så har det fungerat på försäkringskassan så läge jag vet.
Catta: jag vill inte heller ha en massa människor som går hemma när de ändå är förmögna att jobba. Nu tror jag iofs sig att de som absolut inte vill jobba utan hellre ligger och slöar hela dagarna är en försvinnande liten minoritet. Det ska självklart vara så att det ska löna sig att jobba.
Hmm: Jo men nog tycker jag att helvetet bröt lös när Moderaterna klev in på planen, jag har tex aldrig någonsin haft problem med en sjukskrivning under alla år jag jobbat. Jag har heller aldrig hört att någon i min omgivning haft det, men nu hör jag det överallt, läkare är vansinniga för att deras kompetens inte är värd vatten. Jag har (dessvärre) sett en massa arbetsföra människor få sjukpension så det har varit för mycket åt det hållet istället.
Det har blivit svårare att öht få sjukpenning oavsett om du har en hjärntumör eller vad det nu må vara, och jag har aldrig upplevt att så många sjuka människor hamnat utanför systemet som nu. Själv är jag utförsäkrad och måste ha en “riktig” anställning i 3 månader innan jag kan komma in i systemet igen. Att jag arbetsprövat 6 timmar om dagen i en massa månader räknas inte in.
Hasse: Ja jag tror inte den stora delen är lata fuskare, men dom finns. Sen har det kanske varit lite väl lätt att “måndagssjukskriva” sig förut, nu tror jag många skippar det
Jag lutar nu åt att – för första gången – inte rösta “borgligt”. Jag tycker det har varit en bra stoppkloss för bidragspolitiken med alliansen – men nu får det nog bli ett stopp på deras version av väälfärdspolitik. De rödgröna kommer väl inte kunna gå tillbaka till sin vansinniga politik med förtidspension som delas ut som vinst-vrje-gång-pris… men kommer kunna återinföra mänsklighet igen. hoppas jag…
Citystina: Ja jag hoppas på ett parti som har förmåga att se till alla människor, även om de inte råkar vara rika,friska och ligga på topp
Jag är personligen rädd att de rödgröna kommer att se till att Sverige ligger bland de sista igen i utvecklingstakt i Europa om de kommer till makten. Som det är nu så ligger vi på andra plats i VÄRLDEN . Om vi inte har ngr pengar så kan vi inte heller hjälpa dem som behöver.
Sedan så kan jag tycka att sjukförsäkringen behövs ses över ordentligt. I övrigt så har många inte råd med 49 öre + MOMS på bensinen. Det är ngt som slår fruktansvärt hårt på många som också är i utsatt situation. Tycker också att de rödgröna lovar mycket med finstilt sagt om finanserna tillåter. Som jag ser det så går deras budget ut på att locka röster men håller inte i längden.
Skulle jag bara se till min egen situation så skulle jag rösta helt annat än vad jag kommer att göra. Jag försöker att se till hela landet.
Hmm: Då måste ju det betyda att vi inte har några pengar nu eftersom dom som behöver inte får någon hjälp?
Jag är alldeles för dåligt insatt i de ekonomiska bitarna för att uttala mig så jag får gå efter “ytan” och de förändringar jag upplevt senaste åren.
Fast lite intressant är det att konstatera angående den ekonomiska tillväxten att de 7 gånger under de senaste 40 åren som vi har haft en negativ BNP-tillväxt så har vi haft borgerliga regeringar vid 5 tillfällen. Tillfälligheter? Ja, kanske.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/
Hasse: Jag överlåter till de mer kunniga på området att komma med faktan vad gäller finanserna, men det är onekligen intressant att läsa det ni skriver
Hasse: Det kanske beror på att när hela världen är i konjunkturnedgång så inse befolkningen att vi måste tänka om hur vvi styr landet och röstar borgligt?
Hmm: Jag antar det, fakta kan ju tolkas på många olika sätt
Trollan sammanfattar här vad jag försökte säga tidigare..
http://trollan.wordpress.com/2010/09/16/sveket-sjukforsakringen-i-verkligheten/#respond
Hmm: Jo jag läste den och är med på hur du tänker
Det här är ett problem som inte beror på vilken regering som styrt de senaste 4 åren.
Problemet ligger i att majoriteten av de som arbetar på försäkringskassan saknar både heder och självrespekt och därför tillåter att sig att arbeta på det här sättet. Inte beroende på att de är onda av naturen utan för att dom påverkats av ett företagsklimat som är omänskligt.
FK väljer ju också själv att tolka de regler som finns och jag är övertygad om att det inte står någonstans att en anställd läkare på FK ska kunna döma människor utan att ens ha träffat dem samt att personen ofta har både ett och flera läkarintyg från andra läkare som visar på sjukdom.
Kan bara instämma med JD. Jag förstår inte vad som händer på FK egentligen. Det är lätt att skylla allt på regeringen, men vad är det som händer längre ner i kedjan.
Åtminstone jag tänker lite på Öjagården i den mycket Röda kommunen Piteå. Var det så mycket bättre situation? Hade det som hänt på Öjagården kunnat hända om kommunen var blå. Absolut! Skulle folk kunna komma i kläm om det är en rödgrön kommun? Helt klart. Det var problem innan. Unga människor som slentrianmässigt förtidspensionerades. Det blir lite för enkelt att förenkla att det är politikernas fel. Det kommer alltid finnas folk som kommer i kläm. Det viktigaste med sådana här saker är vad som händer efteråt. Kommer Alliansen se över och förtydliga vad som gäller vid sjukförsäkringen efter den debatt som varit?
Jag förstår inte heller varför Emeilies mamma blivit klassad som arbetsför, ser ut som ett solklart (och tragiskt) fall för förtidspension (heter det så nuförtiden)? och att läkarna inte har tid att göra sitt jobb ordentligt.
Men detta fall tar inte bort det faktum att reglerna var tvugna att ändras eftersom alltför många utnyttjade systemet eller blev passiva efter förlängda sjukskrivningar. Under sossarna fick man ingen rehabilitering alls. Mig ville de förtidspensionera fast jag slogs med näbbar och klor för att bli bättre. Kort sagt kan man väl säga att inget av systemen var felfria. Och det system som finns nu provades ut under sossarnas tid, så det är inte enbart moderaterna som låg bakom det. Jag flyttade till min hemkommun och den var försökskommun så att säga. innan det ville de bara sjukskriva mig och skicka hem mig med piller.
Sen har ju försäkringskassan alltid varit i en klass för sig när det kommer till att sjabbla till det. Och reglerna är alltid till deras fördel, inte den lilla människan. Så jag hoppas de fattar sitt beslut snabbt, och ett förändrat beslut så att emeilis mamma kan behålla lägenheten och får pengar och ro i livet.
JD: Jo fast samtidigt så känns det ju lite skumt då att alla på FK helt plötsligt i samband med de nya reglerna tappade all heder och respekt, för jag har aldrig innan upplevt att de på det här sättet nonchalerat sjuka. Ang de läkare som sitter och dömer helt utan att träffa patienterna så är det helt sinnessjukt och jag vet inte om det är regeringens påhitt att de ska finnas, eller om det är FK´s ?
Trollan: Jag håller helt med dig om att det var för mycket åt andra hållet under S´s styre!Och jag vill varken ha denna politik där många blir utan hjälp eller den där ingen behöver anstränga sig
Marianne: Jag är också helt inne på att reglerna behövde ändras, men när man nu sett att detta inte varit bra, varför har man då inte ändrat på det? Självklart ska man försöka få så många som möjligt tillbaka i arbete, men kanske inte till varje pris
Catta: Men det är inte huxflxu som FK tappat all heder och respekt. Jag hävdar å det bestämdaste att så har de hållit på i minst 20 år.
Men är det verkligen reglerna eller fkassan tolkning som ska ändras? jag tror jd har en popäng.
Så länge arbetslöshteten är så hög som den är i dag stör det mig inte ett dugg att folk går sjukskrivna inte ens om det gör det pga att de drabbats av latmask. Det är bättre att vi som verkligen vill jobba får slåss om de fåtal lediga jobb som finns. Sommarjobbet jag hade tur och få var det 1256 sökande på knappast en idikation på att folk är lata när det blir så många sökande på ett semestervik
Att det inte skett en dramatisk ökning vad gäller sjuka som kastas ut ur samhället med dunder o brak är ju bara trams.
Visst hände det även förr men herregud, antalet nu är ju skyhögt fler.
För övrigt visste jag inte att Försäkringskassan själv kunde stifta regler om hur utförsäkring m.m. går till. Trodde i min enfald att andra gjorde det……
Hmm: Där har vi skilda åsikter, jag har aldrig märkt av att varken jag eller någon av mina bekanta inte fått sjukpenning vid sjukdom förrän nu. Jag har heller aldrig läst om så många “missnöjda” människor i media vad gäller sjukförsäkringen som efter de här ändringarna.
Marianne: Ja jag vet inte? Men för mig känns det konstigt att alla på FK helt plötsligt slutade att betala ut sjukpenning? Läkare och massor av människor har ju märkt av den här förändringen, så om det är så att allt hänger på FK och deras brist på respekt och heder, varför kom det i samband med de ändrade reglerna ? Jag kan ha fel, men vad kan det då finnas för förklaring till detta fenomen?
Susanna: Jag tycker ju inte att folk ska gå sjukskrivna om de är arbetsföra, då ska de hellre vara i något slags program, något som kan bidra till något.
sockerholic: Ja jag ser en enorm förändring, men sen KAN det ju vara så att FK väljer att tolka lagtexten på ett sätt som inte var ämnat, men efter alla protester och skräckhistorier så borde man väl då från regeringens sida hyfsat till det då och tydliggöra att sjuka människor inte ska bli ställd på bar backe??
Skillnaden mot för förut är att numera har man bara ett visst antal dagar man kan få sjukpenning (kunde vara praktiskt taget obegränsat förut även om det fanns en bestämmelse om att . Den tidsbegränsade sjukersättningen är borttagen, den fick man om man var arbetsoförmögen i minst ett år men inte är varaktigt arbetsoförmögen /högst tre år). Det innebär att när man har slut sjupenningdagar eller de som har haft tidsbegränsade sjukersättningar, de som det här året blivit utförsäkrade, ska bedömas mot hela arbetsmarknaden (även samhall, förut var det mot alla på arbetsmarknaden normalt förekommande arbeten) och att de är varaktigt arbetsoförmögna. Varaktigt betyder att man aldrig mer kommer att kunna arbeta, vilket egentligen betyder att du måste vara riktigt sjuk.
såg ofärdig mening:
(kunde vara praktiskt taget obegränsat förut även om det fanns en bestämmelse om att sjukpenning efter en viss tid skulle bytas ut mot sjukersättning/tidsbegränsad ersättning)
Tidigare fanns också en, vad jag kallar empatiparagraf, de som var nära pensionsålder, hade dåligt med utbildning och hade varit borta från arbetsmarknaden under lång tid kunde få varaktig sjukersättning trots att de inte var varaktigt arbetsoförmögna.
Catta: När det gäller sjukpenning kan jag inte uttala mig om. Men i andra ärenden har jag massor av exempel på där det tolkar regler lite hur de vill. Jag tror att även i det här fallet så väljer de att göra så när det gäller sjuka. Därför behövs det nog att vi ser över hur de nya reglerna ser ut och FKs rutiner i största allmänhet.
Läst tråden och med de nya reglerna är det nog tyvärr så att hon enligt de nya regelverket inte har rätt till sjukersättning. Avgörande är det som skrivits i den försäkringsmedicinska utredningen: De menade att kanske skulle man efter en period kunna pröva om hon kunde göra något på deltid i en skyddad verksamhet.
Då kan man inte avgöra om hon är varaktigt arbetsoförmögen på hela arbetsmarknaden. Att hon sedan blir sjuk i en djup depression betyder inte heller någonting eftersom en svår depression vanligtvis läker ut efter något år. Just så kalla är reglerna.
Jag håller med om den bilden av att mycket av problemen ligger i fks handläggning och tolkning av lagar och regler. Nu vill man visa sig duktig och visa på goda ekonomiska kurvor – folk hamnar i kläm. Vill minnas att det förut var ett jäkla förtidspensionerande som Trollan säger. Jag tror (vet) att det förekommit inom en del myndigheter att man “snyggar till” lite i verksamheten för att det skall passa inför redovisning vid återrapporteringskraven.
Återraporteringskrav kan/ska vara ett bra styrmedel för myndigheter. Men jag har sett och jag tror att det är så på en del myndigheter att viljan att visa upp något man tror husse vill se är hög, väldigt hög rättare sagt och om det då inte finns förmåga i organisationen/ledningen av organisationen att faktist göra DEN insatsen som leder till DET målet så blir det problem. Och där kommer då genvägarna in – förtidspensionering kanske för att sänka sjuksiffrorna/arbetslösheten osv.
Vad jag egentligen vill komma till är att jag tror att mycket av problemen står att finna i ledning och styrning. Chefer, underchefer etc vi har i mina ögon ett stort kompetensunderskott i dom skikten. Jag är van vid att arbeta mot av regering uppsatta mål och jag ser vad som händer i organisationer som inte är rustade för detta. Tyvärr! Panik infinner sig i blicken på många chefer när återrapporteringskrav kommer. Icke uppfyllda mål kan ge mindre pengar etc. Det blir för mycket makeup och för lite spottande i nävarna.
Visst, det finns fungerande organisationer också. Inte tu tal om annat.
Men jag tror att det är generalknas av någon anledning…
Oj, nu kanske jag svävade ut för mycket
Viktoria: Det står tex att sjukpenning endast skall beviljas på rent medicinska grunder, hänsyn skall inte tas till sociala, ekonomiska och arbetsmarknadsmässiga omständigheter.Men sociala och ekonomiska omständigheter kan göra folk sjuka (deprimerade,självmordsbenägna och whatever). Just den delen stöp jag på när jag brände ut mig. Man ansåg att min utbrändhet berodde på att jag fått min bror mördad och att jag hade en mycket sjuk mamma och en handikappad syster. Alltså sociala omständigheter.Sen att det var 8 år sedan min bror dog och att min syster varit handikappad i 20 år spelade liksom ingen roll.
Nu var jag inte deprimerad, men låt säga att ett par skiljer sig efter 40 år, den ena parten blir djupt deprimerad, vad är skillnaden på arbetsförmågan vid den depressionen och vid en annan där man inte hittar en specifik anledning till depressionen? Jo skillnaden är att är du deprimerad på grund av sorg så är det inte sjukpenninggrundande för sorg är ingen sjukdom, men är du det bara ändå så är möjligheterna större att få sjukpenning. Och just psykisk ohälsa är svår nu eftersom det alltid går att hitta yttre omständigheter till det om man så vill.
Hmm: Jo men låt säga att det är FK som tolkar de nya reglerna helt fel, att regeringen inte alls hade intentionerna att det skulle bli så här, varför har dom då inte gjort något för att rätta till det? Det är ju inte direkt så det är ett fåtal sjuka som klagat utan en massa människor inklusive läkare som känner sig helt överkörda.
En regeländring gjordes med när det gäller förlängd sjukpenning, även de som har t.ex. cancer och behandlas kan få förlängd sjukpenning (alltså efter sjukpenningdagarna är slut. Försäkringskassan har i remissyttranden efter remissyttranden på propositioner påtalat för regeringen hur det kommer att bli med de nya regelverken.
Psykisk ohälsa är bland det svåraste att bedöma eftersom många faktiskt kan bli friska och då kan du inte göra bedömningen att man är varaktigt arbetsoförmögen. Då pratar vi inte om de svårare psykiska sjukdomarna.
Sorg är inte en sjukdom, men däremot en depression orsakad av sorg.
(Måste erkänna, jag har tidigare (5 år sedan) arbetat som föredragande och beslutsfattare inom SA, dock aldrig i svenska ärenden. Har ju hunnit med sju jobb på nio år och avverkat fyra myndigheter och fött barn…)
Viktoria: Ja precis, och kan man då kalla det sjukFÖRSÄKRING? Det tycker inte jag, en försäkring har du om något händer, din bil blir stulen,du tappar datorn i golvet eller du blir sjuk (för kort eller lång tid).
Ulrika: Jo men det var väl också så att regeringen hade ett mål att halvera sjukskrivningarna, det leder förmodligen också till en viss press. Ang den tidigare slapphäntheten så håller jag absolut med, men nu är det lika tokigt åt andra hållet.
Ja en hel del problem tycks i alla fall Husmark ha som kan säga att hon minsann bara var sjukskriven i tre dagar när hon var utbränd, bara det visar ju på att man är så långt från verkligheten man kan komma! Samtidigt har FK kraven att leva upp till halveringen, samtidigt skulle allt organiseras om och man bytte helt system osv osv, det känns som ett hafsjobb helt enkelt för att man snabbt skulle få till den där halveringen, och det har drabbat oerhört många otroligt hårt. Så jag tycker inte man ska lägga hela ansvaret på FK´s personal och frånta regeringen ansvaret helt för att det blivit som det blivit.
Och jag svävade också ut, vet inte ens om jag svarade på det du skrev
Viktoria: Ja men ändå stog det bara för ett tag sen här om en kille som hade en hjärntumör och riskerade bli ställd på backen för man ansåg att han kunde jobba lite (minns inte riktigt hur det var, men kontentan var att han riskerade att stå utan ersättning).
Nej det är precis det jag menar, psykisk ohälsa kan vara relativt lindrig eller svår, det kan ta allt från 6 mån till åratal att tillfriskna, men den tiden får dom inte idag. För vissa kan det vara bra med en liten kick i baken, men för andra kan det innebära fullständig panik och försämring att få den pressen.Och just därför är det vansinne med de begränsningar som finns, det blir en stressfaktor, något som definitivt inte är bra för en som är psykiskt sjuk, och de rekommenderade sjukskrivningstiderna för tex panikångest eller depression är läskigt korta.
Ja precis, men är depressionen orsakad av sorg (sociala omständigheter, ditt barn har dött, din man har lämnat dig efter 40 år osv) så får du ingen sjukpenning, är depressionen däremot ett återkommande inslag och uppstår av kemisk obalans eller annat, då har du betydligt större möjligheter.
SA?
Nä det är inte en sjukförsäkring. Kommer ihåg en av Fk:s affischer som jag stirrade på i timtal när jag fick akupunktur pga illamående under graviditeten: Vi avgör om du kan arbeta eller inte. Var faktiskt också sjukskriven på halvtid pga först illamående och sedan foglossning. Det hade jag aldrig kunnat vara idag.
Omorganisationen var ett hafsjobb, personalen gick på knäna och har nog än idag inte riktigt hämtat sig.
Det var slappare förr man gjorde inte en bedömning utan gav sjukpenning bara på ett läkarutlåtande. Så samtidigt som Fk skärpte tillämpningen, socialstyrelsens försäkringsmedicinska stöd kom så kom också de nya reglerna.
Har vänner och släkt som ber mig om hjälp med Fk och ibland kan jag säga att många läkare skriver urusla lut, ibland är det nya reglerna och ibland är det Fk som gör konstiga bedömningar, men det är nog nummer två som dominerar.
Husmark har aldrig varit utbränd. En som är utbränd tappar helt verklighetsuppfattningen, kan leta efter sin bil i evigheter på en parkering, vid minsta stresspåslag slutar de fungera, behöver enormt mycket sömn men kan inte sova osv. Kan knappt fungera i vardagen hur kan de då fungera på ett arbete?
Sjuk- och aktivitetsersättning. Benämns så som ärendeslag inom Fk. Aktivitetsersättning är för dem upp till 30. Inte samma sak som aktivitetsstöd. Och nu jobbar jag med IV
.
Catta: Jag håller som sagt med dig om att reglerna behöver ses om. Och självklart ska man inte lägga hela ansvaret på FK heller. Inget är som sagt svart eller vitt. Jag tycker bara att det är överdrivet att lägga hela skulden på moderanterna då jag vet att FK alltid har varit bångstyriga. Läkarna kanske inte kände sig överkörda innan pga att man pensionerade för frikostigt men det är motsatsen nu. Det gemensamma som jag tycker mig se hos FK är att de hela tiden vill skjuta över ärendena på ngn annan. Detta gäller mina erfarenheter också.
Viktoria: Ja jag kommer ihåg den reklamen jag också, den var så jävla hånfull på något vis! Jag pratade med en kompis som jobbar på FK och hon säger att personalen mår skitdåligt, dels tycker dom synd om många av de sjuka och dels får de ta emot all skit från elaka människor. Det är ganska kul att titta på creeper vilka sidor man från FK besökt, en period så var det mestadels Vakanser.se man besökte och det säger väl en del http://gnuheter.com/creeper/name/F%C3%B6rs%C3%A4kringskassan. Så jag köper inte att det är personalen på FK som är hänsynslösa och kalla och det är därför det ser ut som det gör.
Min läkare sa att han vägrade gå i pension (han var 68 år) innan han klurat ut hur läkarintygen skulle skrivas för att man skulle ge patienterna sjukpenning
I mitt fall blev det också en miss i samarbetet, läkaren sjukskrev mig en längre period (typ en månad) utan tillräckligt bra motivering till den långa tiden. då skulle FK ha bett om en motivering men det gjorde dom inte, därför blev det avslag och jag fick inga pengar på 6-7 månader pga deras missar.
Husmark ska vara sjuksköterska, att hon säger ås om utbrändhet visar på att endera så blåljuger hon eller ås är hon bara dum i huvudet (faktiskt). Jag har varit utbränd 2 ggr och det har tagit tid att bli normal igen kan jag lova, det är nu 2 år sedan jag blev utbränd men jag funkar fortfarande inte normalt, visst kan jag jobba, men i vardagen så funkar jag inte riktigt. Jag glömmer precis allt, jag är okoncentrerad, rätt vad det är så blir jag akut trött och måste sova osv. Så hennes tre dagar är inte annat än ett hån.
Viktoria: IV?
Hmm: Men på vilket sätt menar du att FK varit bångstyriga innan?
Bara för att klargöra en sak. Det är inte handläggare som beslutar i ärenden om sjukersättning. Sjukpenningen är en annan sak. En handläggare utreder, tar till hjälp en försäkringsmedicinsk rådgivare om handläggaren anser att det behövs. Lämnar sedan sin bedömning till en föredragande som ska kvalitetssäkra ärendet. Om föredragande godkänner bedömningen drar denne ärendet för en beslutsfattare som sedan kan skicka tillbaka ärendet eller besluta i ärendet. Om föredragande inte tycker att bedömningen är rätt kan ärendet skickas tillbaka till handläggaren.
Viktoria: Vilka turer! Men nog är det märkligt att en läkare som aldrig träffat en patient ska titta på en annan läkares intyg och säga att dennes bedömning om oförmåga att arbeta inte håller? Hur kan man göra dessa bedömningar egentligen?
Klockren analys!!! Din läkare, asgarv, för jag förstår honom.
Du har typiska tecken på en som varit utbränd. Hoppas bara att de kan läka ut, men det kan ta riktigt lång tid. Har själv också varit där, och jag jobbade under tiden. (Mot läkarnas inrådan.) Dock kommer jag inte ihåg några av de veckorna.
Internationell vård.
Catta: När vi orkar en dag så kan vi ta det via mail
Märkligt kan tyckas. Men de ska inte bedöma en persons arbetsförmåga utifrån en undersökning. De ska titta på läkarutlåtanden och utifrån dessa vara ett stöd åt bedömningen som ska göras utifrån försäkringen. Dvs inte bedöma sjukdom, utan arbetsförmåga utifrån sjukintyg.
Pingback: Det enda argument som behövs för att sparka borgarna ut ur Rosenbad « Joakim Hörsing
Föresten glad att du mår bättre idag. “Jag glömmer precis allt, jag är okoncentrerad” Det kanske är åldern
Skämt å sido hoppas att det blir bättre också med tiden.
Viktoria: Ja doktor B är speciell kan jag lova, han skräder aldrig orden och är så där härligt rakt på sak
Ja och mitt problem är att jag aldrig har tid att vänta. Jag har nog sagt till AF ett antal ggr nu att ” Nu kan jag börja jobba 8 timmar” så har jag kört 2 dagar sedan har jag varit helt körd. När jag jobbar så är det 190% och jag har ibland haft 2-3 jobb, men det funkar bara några år,sedan smäller det.
Internationell vård, vad är det? (det är inte jag som är okunnig, det är du som har konstiga jobb
)
Jo det förstår jag, men om min läkare som undersökt mig och pratat med mig skriver i sitt intyg att pga bla bla bla som ger dessa svårigheter så klarar inte Catta att arbeta just nu, hur kan då den läkaren (som inte ens träffat mig) säga att han har fel i sin bedömning och säga att jag visst är arbetsför?
Hmm: Okej
Hmm: Haha, ja det är faktiskt inte orimligt
Och jag är övertygad att det blir bättre, och blir det inte det så går det att leva med 
Konventioner om vård, t.ex. Australien. EU-kortet. Förhandstillstånd för vård i annat EU/EES-land eller Schweiz. Ersättning i efterhand. Vårdintyg om du flyttar och Sverige ska betala mm. Och den omvända situationen, personer som kommer till Sverige av olika anledningar och behöver, nödvändig, eller planerad vård och lite mer. Också gör jag lite andra saker på sidan om.
Viktoria: det låter ju som en hel vetenskap det.
Catta
Orkar inte läsa alla bra kommentarer men jag tänkte bara tillägga att jag känner en kvinna som tidigare varit mellanchef på FK som inte orkade med pressen från sin arbetsgivare.
Hon mådde dåligt att att göra avkall på det hon själv visste var rätt, fel.
Hon säger själv att kraven på ekonomsikt resultat ofta gick ut på att inte ta några mänskilga aspekter i olika beslut.
Detta var för 4 år sedan. Alltså innan nuvarande regering tillsattes.
Idag har hon ett helt annat jobb och har kommit ur den kris hon hamnade i.
Andra jag känner inom FK försvarar sitt jobb nästan till överdrift .Ibland undrar jag faktiskt om dom gör det för att må bättre själva?
Catta, Nu erkänner jag att jag inte läst alla betänkanden, proppar, remissyttranden etc. men som jag läser det finns det utrymme för ex den stackars kvinnan du länkade till att få fortsatt sjukskrivning.
Jag tror aldrig att avsikten har varit att tvinga ut allvarligt sjuka i arbete men däremot kan säkert lagtexter vara tydligare utan att vara oavsiktligt exkluderande.
Jag satt och korsläste proppen med fks rättsliga ställningstagande men kände att min förmåga att ta mig igenom detta inte står på topp just nu.
Men en sak är säker – det ligger fortfarande en del felbeslut i det här.
Men jag köper inte dom som trummar ut att det här är alliansens avsikt/fel eller vad man nu vill kalla det… Jag tror att texter där varje ord måste vägas/testas kan bli just oavsiktligt exkluderande eller tolkas i oavsiktlig riktning och jag tror att det är detta man ska diskutera.
Nu känner jag riktigt hur trött jag är och vill härmed lägga till en svammelklausul till ovanstående text
JD: Ja det finns nog alla sorter även på FK, jag fick ett riktigt nät där i alla fall, å andra sidan har jag hört att det är många som inte klarar av att jobba kvar för dom mår så dåligt av hur det är. Ja gör man något man själv tycker är dåligt (om det nu är så) så kanske man förvarar det i absurdum för att slippa få skuldkänslor, jag vet inte?
Ulrika: Jag har ingen aning vems fel det är, men det jag vet är att allt tycktes bli betydligt värre när man ändrade reglerna, fler blev utan sjukpenning, fler kastades ut ur systemet, en massa läkare kände sig ifrågasatta osv. Men om nu regeringen och personal på FK anser att detta är åt helvete, varför gör ingen något då? Det kanske ändå är så att det är viktigare att visa upp att “ohälsotalet sjunkigt kraftigt” eller att “folk är inte lika sjuka”, även om det inte är överensstämmande med verkligheten?
Jag tar mig friheten att lägga till den klausulen också
Och nu ska jag göra mig iordning för kojsen. Tack alla för en trevlig och hövlig debatt trots att vi har lite olika åsikter emellanåt
Hittade en sida som har sammanställt ett axplock hur det såg ut då S regerade för ngr år sedan. ang FK och vara bångstyriga…
http://tobleronepolitik.com/2010/09/17/cancersjuka-rodgronas-manniskosyn/
@Hmm Länken bekräftar att det är FK´s egen organisation som bär skulden.
Förövrigt så är det avskyvärt hur Aftonbladet 100% aktivt försöker påverka och manipulera väljare inför valet att rösta på de röd gröna.
Att socialdemokratisk LO äger aktier i Aftonbladet är inte bra.
Självklart är det fel även om media försöker påverka åt andra hållet också men i det här fallet gör man bland annat en stor känslomässig sak av en entervju som aldrig gjordes därför att intervjuoffret inte visste vad frågorna handlade om. horribelt!
Brister FK i sitt handlande? O ja, därom råder inga tvivel.
Har det blivit värre efter regeringsskiftet? O ja, därom råder heller inga tvivel.
Har dessa “nya” regler införts i syfte att slå ut sjuka? Nej, låter helt fel.
Har man varit fullt medveten om att sådana här effekter kommer att ske?
O ja, vår nuvarande regering har garanterat kallt räknat med detta “svinn”.
Avslutningsvis vill jag bara säga att självklart är det lika illa när en människa blir behandlad på det här sättet, oavsett vem sm sitter i regeringsställning. Men att därifrån gå till att det var lika illa förr bara lyser av okunskap / ovilja att erkänna att den nuvarande regeringens politik är helt åt fanders på detta området.
Sockerholic:”ovilja att erkänna att den nuvarande regeringens politik är helt åt fanders på detta området.”
Det är det väl inge som har gjort här? Vad du tycks glömma är att det redan innan fanns en försökskomun som hade infört reglerna. Alltså under S styre. (Se ovan här bland kommentarerna)
Gör inte reglerna till mer bra för den, men tro inte för en sekund att de Rödgröna har gjort ett bättre jobb.
Hittade den här kommentaren hos Mymlan..
“Pia Ivarsson PERMALÄNK
17 september, 2010 17:23
Något som de flesta tycks ha glömt i den allmänna upprördheten (utom Ola Berg) är att den utredning som lades fram i oktober 2006 faktiskt beställdes av en S-regering i september 2004. Man jobbade alltså i 2 år med utredningen innan det senaste regeringsskiftet.
Läser man inledningen till den ca 200 sidor långa utredningen ser man att även S hade förstått att någonting måste förändras i sjukförsäkringssystemet. ”En reform som skapar en stabil försäkring med lägre utnyttjande och kortare sjukfall är nödvändig.” (sid 10 i utredningen http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/07/21/24/fdb4ae15.pdf ) Vad gäller själva uppdraget står det vidare på sid 15 i samma utredning
”I mycket kort sammanfattning är det kring två huvudsakliga frågeställningar med visst inbördes samband som direktiven rör sig. För det första andas de oro över förmågan att finansiera omfattande socialförsäkringar, givet skärpt internationellt konkurrenstryck till följd av globaliseringen, demografi och stora variationer i socialförsäkringarnas kostnader. För det andra pekar de på arbetslinjens betydelse och vikten av att socialförsäkringarna i sin utformning bidrar till att upprätthålla och öka antalet arbetade timmar. Dessa två perspektiv har varit styrande för utredningens arbete.”
Frågan är alltså: skulle en S-ledd regering ha agerat så väldigt annorlunda? Kanske till och är skönt att de slapp…”
När försvann mänskligheten inom svenska myndigheter?
Detta är också en skam för Sverige.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2139757/mamma-och-barn-avvisade-till-ryssland
För några år sedan kom det fram att man tom satt och firade med tårta i Migrationsverkets fikarum efter att man äntligen lyckats utvisa synskadade Nadina.
http://www.expressen.se/nyheter/1.367465/jo-helt-ok-fira-nadinas-utvisning-med-tarta
Varför tror jag att majoriteten inom Migrationsverket röstar på SD och ND?
Jag vet att Migrationsverket är en av de myndighetsarbetsplatser som har flest invandrare, sen vet jag ju inte om de röstar på SD och ND men jag tror inte det….
.
Pingback: Brockmans blogg » Skam går på torra land!
@Victoria
Det gör det inte mindre osmakligt att fira andra människors trauma.
Det enda man har att referera till när man gör sådana här bedömningar, är hur det var och hur det är. Hur det kunde ha varit om några andra hade bestämt är helt omöjligt att med säkerhet veta.
Det man med säkerhet kan veta är att det är oerhört mycket värre nu än då och att samtidigt hävda att vår nuvarande regering skött den här delen lika bra som förra rimmar ju inte alls.
Hmm sa: “Frågan är alltså: skulle en S-ledd regering ha agerat så väldigt annorlunda? Kanske till och är skönt att de slapp…”
Är det verkligen det som är frågan? Håller inte alls med där. Tycker det är helt irrelevant att fråga sig: “hur hade det varit om?”
Jag tillhör den lilla skara människor som faktiskt struntar i vilket parti som är skyldigt till dåliga beslut när det kommer till att kritisera dom.
Jag bedömer inte kvaliteten av ett beslut på vilken sida blockgränsen det kommit från, utan på hur beslutet ser ut.
Frågan enligt mig borde vara: “Hur kunde det bli så fel? Vari ligger felet?”
Självklart tycker jag som (i princip) alla andra att är man arbetsför så ska man bidra efter möjlighet. Dock får jakten på smitare aldrig gå ut över de som faktiskt är sjuka, det borde vara varje medborgares utgångspunkt.
Om samma mentalitet officiellt skulle råda inom rättsväsendet, skulle ni låta det vara så utan att reagera?
Sockerholic: För det första så visade jag vad Pia sagt hos Mymlan.
För det andra så har du inte läst hela tråden för då hade du sett att alla här tycker att det behövs en förändring i sjukförsäkringen, men framför allt hos FK vem som än sitter vid makten.
Det enda jag ville att du skulle se är att de båda är lika goda kålsupare.
Tycker att du ska se till andra alternativ att rösta på än de två blocken om detta är den viktigaste fråga för dig.
Alla som tycker att det var så mycket bättre under Såssarnas tid kan ju läsa detta:
http://jerbaz.wordpress.com/2010/09/17/val-2010-varfr-vill-inte-de-rda-se-hela-bilden/
Eller detta!
http://tobleronepolitik.com/2010/09/17/cancersjuka-rodgronas-manniskosyn/
Jo, det är ju klart! De som gillade att lyfta bidrag på skattebetalarnas bekostnad, trots att de faktiskt var arbetsföra, tyckte nog att det var bättre på Såssarnas tid….
@Hmm.
Jag har visst läst hela tråden och jo jag vet att alla tycker att det behövs en ändring i sjukförsäkringen. Det jag reagerar på är ditt nästkommande påstående:”men framförallt hos FK vem som än sitter vid makten”.
Det är ju där jag tycker du har fel.
Hade du sagt: Det behövs ändringar inom FK men framförallt måste reglerna ändras.
Skillnaden här är att du tillskriver FK skulden mycket mer än reglerna de arbetar efter vilket jag tycker är helt uppåt väggarna.
Eftersom det är (fortfarande ligger det faktiskt till på det sättet) så oerhört många fler som drabbas nu än då så förstår jag inte hur man kan säga att båda är lika goda kålsupare. Betyder inte antalet drabbade någonting?
Det är inte den viktigaste frågan för mig.
MBX:
Tycker du att det är ok att offra en del sjuka i jakten på fuskare?
Meh, skulle ha varit:
“Hade du sagt: Det behövs ändringar inom FK men framförallt måste reglerna ändras, då hade jag hållit med dig helt och fullt.”
MBX: Jo men du är ju ganska extrem åt andra hållet istället ser man när man läst dina bloggposter om några sjukskrivna, jag citerar det du skrev om “Lata Linda” :
“Trots att hon enligt egen uppgift hade domningar i armarna, ständig värk och att hon svimmade (ibland flera gånger per dag) så kunde hon tydligen både knulla, vara gravid och föda barn. Inte bara en gång, utan flera!”
Ska man införa ett sexförbud för dom som är sjukskrivna eller ett barnförbud? Eller ska en sjukskriven få ha sex ett antal minuter bara för att inte ses som arbetsför, avstå från barn för att bevisa att man minsann inte är förmögen att göra något? Jag förmodar att barnen har en pappa också, kan man tänka att han bidrar till att hjälpa till med barnen, eller ska man räkna med att han kan försvinna och man då blir ensam att ta hand om barnen?
Den här filmen är ganska intressant, jag har dock inte kollat att alla påståenden stämmer http://www.youtube.com/watch?v=O8VW2YQJhhE
Sockerholic!
Du frågar om jag tycker att det är OK att offra en del sjuka i jakten på fuskare. Svaret på det är naturligtvis nej. Det tycker säkert varken Alliansen eller de rödgröna, men tyvärr visar verkligheten att det finns enskilda individer som hamnat i kläm på grund av reglerna eller på grund av felaktiga bedömningar av Försäkringskassans tjänstemän både med de nuvarande reglerna och de tidigare. Det är aldrig bra och måste åtgärdas.
Catta!
Visst får sjuka ha sex. Hur mycket de vill. Sjuka får naturligtvis även ha barn. Men om man verkligen är så sjuk att man inte har någon som helst arbetsförmåga så är det ytterst underligt att man samtidigt anser sig klara av att vara gravid och att ta hand om barn. Klarar man tar på sig det arbete som det innebär att skaffa barn så har man uppenbarligen arbetsförmåga och då klarar man även av att ta ansvar för sin egen försörjning.
@Catta
Syftet med propagandafilmen är ingenting annat än att smutskasta.
Dock så stämmer mycket i filmen men vad har det för betydelse idag.
Hade inte socialdemokraterna starka nazistiska kopplingar för bara några årtionden sedan och Vänsterns starka kommunistiska kopplingar för bara några årtionden sedan.
Jag tror inte att dagens Rödgröna tycker om massmord idag för det?
Underbart komiskt att filmen tar upp att M sade nej till löntagarfonder 1983.
Löntagarfonderna blev ju en av vår tids absout största floppar.
Jag röstar blått trots att jag anser att regeringen har missat luckor där svaga och sjuka ibland kommer i kläm. Orsaken är att jag tror att inget annat block än blått kan ta ansvar för makro och mikroekonomin bättre samt att svaga även kom i kläm på sossarnas tid.
Moderaterna är inte 100% bättre än sossarna generellt sett utan kanske bara 30% bättre. Det räcker definitivt för min röst.
MBX: Det måste väl bero lite på vad man har för sjukdom? Om jag har domningar i armarna och är förlamad i ett ben så är det väl inga problem att vara gravid? Svimmar jag flera ggr om dagen så ska jag inte vara ensam med ett litet barn, men jag är övertygad att man löser det på olika sätt så det är tryggt för barnet. Och ta hand om barnen är man väl 2 att göra, så kanske pappa då kan göra de saker mamma inte kan?
Jag skulle tex inte kunna bli gravid nu med tanke på min nacke och rygg, men jag skulle kunna ta hand om ett barn. Min syster som varit förtidspensionär i närmare 15 år pga bl.a extrem konstant värk har varit en utomordentlig barnvakt åt mig flera ggr. Barnen har en förmåga att anpassa sig efter föräldrars handikapp/svårigheter också.
Men det du säger är att skaffar man barn så kan man inte vara sjuk?
JD: Ja det förstår jag med, det är ganska ointressant så länge påståendena stämmer (OM dom nu gör det). Betydelsen är väl att det finns en genomgående tråd av beslut från just Moderaterna där man tagit beslut som skulle drabba en massa människor negativt.
Ang S och nazistiska kopplingar så vet jag inte, det har jag nog missat, men det kanske är så? Och ang Vänstern så har jag inte mycket till övers för dom, Ohly gör ju inget annat än svamlar.
Ja och jag vet fortfarande inte vad jag röstar för jag har inte hittat något parti som mestadels har en vettig politik. Ska man tro på Expressens valkalkylator så låg jag dock närmast SD, KD och M och det känns inte riktigt så
Hade jag varit säker på att PP hade haft möjlighet att komma in i riksdagen så hade jag nog lagt min röst på dem istället.
Lite kontroversiellt eftersom M röstade för ipred och PP är helt emot.
Det är svårt att rösta och blir nog aldrig 100% rätt hur man än gör.
Catta!
Skilj på att vara sjuk och att ha arbetsförmåga! Man kan vara sjuk och ändå ha arbetsförmåga. Man kan vara sjuk och ändå klara av att ta hand om barn. Men klarar man av att ta hand om barn så klarar man även av att arbeta, till exempel med att ta hand om barn!
JD: Ja och samtidigt vill man inte låta bli att rösta, varför kan dte inte bara finnas det där perfekta partiet som har allt
MBX: Ja det är det FK brukar säga. Har du en kraftig influensa har du också arbetsförmåga, har du cancer (såvida du inte är i slutskedet av döden) så har du också arbetsförmåga, har du 39 graders feber har du det, eller om du har en kraftig foglossning, men man kan förmodligen inte göra ett arbete värt namnet, i vissa fall kanske man rent av är en risk. Så arbetsförmåga är ett vitt begrepp, och kanske just därför måste man se det lite mer individuellt istället för att se allt i svartvitt där man tror att Arbetsfömåga betyder en enda sak.
Jag tänker t.ex på alla som sitter på rättspsyk, de har begått brott pga psykisk störning, men arbetsförmåga har dom ju eftersom dom haft förmågan att begå brott. Ska vi se det som att dom har arbetsförmåga? Ska vi skicka ut dom på arbetsmarknaden?
Det är väl också en väsentlig skillnad på att ta hand om ett eget barn eller ta ansvar för och ta hand om 20 ungar på ett dagis där dessa 20 ungar ska matas, bytas på,kläs på,kläs av ,hjälpas på toaletten osv?
Catta!
Naturligtvis ska man göra bedömningen av arbetsförmågan på individuella grund. Det är ju just det man gör! Det är ju tyvärr också just där som det går fel ibland. Det är därför det uppstår enskilda fall där individer kommer i kläm, som de som uppmärksammats i media den senaste tiden. Samma typ av fall fanns även tidigare, med de äldre reglerna. Då var det inte ovanligt med individer som tvingades in i förtidspension, trots att de med lite hjälp lätt hade kunnat komma tillbaka till arbetslivet.
Det låter på dig som om förskolan har försämrats rejält de senaste åren. Tänk att det numera går 20 barn på varje förskolelärare! Är det likadant för dagmammor?
MBX: Dte går fel väldigt ofta, men jag får uppfattningen av dig att du anser att så länge man kan skaffa barn så kan man också arbeta, och det är ju inte värst individuellt tänkt utan mer generellt.
Jag håller med om att tidigare så sjukförklarade man människor där många faktiskt hade kunnat arbeta, jag känner själv till flera fall som stört mig i flera år där personerna kan göra precis allt utom att arbeta. Och det är inte något jag vill ha, men ännu mindre vill jag ha att folk får gå från hus och hem för något de inte kan styra över (sjukdom).
Nu sa jag väl inte att det gick 20 barn på varje förskollärare? Jag tror du mycket väl begriper vad jag menar så det är bara löjligt med såna kommentarer. Däremot så är det väl allmänt känt att det är väldigt många barn på en förskollärare, på väldigt många ställen idag? Att man inte anser sig hinna ge barnen annat än förvaring? Att det händer olyckor pga underbemanning?
@MBX
Ok, men då förstår jag inte hur du kan försvara de nuvarande reglerna. Inte med annat än att du tycker det är viktigare att fuskare åker dit än att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar.
Därför vill jag fråga dig, vad tycker du är viktigast?
Att sätta dit fuskare eller att se till att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar?
“Samma typ av fall fanns även tidigare, med de äldre reglerna. Då var det inte ovanligt med individer som tvingades in i förtidspension, trots att de med lite hjälp lätt hade kunnat komma tillbaka till arbetslivet. ”
Om jag tvingas välja med att en del individer tvingas in i förtidspension trots att de med lite hjälp kunnat komma tillbaka till arbetslivet eller att en del sjuka människor kastas ut ur samhället så är iallafall mitt val helt klart. Är ditt?
Catta!
Jepp, jag anser att om man bestämmer sig för att skaffa barn och ta hand om dessa så är man också vara så pass arbetsför att man kan arbeta. Om man verkligen är så sjuk att man inte orkar eller klara av att sköta ett enklare arbete så är det väldigt underligt att man anser sig orka och klara av att skaffa barn och ta hand om dessa i 18 år. Alla vet att det är både jobbigt och ett stort ansvar att skaffa barn. Ofta både jobbigare och mer ansvarsfullt än att sköta ett enklare arbete.
Vem är det som vill att folk ska få gå från hus och hem om de blir sjuka?
MBX: Då måste jag ställa en fråga. Anser du att Daddy varit arbetsför under dessa år han varit sjukskriven? Han (du och andra) har ju absolut ansett att han varit kompetent att ta hand om sina barn, han har ju också visat det med sonen. Men med din retorik så borde han aldrig ha fått sjukpenning då eftersom han varit frisk nog att ta hand om sin son och dotter? Det skulle vara mycket intressant att få svar på den här frågan eftersom jag aldrig någonsin sett dig skriva om att “Lata Daddy har barn så då ska han inte heller ha sjukpenning”
Jag vet inte vem det är som vill det, möjligen den som skapade de nya reglerna, de som inte förstått hur de ska tolkas, eller de som inte ser till att ändra på saken trots alla högljudda protester från både sjuka och läkare.
Sockerholic!
De nya reglerna har inte tillkommit för att i första hand sätta dit fuskare. De har tillkommit för att hjälpa människor, som med lite hjälp, kan komma tillbaka till arbetslivet. Människor som med de tidigare reglerna blev vända ryggen av samhället. Människor som tvingades in i förtidspension för att gömma undan dem för att få arbetslöshetsstatistiken att se bättre ut. Människor som hamnade i ett utanförskap utan möjlighet att ta sig tillbaka till samhället igen.
Dessutom behövs alla dessa människor om vi verkligen vill förbättra välfärden i framtiden. Allt större grupper kommer att gå i pension i framtiden. Allt fler ungdomar utbildar sig under allt längre tid. Detta gör att det är en allt mindre andel av den arbetsföra befolkningen som måste försörja de som inte arbetar. Då är det viktigt att så många som möjligt i arbetsför ålder arbetar och betalar skatt. Varje person som går från bidragsberoende till att själv försörja sig och betala skatt bidrar dubbelt till välfärden. Därför är det oerhört viktigt att hjälpa så många som möjligt tillbaka till arbetslivet så snabbt som möjligt efter att de blivit sjuka.
Catta!
Mig veterligen har inte Daddy skaffat ytterligare barn under tiden han varit sjukskriven. Att man har barn sedan tidigare kan man ju inte ändra på efter att man blivit sjuk. Jag är dock övertygad om att det är bäst för både en själv och ens barn att så snabbt som möjligt får hjälp tillbaka till arbetslivet efter att ha blivit sjukskriven. Det gäller naturligtvis även för Daddy.
“De nya reglerna har inte tillkommit för att i första hand sätta dit fuskare.”
Är helt säker på att det stämmer. Tror inte att syftet har varit att stänga ute de som faktiskt är sjuka, tror någon det? Däremot är jag övertygad om att de som faktiskt är sjuka och nu har utförsäkrats har kalkylerats som ett acceptabelt svinn.
“Människor som med de tidigare reglerna blev vända ryggen av samhället. Människor som tvingades in i förtidspension för att gömma undan dem för att få arbetslöshetsstatistiken att se bättre ut. Människor som hamnade i ett utanförskap utan möjlighet att ta sig tillbaka till samhället igen.”
Återigen, är det bra att människor som med rehabilitering kan återgå till arbete förtidspensioneras? Självklart inte, har aldrig sagt det och kommer aldrig göra det. Det jag däremot säger är att det ska inte ske på bekostnad av de som är riktigt sjuka, så som det sker nu.
“Varje person som går från bidragsberoende till att själv försörja sig och betala skatt bidrar dubbelt till välfärden.”
Självklart är det så att en person som går från bidrag till arbete bidrar mer till välfärden, inget snack om det.
En fundering kring det där ordet “bidragsberoende” som högern ofta använder.
Jag förstår det inte. Är vi inte alla bidragsberoende till en viss del. Om man får bidrag för någonting, så är det ju för att man behöver det. Det ligger ju liksom i bidragets natur.
Menar högern verkligen att det finns människor som tänker:” Nää, jag kan inte tänka mig att ta ett jobb för då förlorar jag mitt bidrag”.
Betvivlar starkt att det finns människor som tänker så.
Däremot visar det isåfall på, med all önskvärd tydlighet deras människosyn.
Du svarade inte på min fråga MBX, så jag ställer den igen:
“Därför vill jag fråga dig, vad tycker du är viktigast?
Att sätta dit fuskare eller att se till att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar?”
MBX: Nej men nu var det ju inte frågan om att skaffa dom, du skrev ju att om man kan skaffa barn och ta hand om dom och ta ansvar för dom under 18 år så är man också arbetsför, så det gäller ju alla som har barn?
Nej man kan inte ändra på det, men det måste ju betyda att man KAN vara sjuk och ändå ta hand om ett barn? Och som du vet så har ju Daddy verkligen visat att han är driftig, han har skrivit kilometervis med text, bakgrundsforskat (om än med uselt resultat ibland), spelat musik osv, men jag har aldrig hört dig kalla honom lat för att han varit sjukskriven trots att han visat att han kan göra en massa saker? Är det lättare att sätta sig in i hans situation eftersom du känner till honom och ni har många gemensamma intressen än att ha förståelse för Linda som bara är en människa i tidningen? Det ska sägas att jag inte alls kan uttala mig om hans sjukskrivning eftersom jag inte vet vad han lider av för sjukdom annat än “dåligt mående”, således kan jag inte heller säga att han varit sjukskriven för att han är lat.
Ja det är givetvis bäst för alla om man är frisk och kan arbeta, det tror jag även att de sjuka vill, ingen kan tycka det är värst kul att leva på lite och ingenting, att inte unna sig något extra, att inte ha den sociala samvaron ett arbete medför. Därför tycker jag det är fult att kalla en människa för lat när hon har problem som förmodligen både du och jag är glada att vi inte har (nu kanske du har samma problem som henne iofs, det vet jag ju inte), sen att vissa genom åren varit just lata eller fuskat är ju helt klart, men man ska inte förutsätta att alla som inte arbetar gör det för att de vill gå hemma och softa.
Catta!
Både Alexandra Johansson och Linda Bjälmén har, under det att de var långtidssjukskrivna, själva bedömt att det klarar av det ytterligare arbete det innebär att ta hand om barn. De har alltså skaffat sina barn när de varit varit sjukskriva. Det arbetet har de själva tagit på sig, men att arbeta för sin försörjning vill de inte gör. De vill hellre att andra ska arbeta och försörja inte bara de, utan även de barn som de satt till världen!
Men hur ska du ha det MBX?
Antingen är Daddy tillräckligt sjuk för att få sjukersättning och samtidigt för sjuk för att kunna ta hand om ett barn, alltså inte kapabel till någon vårdnad.
Eller för frisk för att få sjukersättning och samtidigt tillräckligt frisk för att kunna klara av att ta hand om ett barn.
Båda sakerna går inte ihop tillsammans.
Sockerholic!
Vad är det som är så svårt att förstå? Det finns knappast någon som vill att alla som blir sjuka ska bli av med vårdnaden om sina barn. Däremot är man knappast arbetsoför om man under sin sjukskrivning bedömer att man orkar med att skaffa och ta hand om ytterligare ett barn.
” Däremot är man knappast arbetsoför om man under sin sjukskrivning bedömer att man orkar med att skaffa och ta hand om ytterligare ett barn.”
Ok, så om jag förstår dig rätt, en person som är sjuk planerar att skaffa ett barn. Denna person är då att se som arbetsför eftersom den anser sig kunna ta hand om barnet. Ok så långt?
Samma person och sjukdom fast nu har personen skaffat barn INNAN den blev sjuk. Personen i fråga blir senare sjukskriven men bedöms i detta exempel som icke arbetsför men dock kapabel till att ta hand om ett barn.
Hur går detta ihop?
Du har f.ö. fortfarande inte svarat på min fråga:
“Därför vill jag fråga dig, vad tycker du är viktigast?
Att sätta dit fuskare eller att se till att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar?”
Sockerholic!
Du frågar vad jag tycker är viktigast, att sätta dit fuskare eller att se till att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar. Mitt svar är naturligtvis att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar. Det håller säkert både Alliansen och de rödgröna med om. Tror inte du det?
MBX: Ja och alla andra människor som valt att skaffa barn har gjort det trots vetskapen att de kan bli sjuka någon gång. Det du säger är att så länge man är sjukskriven så ska man inte få skaffa barn då är man en bluffare. Och man kan inte ta hand om ett barn om man är långtidssjukskriven, så frågan är då vad vi ska göra med alla de barn som har långtidsjukskrivna föräldrar, för dom måste ju vara lika inkompetenta oavsett om dom skaffat barn under tiden dom var sjuk eller om dom blivit sjuk i efterhand?? Sen kan man ju undra hur väl du känner dessa människor eftersom du VET att de inte VILL arbeta?
“Sen kan man ju undra hur väl du känner dessa människor eftersom du VET att de inte VILL arbeta?”
Har du missat det Catta, om man vill ha barn men inte jobbar så är det ju tydligt………
Sockerholic!
Många sjukskrivna klara säkert, om inte än med hjälp av resten av familjen, att ta hand om de barn de har. Alla gör det dock inte. Bördan läggs då ofta på den andra föräldern eller på någon annan i familjen eller så måste de sociala myndigheterna ta över. Barn kommer ofta i kläm när en av föräldrarna blir riktigt sjuka och arbetsoföra. Man tar dock inte ifrån den sjukskrivne vårdnaden för det och ska naturligtvis inte göra det heller.
Catta!
Om man prioriterar att skaffa ytterligare barn före att arbeta och ta ansvar för sin egen försörjning så är det tydligt att man inte vill arbeta. Då väljer man att lägga sin arbetsförmåga på ytterligare ett barn och inte på att ta ansvar för sin egen försörjning.
“Du frågar vad jag tycker är viktigast, att sätta dit fuskare eller att se till att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar. Mitt svar är naturligtvis att sjuka får den sjukförsäkring de förtjänar. Det håller säkert både Alliansen och de rödgröna med om. Tror inte du det?”
Nepp det tror jag inte. Hade man tyckt det så hade inte regelverket sett ut som det gör. Som jag sagt tidigare så är jag övertygad om att de sjuka som nu utförsäkras är ett medvetet svinn som man kallt har räknat med. Kanske fler kanske färre, men man har räknat med att dessa regler kommer att slå en del mot de sjuka.
“Om man prioriterar att skaffa ytterligare barn före att arbeta och ta ansvar för sin egen försörjning så är det tydligt att man inte vill arbeta.”
Hmm, hur kan du möjligtvis veta att någon prioriterar ett barn före ett jobb?
Kan man inte jobba så kan man inte jobba, man behöver inte vara oförmögen att ta hand om ett barn för det.
Eller menar du på fullaste allvar att är man oförmögen att jobba så är man ej heller kapabel att ta hand om ett barn?
Sockerholic!
OK, om du är övertygad om att regeringen är ond så är det ingen större anledning att diskutera saken vidare. Kan dock rekommendera att läsa detta:
http://klamberg.blogspot.com/2010/09/sjukpenningen-ar-inte-tidsbegransad-for.html
Sockerholic!
Med tanke på att du verkar tro på högerspöket så kan jag även rekommendera att läsa detta:
http://apelsineld.blogspot.com/2010/09/hogerspoke-buh.html
Mm, vet om det där om “allvarlig sjukdom”. Vad är det? Det finns även några exempel men väldigt diffusa sådana.
Bara att man sätter en maxgräns för hur många dagar man kan vara sjukskriven (och ja jag vet, om man lider av “allvarlig sjukdom” så kan det förlängas) känns ju helt absurdt. Borde inte grundprincipen som avgör om man skall ha sjukersättning vara hur sjuk man är och inte hur länge man har varit sjuk som avgör om man skall ha sjukersättning. Varför ens ha en gräns på ett år?
Den dagen beslutsfattarna säger: “ok, det blev fel det här, vi borde aldrig ha infört dessa regler. Det var bättre förut.”, då kommer jag ändra uppfattning om huruvida de tycker att det är okej med ett visst svinn eller inte.
Så länge man, som du, försvarar det som nu sker så visar man med all önskvärd tydlighet att det är viktigare att få folk ur sjuksystemet än att säkerställa en försörjning för de som faktiskt är sjuka.
Högern med moderaterna i spetsen har i alla tider sökt försämra sjukersättningar, arbetslöshetsersättningar, bostadsbidrag m.m.
Det är inget nytt att traditionell högerpolitik strävar efter att sänka inkomsterna för de som har det sämst ställt.
Medborgare X: På sitt sätt håller jag med dig. Om man skaffar barn och avser att sköta det tillsammans med sin partner dvs 50% så anser jag att man är arbetsför. Det kräver massor av energi att ta hand om barn Men..
Kan det inte vara så att att man har sett till att man har massor av suport av mor och farföräldrar, vänner etc ? Vad för kontaktnät och hjälp som de sjukskrivna har kan vi omöjligt veta om vi inte undersöker det. Man kanske t o m avser att skaffa sig en au-pair.
Hmm.
Med andra ord så är man per automatik arbetsför om man kan ta hand om ett barn, eller?
Sockerholic: Inget är per automatik. Det kan vara mycket som spelar in. Tex barnens ålder etc.
Tycker inte du att det är mycket jobb att ta hand om barn och att det kräver mycket energi?
“Om man skaffar barn och avser att sköta det tillsammans med sin partner dvs 50% så anser jag att man är arbetsför.”
Med detta resonemang säger du ju faktiskt att kan man ta hand om ett barn till 50% så är man arbetsför.
Då jag själv har två barn så tycker jag absolut att det kan vara både krävande och ta på energin. Dock tycker jag inte att möjligheten med att kunna ta hand om ett barn borde vara likställt med möjligheten att utföra ett arbete.
Bara för att förtydliga mig.
Tycker jag att det är en smart sak att skaffa sig ett barn om man är sjukskriven? Nej absolut inte.
Tycker jag att man borde dra in sjukpenningen för någon som blivit gravid under tiden denne varit sjukskriven just pga att denne blivit gravid? Nej absolut inte.
Sockerholic:”Med detta resonemang säger du ju faktiskt att kan man ta hand om ett barn till 50% så är man arbetsför”
Men självklart är det det jag säger. Kan man verkligen tycka ngt annat?
“Tycker jag att man borde dra in sjukpenningen för någon som blivit gravid under tiden denne varit sjukskriven just pga att denne blivit gravid? Nej absolut inte.”
Nej det tycker inte jag heller. Som jag sa ovan så kan det mycket väl vara så att man har fixat med hjälp från sin omgivning.
Förresten så kan jag sträcka mig ännu längre och säga att det kanske borde finnas hjälp från kommunen med sina barn om man behöver. Det finns det väl det som får redan idag om de redan har barn och sedan blir sjuka eller är med om en olycka!?
Ok, intressant att se att det finns dom som faktiskt tycker att graviditet allena är ett tillstånd som gör att man kan dra in en sjukpeng. Bäva alla sjukskrivna kvinnor, för minsann, hur sjuka ni än må vara, blir ni gravida så är det minsann bara ut och jobba oavsett erat tillstånd.
Sträcka sig längre? Det är väl att sträcka sig kortare?
Bara en intressefråga.
Vad ska man göra med en ensamstående vårdnadshavare som sjukanmäler sig?
Inte tillåta sjukpeng? Låta socialen ta hand om barnet under tiden personen i fråga lyfter sjukpeng.
@ Sockerholic: Eh är det mig du vänder dig till?? I så fall får du nog läsa en gång till vad jag skriver. eller vetaj jag hjälper dig..
Du skrev..”“Tycker jag att man borde dra in sjukpenningen för någon som blivit gravid under tiden denne varit sjukskriven just pga att denne blivit gravid? Nej absolut inte.””
Jag svarade…”Nej det tycker inte jag heller. Som jag sa ovan så kan det mycket väl vara så att man har fixat med hjälp från sin omgivning”
Lägg märke till att det första ordet jag skrev var…. NEJ!
Ta och skärp dig nu!!
…”Nej det tycker inte jag heller. Som jag sa ovan så kan det mycket väl vara så att man har fixat med hjälp från sin omgivning”
Om man inte har det då?
Sockerholic: Ge dig ut på din fiske-expedition efter ngn annan!
Nä men jag är allvarlig här.
Menar du att om en person som är ensam vårdnadstagare av sitt barn blir gravid oplanerat och samtidigt tänker behålla barnet, så borde den vara att se som arbetsför och därmed mista sin sjukersättning då denne inte sett till att ha hjälp av utomstående? Jag kan ärligt talat inte tolka ditt resonemang på annat sätt.
MBX:
Då vet jag din inställning, personligen känner jag att jag inte kan döma enbart utifrån det eftersom vi inte vet hur familjesammanhållningen ser ut.Tex Mormor lovar att vara hemma med mamma och bäbis medan pappa jobbar, det finns en PA, det finns en syster osv. Sedan när barn blir äldre så har de som sagt en förmåga att anpassa sig efter föräldrars funktionshinder. Men din tankegång är rimlig, dock ser alla familjer olika ut alla sjukdomar ser olika ut osv därför kan man inte döma ut alla
Hittade ett mycket bra inlägg på ämnet som jag måste rekommendera:
http://fridholm.net/2010/09/18/myndigheterna-och-rattslosheten/
Sockerholic :”Jag kan ärligt talat inte tolka ditt resonemang på annat sätt.”
Nej och det är detta som är ditt stora problem!
Du säger själv att om man tar hand om ett barn till 50% så är man att räkna som arbetsför. Hur menar du då att vårdnadstagaren i mitt exempel skall behandlas?
Fortsatt sjukpeng eller nekande av densamma?
Liten kommentar till själva Emelie – de kontaktade FK idag och utförsäkringsbeslutet är korrekt… det är alltså inte en enskild handläggare som gjort fel – detta är vår politik idag!
http://www.nyhetskanalen.se/1.1821287/2010/09/20/ingen_losning_for_annica_holmquist
citystina: Ja och i Fredags så fick man intrycket av att man skulle se till att hon fick hjälp, men det var ju innan valet var avgjort…
Nä precis. Jag har mailat fk-chefen och frågat om hans jobb inte är att vara neutral och säga “vi följer våra riktlinjer” – istället lurade han Annica och hennes familj att tro att de skulle få en lösning och så spelade han medvetet alliansen i händerna. ska han uttalat vara för ena eller andra sidan? det var ju bara en påhittad försening för att slippa stå för sanningen!!!!
Instämmer med Citystina, agerande avger smak av medveten strategi i det “VAL-känsliga” läget.
Vidare… SD skyller/anklagar gruppen invandrare för att bla vara dränerande för den svenska samhälletsekonomin. På samma snarlika sätt framstår Alliansens resonemang gällande sjuka och arbetslösa. Varför skriker ingen högt, utkräver ansvar, om denna “fientlighet”??? Även detta bottnar i okunskap och brist på egen erfarenhet, av att klämmas till i systemet.
Jag vill leva i ett Sverige där man ser varje människas värde, där vi hjälper varandra och där våra folkvalda agerar mänskligt samhällsekonomiskt långsiktigt. Måste jag välja så betalar jag gärna mer i skatt om det direkt går till det de utsatta i samhället ( och inte till skattefinansierade bonusar).
Alliansen har lätt för att tro att alla är fuskare och att ingen vill jobba, på samma sätt som sossarna har lit för lätt att tro att alla vill jobba och inte tro att någon skulle fuska sig till bidrag. Ena sidan förföljer bidragstagare medans andra gödslar med bidrag…
Ett jobbigt allians-påfund tycker jag är den ogrundade misstanken att föräldrar tog ut vab-dagar men hade kvar barnen på dagis och var lediga själva.
Det visade sig at de inte tolkat siffrorna korrekt det var inget strre problem. Det ledde till åtgärden att man ska ta ett papper till dagis och få det påskrivet och sedan skicka tillbaka det till fk. 2 pappersförsändelser i posten och mängder av extra administration för fk. föräldrar och dagis. Till ingen nytta. men stor kostnad.
För det är troligast att medborgarna ljuger pm att barnen är sjuka för att få en gratis dag ledigt? eller?
Förhoppningsfullt!?
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sjukregler-kan-komma-att-andras-1.1176703
Hmm: Nä… enbart spel för galleriet då det ev kan bli nyval i vissa distrikt. De ändringar man tidigare gjord med can.sjuka i åtanke har i praktiken inte gjort större skillnad då tex regler om att “…alla rehabiliteringsåtgärder ska vara uttömda..” kvarstår. Är man för sjuk för att medverka i rehab.åtgärder utförsäkras man och förs över till AF. Moment 22….
Cicci K: Fast det är det som vissa bla folkpartister säger sig vilja ändra på. Man kan alltid hoppas. och nyval är det nog inte många som tror på.
Det tycks vara som jag misstänkte.. Herr Överdirektör Orustfjord valarbetade åt Alliansen.
Som försäkringskassans överdirektör, dvs tjänsteman, ska Orustfjord förhålla sig neutral. Att vara neutral var nog dock knappast regeringens tanke när De satte Orustfjord på denna stol. De förutsåg nog trots allt en överhängande risk för ökad kritik mot “moment-22-omänskliga-Allians- sjukförsäkringssystemet”. Överdirektör Orustfjord LJÖG för att tysta fallet i valets slutdebatt…kommer Orustfjord att tillåtas fortsätta med detta framöver???
http://www.alliansfrittsverige.nu/2010/09/mot-stig-orustfjord-statlig-tjansteman.html
Cicci K: Skrämmande , men inte förvånande..