Svenske Kim Eriksson Sirawan, 30 år, dömdes idag till döden i Thailand för att ha tillverkat 53 gram metamfetamin, dock omvandlades det direkt till livstids fängelse. Han bodde sedan något år i Thailand, var gift och hade en liten dotter. Han var på väg till Sverige för att inställa sig och avtjäna ett äldre fängelsestraff som väntade, två dagar innan hemresan slog polisen till och hittade ett labb i hans hus där det tillverkades droger. Precis innan polisen kom försvann enligt Kim, en “bekant” till Kim från labbet, kemisten Tomas Lilius. Kim hävdar att Lilius var den av de 2 som hade kunskaperna hur man tillverkar olika droger, att Lilius var den som bestämde mängden som skulle tillverkas, att Lilius var den som övertygade Kim om att han skulle lära Kim tillverka detta i Thailand och inte i Sverige (Han visste att Kim var på väg till Sverige). Han hävdar att Lilius är infiltratör och brottsprovokatör åt Amerikanska DEA som enligt media samarbetade med Svensk och Thailändsk polis i detta ärende.
Vänner/familj till Kim har satt upp en hemsida med information, Kims blogg och rapporter om vad som sker i nutid, man kan också läsa om kemistens inblandning, vad som talar för att det var en fälla av polisen, och en massa andra saker. På Flashback finns (givetvis) en tråd om detta också, och som alltid på FB finns de användare som har något vettigt att säga och de som bara låter för låtandets skull (de kan man hoppa över). Det finns en hel del i denna historia som är intressant att läsa tycker jag. Fast intressant är det bara om man inte har en förutfattad mening. Om man inte är av åsikten att det är skit detsamma, han har begått brott förr, han har beblandat sig med droger förr och därför kan han sitta i ett Thailändskt fängelse och ruttna. Oavsett om han är skyldig till allt han dömts för eller ej. Då kan man skippa att läsa.
Kims åsikt är att han absolut ska straffas för de brott han gjort sig skyldig till, men inte för det han inte är skyldig till. Frågan är också om det är okej att använda sig av brottsprovokatörer. Om Kims historia är sann, då har alltså infiltratören Lilius varit den som tex bestämt mängden droger att tillverka eftersom Kim inte är kunnig på området, då är det också brottsprovokatören som avgör hur strängt straffet blir (ju större mängd desto hårdare straff). Är det okej av svenska polisen att beblanda sig med sånt? Infiltratörer kan jag tycka är okej, men inte provokatörer då möjligheten att påverka hur grovt brottet blir finns. Med hjälp av Lilius fick man till något som var en riktig drog och en mängd som var så pass att det renderade i dödsstraff. Hade Kim klarat att koka ihop metamfetamin själv ? Så frågan är om man tycker provokation är okej ? Är det något svenska polisen står bakom ?
Jag vet förstås inte alls hur sanningen ser ut i detta fall,det kan vara som Kim säger, och det kan vara ett sätt att klara sig undan, men det är absolut intressant att läsa om det, och då det handlar om ett livstidsstraff så kan jag nog tycka att det är viktigt att veta allt gått rätt till, även om det “bara” handlar om en tidigare kriminell missbrukare…..
SvD, Aftonbladet,DN, ST, Dagbladet ,
Loading ...
Ok nu har jag käst det du länkat till förutom FB. Jag ämnar till att börja med lämna därhän att han kanske har satts i en polisfälla.
Det första som slår mig är att han ångrar att han inte utförde brottet i Sverige
Det var med andra ord aldrig så att han inte skulle utföra brottet utan frågan var bara var. Då är man så skyldig som man bara kan bli enligt mig.
Även i Sverige så kan du aldrig skylla på att du inte kände till en vis lag om du bryter den. Mao så anser jag att det var hans egen skyldighet att veta exat hur mycket av vilken substans som ledde till vilket straff även om det var i Thailand. Han framstrå bara som lat, enligt mig, och ville ha alla kunskap serverad utan att lyfta ett finger själv och sedan skylla ifrån sig när saken gick åt pipsvängen.
Hmm:
En annan sak som slår mig är att varför skulle Kim dra igång detta projekt när han visste att han skulle åka till Sverige efter några dagar och ställa in sig på kåken och avtjäna ett längre fängelsestraff?
Om det var Lilius som ordnade fram den sista substansen som är nödvändig för att det öht ska bli metamfetamin, om det var han som hade kunskapen att koka ihop skiten, om det var han som talade om vad Kim skulle införskaffa och visade hur han skulle göra, är det då rimligt att Kim får ta hela straffet om det är en setup av polisen ? Är sånt här något svenska polisen ska befatta sig med ?
Catta: Det är inte du som skriver det utan han själv.
” Jag saknar nämligen kunskaper i kemi om man bortser från det lilla som jag snappade upp i grundskolan. Till saken hör att jag skulle resa till Sverige mot slutet av juli 2010 för att inställa mig på ett svenskt fängelse. Men TL tjatade på mig om att tillverkningen borde ske i Thailand, och inte i Sverige.“
Catta igen: ” om det var han som hade kunskapen att koka ihop skiten, om det var han som talade om vad Kim skulle införskaffa och visade hur han skulle göra, är det då rimligt att Kim får ta hela straffet om det är en setup av polisen “
Klart att det är. Det är ju inte p ngt sätt så att han inte visste vad han gav sig in på.
Ang att han är satt i en polisfälla då. Vet inte vad jag tycker om när det skapas “snabba” tillfällen som tex prostituerade eller föreläsning på gatan av knark. Velar lite hit och dit där.
Men HÄR han han bygget ett labb. filmat det steg för steg etc etc. Han ade kunnat dra sig ur flera gånger om i flera dagar om inte veckor.
Hmm: Ja jag såg det så jag tog bort min fråga där
Men hur som haver så är det Lilius som kokar det, det är alltså han som framställer narkotikan, och han stod inte under pistolhot när han gjorde det, så hur kan det bli okej att det är Kim som får ta hans straff ?
Det skedde med Kims vetskap i hans hus, ev på hans önskan, men det är likväl Lilius som framställt det av egen vilja. Och sannolikt beror det på att DEA avlyssnade ett samtal där det framkommer att Lilius hjälper andra att framställa droger, de erbjuder Lilius att slippa straff för det om han samarbetar med dom (blir infiltratör och provokatör) och klämma åt Kim. Så Lilius infiltratörskap beror inte på att han är en hyvens kille som vill bekämpa droger, utan för att slippa åka in själv efter att just ha medverkat till att framställa droger.
Självklart ska Kim ha sitt straff för det HAN gjort och bidragit till, men jag har svårt att se varför han ska ha livstid för något en annan människa i samarbete med polisen gjort om det nu stämmer ?
Catta: And det citerade i förra kommentaren från mig så ser jag honom fortfarande bara som lat och vill åka genvägar. Jag är nästan säker på att om han velat så finns alla kunskapen på hur han ska göra på nätet. Tror dessutom att han lätt kunna skaffa sig kontakter så att han får fram rätt substanser till vad han ska koka ihop. Dvs han hade säker gjort detta, om han pallat, med eller utan hjälp från ngn annan.
Catta: Vet inte om jag läst fel men som jag läst det så var det tvärt om att det var Kim som gjorde allt medan Lilus tittade på. Men jag måste säga att det spelar mig ingen roll. Han stod där för att lära och är då precis lika medskyldig. Ungefär som att han stod i vid sidan om ngn som ska mörda ngn för att lära sig hur det går till istället för att utföra det själv och inte stoppa dt som sker = precis lika skyldig.
Ville han inte vara med hade han kunnat dra till Sverige.
Hmm: Nej men det finns ju likväl olika grader i straffskalan beroende på hur delaktig i ett brott man är. Om du köper 10 gram amfetamin hos din langare när polisen slår till och hittar ett helt lager så åker du på det du köpt, inte på det langaren har i sitt lager även om du är medveten att han har det.
Ja men frågan är i alla fall om det är okej att svenska polisen är involverade i brottsprovokationer ? Och frågan är om det är rätt att skydda en annan drogtillverkare (lilius) för att kunna klämma åt nån (Kim) ?
Jo det finns att läsa sig till hur man gör, grejen med just metamfetamin är att det är ganska farligt att tillverka då hela skiten kan explodera, men ingridienser och allt annat finns att läsa sig till. Men nu gjorde han det inte själv, någon annan gjorde det och han slapp undan för att han dealade med polisen, man kan ju inte sätta ett livstidsstraff på någon för att dom tänkte göra något längre fram menar jag.
Min fråga blir ju då varför han så gärna ville göra det i Sverige och jag kna inte se en annan förklaring än att han mycket väl känner till straffen i Thailand.
Sorry jag har noll och inga sympatier för att han åkt fast eller hur det gick till. Han kommer dessutom att utlämnas till Sverige efter ca 8 år och undgår därmed dödsstraff (som jag är emot).
Hmm: Ja det är klart han känner till straffen i Thailand, fast å andra sidan skulle han ju inställa sig på ett straff i Sverige så jag vet inte hur han skulle kunna lära sig det när han skulle sitta på kåken, kanske han menade efteråt då.
Nej man behöver inte ha sympatier för Kim men man kan ju ändå tycka att det är viktigt att rättsväsendet inte fipplar lite som dom vill med bevis och straff. Jag är absolut för att han ska ha ett straff om han varit delaktig i planerna att lära sig hur man kokar meth men jag har väldigt svårt att se att han ska ta straffet för vad Lilius gjort, och jag har ännu svårare att ta om svenska polisen på något sätt medverkat i detta.
“för att dom tänkte göra något längre fram menar jag.”
Och jag menar att han redan gjort det.
Ang att Lilus går fri har jag inte avhandlat och behöver mer tid på mig att fundera på. Behöver nog mer info också. Har han redan sittit en tid och fick han för detta strafftidsreducering?
Ang polisen. Tja vad ska jag säga. Jag tycker att den sk rättssäkerhet har slagit över så långt och det kräver så mycket bevis idag för att man ska kunna fälla ngn att utan infiltrering och iordningställa en brottsplats så finns det inga andra vägar kvar för en fällande dom med tillräckliga bevis.
Åter igen. Kim och Lilius har i mina ögon oavsett vem som höll i kemibägare gjort sig lika skyldiga.
Hmm: Nej Lilius har tydligen av DEA lovats att slippa straff för det narkotikabrott han själv begått innan allt detta, om han samarbetar med dom, det finns alltså all anledning för Lilius att klämma åt någon och på så sätt slippa sitta inne själv, det tycks också som att Lilius blivit lovad ett greencard om han hjälper dom.
Infiltrering är en sak,brottsprovokation en annan, att infiltrera kan jag tycka är helt okej, men inte att provocera fram brott.
Där håller jag inte med, jag tycker att tillverkning har ett högre straffvärde än en önskan att lära sig. Sen har ju Lilius de facto klarat sig helt, han har fått betalt för att sätta åt Kim, han slipper dessutom straff för både detta och tidigare brott, det gör att det är intressant att se vad som egentligen är sant och inte i detta.
Kul att notera är att Lilius är ett känt namn sedan tidigare , han har bland annat för cirka 10 år sen varit med i programmet uppdrag granskning där han kritiserat de butiker som säljer sk “research chemicals” (ej narkotikaklassade droger som liknar etablerad narkotika). Han har också varit aktiv själv på olika drogforum, bland annat Magiska molekyler och Flashback
Men Lilius tillverkade inte för att begå en brottslig handling precis som att när polisen bär vapen så är det inte olagligt. De må vara moraliskt förkastligt att han satte dit ngn anan för att rädda sitt skin men inte olagligt. Då ska han inte heller ha straff för det han gjorde här. Kanske så borde han få tid för det han gjort tidigare men jag kan ju tänka mig att det sitter ett pris på hans huvud och skulle han suttit inne ens en dag så hade han nog inte varit i livet.
Men om vi tar ett hypotetiskt fal då. Du sitter hos en kompis som berättar att h*n ska mörda ngn. Istället för att gå där ifrån och låtsats som inget alternativ gå till polisen och berätta, så sitter du kvar. Du säger t o m att du vill vara med och se på så att du kan lära dig. Du går med.
Vet inte hur det är i Sverige men i USA så är du PRECIS lika skylldig som om att du själv höll i vapnet när mordet begicks. Så hoppas jag att det även är i Sverige i vilket fall så är det så i mina ögon. Du är skyldig till mord!
Där här med att provosera fram brott är jag som sagt lite kluven till Frmöför allt när det skapa snabba tillfällen som inte skulle uppstått annars.
Men när det gäller att rigga en större härva som man har massor med tillfällen att backa ur är jag inte lika övertygad om att det är fel. Dessa tillfällen skulle ha uppstått med eller utan polisens medverkan men nu med skillnad att det finns teknisk bevisning som kan leda till fällande domar.
Killen ser verkligen bra ut. Synd att han ska behöva ruttna bort i thailändskt fängelse och i bästa fall komma ut som en gammal gubbe. Å andra sidan kan varken vi eller Thailand acceptera några fabriker för tung narkotika. Provocerat eller inte, han var beredd att starta produktionen av denna livsfarliga drog och får ta konsekvenserna.
@Xelom: Precis. Jag är rätt övertygad om efter att ha läst hans artikel att han skulle ha strata fabrik med eller utan Lilius. Det vara bara frågan om när inte om.
För övrigt så uppfattar jag fortfarande den här meningen “TL instruerade sedan mig, steg för steg, hur man gör och detta filmades.” som att det var han själv som utförde handlingen. Om inte alla steg så flera.
Vonoben: För att inte tala om att han medverkat i porrfilmer
Jo det är lätt att framställa Lilius som en hjälte här , en som stoppar drogtillverkning, men i själva verket har han i allra högsta varit delaktig i att framställa droger själv tidigare. Och det är väl just därför jag blir extra irriterad att myndigheterna låter en sån komma undan för att sätta åt en annan.
Hmm: Det som är skamligt är att polisen låter en kriminell kemist som medverkat till framställande av droger tidigare göra deras jobb.
Är Lilius anställd av polisen ska han inte ha något straff, men är han det eller har man bara använt sig av honom inofficiellt? Är han anlitad av Thailändska polisen eller DEA, och får DEA operera på Thailändsk mark hur som helst? Samarbetet de emellan har jag ingen aning om.
Ja i USA är man lika skyldig, i Sverige är man det oftast inte, och hur det är med det i Thailand vet jag faktiskt inte. Fast om den som mördar är en kriminell person som fått i uppdrag av polisen att mörda, ska han då slippa undan och du åka dit och få ta hela straffet själv?
Infiltrera är jag med på, men inte provocera, det är att skapa ett brott som man kanske kan tänka sig skulle ha begåtts ändå, men det kan man ju inte veta, det begås nog med brott utan att man ska behöva provocera fram dom
Catta: Som jag skrev oven så tycker jag förmodligen också att Lilius ska ha ett straff men inte i det här fallet då han inte hade ngt brottsligt uppsåt utan han var sanktionerad från lagmakten.
Xelom: Ja han må ha varit beredd att göra det, men han hade inte gjort det och han visste inte hur han skulle göra, det krävdes alltså att Lilius var där för att det skulle ske just då, ska man börja döma folk för vad de eventuellt kommer göra i framtiden så är det illa.
Hmm: Kan vara så kanske (filmningen) jag fick uppfattningen att jag läste nån annanstans att Lilius fixade och Kim filmade för att minnas allt. Ska försöka kolla det.
Hmm: Man skulle öht inte använt sig av Lilius eftersom han borde suttit inne då han begått samma brott som Kim nu dömts för, att ge honom fribiljett genom att sätta åt en annan luktar skunk helt enkelt, nu kan han fritt fortsätta att lära andra hur de framställer droger, det är han som har de kunskaperna inte Kim, således hade det varit bättre om man använt sig av någon som satte åt Lilius istället då han med sina kunskaper utgör en betydligt större fara i mina ögon.
Catta: Nu tog jag inte fallet med att mörda för att visa på provocering utan för att visa på att man är lika skyldig. Självfallet så får polisen inte provocera så att ngn kan komma till skada. Men som sagt det var inte därför jag drog den hypotesen utan för att visa att han är lika skyldig. KIM visste ju inte att Lilus skulle sätta dit honom. Han trodde att allt var grönt och att även Lilius begick ett brott, alltså är Kim skyldig. Som du säger fast på andr hållet. Kim hade ingen pistol mot huvudet och blev tvingad till det han gjorde.
Synd att det inte är så i Sverige. Fel rent ut sagt, men brottet begicks i Thailand och jag hoppas att de har den synen där + självklart så ska man drömmas enligt dess lands domar som man befinner sig i (Ja jag kan hitta undantag men det blir en annan diskussion)
Catta: Jag uppfatta dig nu som att du ursäktar Kim lite pga att du retar dig på att Lilius användes och inte åker in. Vad man än ser i det fallet, vilket är varför jag försökte bortse från det tidigt, så gör det på inga vis det som Kim gjorde till ngt förmildrande. Inget allas faktiskt.
Hmm: Kim är absolut medskyldig, men utan Lilius hade det inte funnits ett lab, utan Lilius hade han inte kunnat få till de drogerna. Låt säga att Lilius inte kommit till Kim, vad hade Kim begått för brott där och då?
Catta: ” Låt säga att Lilius inte kommit till Kim, vad hade Kim begått för brott där och då?”
Om jag läser Kims artikel så förmoligen detsamma fast med ngn annan eller på ett annat sätt.
Sedan så kan det vara kims grammatik/ordförstålse som är fel men när man blir instruerad ngt så är det ngn som berättar hur du ska göra undertiden som du själv gör det.
Vad du vill få det till är att Lilius har demonterat hur man gör vilket är ngt helt annat( om vi nu ska strunta i att jag tycker att det kan kvitta.)
Som Kim har skrivit artikeln så är det han själv Kim under instruktioner från Lilius som Kim tillverkar droger och det är Lilius som hållit i kameran för att Kim ska komma ihåg hur han ska göra.
Om man ska vara en pedagog så är det precis så man ska gå till väga. Man kommer mycket mer ihåg det man själv gjort än det som man bara tittat på.
Men som sagt, Jag tycker att det kvittar.
På allvar Catta: Tror du att Kim bara suttit bredvid och inte gjort någonting? Inte räck fram ett instrument burit en låda eller tänt en låga?
Måste kila en sväng. Återkommer
Hmm: Ja förmodligen, men man kan ju inte döma någon på att de kanske kommer göra något. Ibland händer det att folk kommer på andra tankar också. Och blir det då inte fel att provocera fram ett brott där det kan finnas möjligheten att brottet aldrig skett om det inte provocerats fram?
Är man så säker att personen ska begå ett brott, varför väntar man då inte tills de gör det, man hade ju span på Kim ett år innan detta men uppenbarligen fanns inget att plocka honom för så då fick man provocera fram ett brott.
Nej jag tror säkert Kim varit delaktig på olika sätt, men frågan kvarstår, skulle detta brott skett om inte Lilius kommit dit?
Det handlar om ett livstidsstraff i ett fängelse som är långt ifrån mänskligt, och tänker man då att det handlar om ett brott som kanske inte ens skulle ägt rum om inte polisen skickat dit Lilius så är det läskigt. Förutsatt att detta stämmer då.
Mjaaa, har bara läst newsmill och lite från hans sida och jag måste säga att det här luktar mer skit än han vill låta påskina… Jag håller med Hmm så här långt. Måste läsa lite mer. Högst tvivelaktigt att han ska dömas i sverige isf thailand då han menar att “brottsprovokationen” påbörjades i sverige. Om jag inte minns helt fel så är just detta en av många anledningar till internationellt polissamarbete (iaf europeiskt) att just kunna för stunden “stå tillbaka” om grövre brott begåtts i ett annat land. Så jag köper inte den delen. Jag får en känsla av att det ligger mycket mycket mer bakom detta än det som framställts, inte helt omöjligt att det kan ligga fler meth-kokare i thai som ingår i denna härva.
Måste läsa lite mer och fundera vidare…
Måste lägga in ett citat från hans sida “I also want to make it clear that I strongly advise against producing illegal drugs”
Ulrika: Ja men kollar man lite mer (alltså läser här och där) så känns det som att det finns en del som inte stämmer. Vad jag vill ha fram är inte att Kim skulle vara helt oskyldig eller att han är en oskyldig svensson som drabbats, men det luktar skunk om detta. Varför har man inte ens brytt sig att höra Lilius? Varför vill han inte vittna?
Nej han måste förstås dömas i det land brottet begås.
Hmm: Du hade rätt att det var Lilius som filmade
Här kan man läsa lite mer om denna Lilius https://www.flashback.org/t92936
En annan intressant artikel http://scandasia.com/viewNews.php?coun_code=se&news_id=9321
Nu måste det väl bli ramaskri på sina håll – alla dina medlöpare sviker dig nu.
Jag sällar mig till Hmm och Ulrika och är lite kritisk till det hela. Båda kan nog förtjäna straff – men nu verkar det väl vara så att vissa skumma deals görs för att sätta fast brottslingar. Och ibland känns det väl som man släpper stora fiskar för att fånga småfisk. Men här känns det som likvärdig fångst.
Men vad jag förstår av radion så försökte Kim först tala om att det var tvåltillverkning och sedan några andra försök innan han medgav det hela. Och sen kallar han thailändska rättsväsendet ett skämt…Med tanke på att han känner till Sverige där “Mållgarn” kunde användas som alibi i ett fall så förstår man ju att han har andra förväntningar.
Sen har jag ju sett Bangkok Hilton – och efter att ha sett den fantastiska serien så är jag förvånad över hur någon kan våga syssla med den typen av affärer där.
Meth-tillverkning…don’t get me started… Lås in kräken och kasta bort nyckeln. Sorry, men jag blir rabiat av den här drogen, det är det värsta skit som mänskligheten har uppfunnit. Vi har just nu en liten 2åring ligger på iva med 75% brännskador, efter en lab-explosion. Mamma och pappa tyckte det var bra att koka i vanen, och sen lämnade man ungen ensam i bilen.
Och det var väl inte så konstigt att de ville tillverka drogen i Thai hellre än i Sverige. Man använder bl a en substans som finns i vanliga förkylningsmediciner, och det är troligen lättare att köpa de mängder som de här personerna vill ha, i Thailand än i Sverige. Det är en relativt billig substans, så de vill oftast köpa på sig en större mängd. Här har man satt stopp på det, och det kanske ni har i Sverige med? Man får inte köpa hur mycket som helst, men tyvärr kommer de ju på andra fiffiga sätt att få tag på det i alla fall. Nä, sorry, men meth är en så förbenat vidrig drog, att jag har absolut inget till övers för de som tillverkar skiten. Dessutom är de riktiga skitstövlar när de vaknar efter narkosen när labbet smällt i luften och de fått stora brännskador.
Trollan: Haha, ja jag måste nog blocka er hela bunten nu, här får bara finnas rövslickare och catta-kramare
Ja det har ju varit en del olika historier ute, media har skrivit/sagt olika saker om samma händelse. I början rapporterade man ju också att det handlade om 2 kilo.
Nej det känns som att det ligger mer bakom detta än att “bara” två drogintresserade tillsammans slagit upp ett lab för att börja tillverka och sälja meth. Det skulle inte förvåna mig nämnvärt om svenska polisen är mer inblandad än de vill medge också, och jag är säker på att det kommer krypa fram mer allt eftersom.
WL: Ja jag såg på tv igår att typ var fjärde akutpatient på ett sjukhus i Usa var brännskadepatienter som varit i närheten av ett exploderande methlab.
Nu minns jag inte vad det stod men det var tydligen nån substans som inte gick att köpa hur som helst där, men som man behövde och om jag minns rätt så var det Lilius som skakat fram den (kan ha fel minne här dock).
Nej jag är helt med dig, det är den absolut vidrigaste drogen som finns tror jag, och jag försvarar inte varken tillverkning eller försäljning av den, det jag däremot försvarar är rätten till en rättvis rättegång och att alla bevis ska fram. För ska man börja nalla på sånt för att det är en viss typ av människa då ligger vi illa till. Och jag är emot brottsprovokation, det handlar om ett helt liv och då kan man ju åtminstone vänta tills man ser brottet begås innan man kastar på dom ett dödsstraff/livstid. Om man hade span på honom ett helt år och inte hittade något att sätta dit honom på så känns det ugly att provocera fram ett brott (om det var så det gick till ska sägas)
whitelady7-Eva:
Va, en 2 åring! Men herregu….. Så fruktansvärt! Soc kör väl inte sitt “men är dom dåliga föräldrar för det?”- rejs nu igen hoppas jag!
Catta, nu är jag så arg på dig att jag måste börja posta anonyma kommentarer om hur hemsk du är
Skämt åsido – är väldigt busy här, jag har gått in på länkarna men inte hunnit läsa vidare. Känns väldigt rörigt och har inte läst om det finns ngt som styrker brottsprovokation eller hur detta började.
Brottsprovokation i sig är en svår fråga, jag ser hellre att vi inte har det i sverige än att det används i alla möjliga sammanhang. Sen vet man ju inte om den här tvivelaktiga kemisten åkte fast – fick en uppgörelse för att han i sina kriminella handlingar kände till fler som kokade hemma och att dom därav kunde gripa flera. Ingen aning, men att han försåtligt skulle ha lurat/övertalat vederbörande att koka meth hemma – där hans fru och dotter bor – näääe tror jag inte riktigt.
WL, Usch! Stackars barn.
Ulrika: Ja eller öppna en blogg vetja
Ja det är rörigt värre, men jag tror att det ligger mer bakom detta, dels var han snabb att ange Lilius och det är liksom ingenting man gör med en “vapenbroder” i de kretsarna, dels så har han varit ganska “cool” med att det kommer lösa sig bara sanningen kommer fram. Svenska polisens samröre med Lilius finns återgivet någonstans också.
WL: Jag håller med Ulrika, stackars barn, men jag misstänker att det kommer in barn av denna orsak lite nu och då?
Tillbaks och ser att ni sköter er fint
Catta du får skriva mer om det kommer fram ngt. Känns som du är inne på att vi mest spekulerar nu + jag har redan sagt var jag står med den infon som vi har nu
*Väntar ängsligt på att se om min kommentar blir beviljad*
Hmm:”Sköter er fint” ?? Dom håller ju inte med mig, det verkar som att min hjärntvätt har släppt så jag börjar ju bli desperat nu!!! Och DU, DU ligger jäääävligt löst till för du startade upproret!
Ja jag ska fortsätta följa och läsa och håller er informerade, i promisse
Har hängt lös förr så det gör inget då jag är van
Hmm: Ja du har ju en förmåga att vara uppstudsig du och liksom svara emot mig
Förresten där ser du Catta vad som händer när du överger Bubblan och låter mig vara ordförande. Jag hjärntvättar dem till mig. Så det är bäst att du inte gör fler rymmingsförsök
♡
Hmm: Ja det är fan sant det har jag inte tänkt på, nu kommer jag inte släppa den förrän den bommas igen för gott!!
Catta: Dvs aldrig!!!
Lotta,Ulrika, Catta: Ja, just det här fallet med 2-åringen är riktigt vidrigt. Nej, soc (cyps kallat här) funkar inte riktigt som i Sverige, men i det här fallet är det väl tveksamt om det kommer att ens finnas något barn att lämna tillbaks till föräldrarna. Nu har han kämpat sig igenom en ovanligt lång tid, men det är omläggningar minst var annan dag, med full narkos i 3-4 timmar. Vi är nog alla ganska förvånade att han klarat sig så länge som han gjort, infektion brukar ta såna här svåra brännskador ganska raskt. Fördelen, om man nu ska kalla det för det, är att han är så pass ung. Men han har ju ett liv framför sig med ett otal operationer, om han läker ihop. Hudtransplantationer, infekterade sår när huden eventuellt spricker, smärtor i all oändlighet. Men tack och lov så är det inte så värst vanligt med barn som råkar ut för sånt här, inte ens här. Men vi har ju stora problem med just meth, eller p som det kallas här. Dessutom för det med sig ett annat problem. Det är nämligen så att det är förenat med livsfara att flytta in i hus där man kokat meth. Det måste saneras för stora pengar innan det blir beboerligt igen. Och här är det vanligt att man hyr sina bostäder, och de här hemkokarna flyttar ofta och gärna, och de talar ju inte direkt om att de kokat i köket. Inte så kul för barnfamiljerna som flyttar in efter dem, kan man lugnt säga.
Ok, jag tycker väl inte heller att brottsprovokation är det bästa, men ärligt talat, om man ens tänker på att koka den här skiten, så borde man låsas in enbart därför. Det finns inget förmildrande med den här drogen, de köper ingredienserna billigt, och kan tillverka såna mängder att även om de håller nere priset, så kan de sälja så mycket att det blir rätt hyfsade inkomster ändå, för att uttrycka det milt.
@Whitelady: Orkar knappt läsa om 2-åringen, Och just små barn som bränner sig ännu lättare än vuxna. Vilket liv denna är “dömd” till vill jag knappt tänka på. Hoppas att det kommer innehålla med än smärta och maraton operationer in mass.
Edit: med än skulle vara mer än
Cheezuz..läste på den där hemsidan… För det första, hur kommer det sig att man vill lära sig koka meth straxt innan man ska åka hem till Sverige för att avtjäna ett annat fängelsestraff? Kan det möjligen vara som så, att man vet om att dessa *kockar* är attraktiva och eftertraktade personer i gängkretsar? Och om man nu försöker komma ur skiten, varför ska man då lära sig koka? Kan det möjligen vara så att man insett möjligheten att göra sig en rejäl hacka på att se till att andra får tillgång till skiten? Sorry, men det där var nog en av de största snyfthistorierna på länge. Han är, precis som de flesta missbrukare, inte ett djävla dugg ledsen för att han gett sig på det här, han är ledsen för att han blev fast, och tycker synd om sig själv. Om man menar allvar med att ge upp ett missbruk, för att man har fru och barn dessutom, så har man inget intresse av att lära sig koka meth. Plain and simple.
Hmm: Ja, tyvärr är det nog så att om han överlever så är det precis så hans framtid kommer att se ut. Han lär få leva med starka smärtstillande, och troligen bli en s.k laglig missbrukare. Den där Kim kan ju komma och titta på honom, och sen gå hem och krama sin egen lilla goa unge… Välkommen till verkligheten, kan man säga.
Men varför skall man lära sig tillverka metamfetamin om man inte avser att fortsätta med det och tjäna pengar på det?
Särskilt när man som kim är kriminell – han gömde ju sig i Thailand från ett fängelsestraff och behövde hitta på något att försörja sig med.
Tror inte att han ville Satsa På Bögeriet och Rent My Ass för dom små pengar som finns i Thailand för detta.
Tänk om vi kunde döma båda langarna och knarmissbrukarna/knarkanvändarna till döden eller livstid.
Då skulle vi få bukt med knarket.
Men det vill ju inte VårdSvängen och BehandlingsSvängen* – ZåzzialSvängen- VaktSvängen och PolisSvängen för detta skulle innebära ett hot mot dem – deras expansioner, inkomster, befordrings- och karriärmöjligheter.
* som t ex givit den äcklige KapitalitAzozialDemokraten – HD – justa bilar – justa hus och ett antal miljoner
Samtidigt skulle KnarkSpöket dammas av för då kan man inte utan bevis – t ex poliser kunna stämpla oskyldiga hederligt och skötsamt folk som knarkare – vilket sker idag.
En Död Knarkare är en BRA Knarkare – En Död KnarkLangare är den BRA KnarkLangare!!
Nu kan Kim sitta där och under ett större antal år på anstalten och Dra-I-Schnnabeln tillsammans med ett 30-tal andra i cellen i Thailand.
Sånt gillar vi och tycker är kul
PS – konstigt när det blivit intervjuer av folk som suttit inne länge – att ingen frågar – Hur många gånger har du Dragit-I-Schnabeln under dina typ 10 år på anstalten?
Hur många gånger har du kört staken-i-baken på samkönad på anstalten?
Hur många gånger har Du Schmakat Staken-I-Baken på anstalten och hur många gånger av dessa var frivilliga?
att det förekommer bekräftas nedan
http://surftofind.com/dillon
Bill Dillon dömdes oskyldig till 26 års fängelse i Florida
Inom EN timme efter det att han överförts från häktet till fängelset i Florida TVINGADES Han Schmka Staken-I-Baken.
Han tillfrågades på anstalten om han ville bli isolerad – nej varför skulle jag vilja det (man förklarade uppenbarligen inte För Att Undvika Att TVINGAS Schmka Staken I Baken.
Bill Dillon kommer inte att få en enda jävla krona i skadestånd, ty i Florida kan bara oskyldigt dömda som aldrig varit straffade få det och Dillon hade tydligen straffats för någon liten grej som 18-åring
WL:Ja i Usa är det ju enormt stora problem med det, grejen är väl att folk blir fast ganska omgående på den där skiten och sen är det enormt svårt att sluta så köparna (och kokarna) ökar med stormsteg.
Ja men det är det jag tycker är märkligt också, vad gäller “affärer” så har Kim hållit på med steroider i större skala innan, inte meth eller annat vad jag känner till. Att han då dagarna/veckan innan han ska ställa in sig i Sverige börjar koka meth känns som en knepig planering.Visst kan han skynda sig att lära sig för att “sälja” kunskapen vidare i Sverige, men det känns som att något inte stämmer. Methmarknaden i Sverige är inte direkt stor i dagsläget heller. Det finns fortfarande ett motstånd mot det . Men som Hmm sa, man måste nog läsa lite mer för att komma till någon vettig slutsats.
Kontentan är i alla fall att här är en som inte vad jag vet hållit på med att varken tillverka eller sälja meth tidigare, och en kemist som tidigare lärt andra i olika länder hur man kokar ihop olika droger, som vet att han slipper undan ett eget straff om han hjälper polisen. Polisen har haft span ett år på Kim utan att han gjort något man kan ta honom för, så dyker polisens kemist upp hos Kim och vips så har man ett methlab.
Leif: Han hade försörjning så det handlade inte om det (möjligen då att tjäna större pengar).
Jag har faktiskt svårt att känna sympati för Kim. Jag lider dock med hans familj men Kim får faktiskt skylla sig själv. Han var knappast en naiv oskyldig ung man på första resan till Mallorca som ,liksom, bara råkade snubbla över ett methlabb. Kim har gjort val tidigare, insett konsekvenserna, och sedan fortsatt att göra samma val. Tja, en vuxen man har rätt att göra de val han vill och sedan leva med det. Gällande brottsprovokation så tycker jag det är ganska patetisk ursäkt av Kim. Seriöst, hur många av er härinne skulle nappa på ett förslag att starta methlabb? Nä, just det, det handlar inte om att prova GB:s nya glass utan att begå en grov kriminell handling i ett land med en väl dokumenterad sträng hållning i frågan. Så, som vi säger där jag bor, “nu har Kim sketit i det blå skåpet”. ( Har aldrig fattat varför skåpet är blått
)
Bubblan: Det kan mycket väl tänkas att Kim fått det han förtjänat, men något luktar skunk ändå, står man inför livstidsstraff/dödsstraff så är man inte cool med tanken att det kommer lösa sig bara sanningen kommer fram om man vet att man själv begått ett brott där livstid är i straffskalan. Det är NÅGOT som inte stämmer.
Om man hade span på honom ett helt år, varför kunde man inte haffa honom förrän Lilius blandade sig i ? Varför hände ingenting förrän han dök upp? Om han levde så kriminellt så borde det ju ha funnits saker att ta på. Han hade ju gott ställt, varför riskera ett livstids/dödsstraff för att tjäna några kronor extra på det, det var ju inte så att han var omedveten om detta faktum ? Han har ju gjort sina pengar på steroidaffärer förr, varför inte hålla sig på den bana han kände till ? Varför fippla med detta dagarna innan han skulle till Sverige? Som sagt, det finns en del frågetecken, men i nuläget kan man inte säga så mycket mer, det är bara att vänta och se.
Här är en intressant länk också, om inget annat så håll med mig om att den förhörde verkar aningen nervös?
http://www.justiceforkim.com/images/stories/filer/page-1-7-11-12-13-15-16.pdf
På vilket sätt hade Kim försörjning i Thailand?
Rent My Ass?
Förtidspension?
Eller skulle han hem och bli försörjd på anstalten?
Så klart att han skulle koka och sälja Meth – väldigt bra att skaffa regelbunden kundkrets på och skita i ankdammsanstalten.
VARFÖR SKULLE KIM ÅKA HEM
För att det är så juste och kul på anstalten?
Då borde ju folk mörda var och varannan dag för att få sitta länge på anstalten.
Och är det så juste – ja då har ju Kim verkligen lyckats.
Trams raderat, skärpning Leif//Catta
Vad vet vi om Lilius hur kriminell är han och vad livnär han sig på?
Vad man möjligen kan ifrågasätta är detta – hur många har skott sig på det här?
1. AnkDammsPolisen lär klara sig i vanlig ordning för i Thailand gäller inte AnkDammsRegler.
2. Hur mycket pengar har T L tjänat på det här/fått betald semester?
3. Har TL begått brott i Thailand – borde han inte utlämnas dit ochs ställas inför rätta?
4. Hur många ankdammspoliser/-åklagare har fått betald semesterresa till Thailand?
Men å andra sidan – hade någon velat lära mig att Koka Meth hade det fått stanna på BerättarPlanet.
NÄR DET GÄLLER USA SOM HAR DÖDSSTRAFF ÄR DET FÖRVÅNANDE ATT MAN INTE HAR DÖDSSTRAFF PÅ KNARKARNA – och även langarna – FÖRMODLIGEN SKULLE DET ANSES RAZZE FÖR DET SKULLE INTE BLI SÅ MÅNGA NEGRER KVAR DÄR DÅ
Tillbaka till USA – väldigt intressant program av Louis Therough om Meth i USA Central Valley där Fresno är den Stooora MethKokarOrten
Leif: Nej han försörjde sig inom fastighetsbranschen om jag inte missminner mig.
Han skulle åka hem för att avtjäna sitt tidigare straff, biljett var bokad. förmodligen är det inte kul, men ska han kunna vara i sverige sen så måste han ju avtjäna straffet.
Vad vi vet om Lilius är att han är kemist, att han medverkat i porrfilmer , att han själv sålt information till Usa om hur man tillverkar droger men slapp straff förmodligen då han skulle samarbeta med DEA. Samt att han haft kontakt med DEA och svenska polisen i detta ärende.
1. Fast i sverige gäller svenska regler och har polisen på något sätt varit med i denna operation så är det olagligt då vi inte får använda oss av brottsprovokation .
2. Tror inte han tjänat ett skit på detta faktiskt eftersom polisen tog honom
3. TL är försvunnen, vill inte vittna, ville inte bli hittad.
“och vips så har man ett methlab.”
Catta det var inget vips. Jag tittade på bilderna på hans hemsida och där var ett helt dragskåp installerat. Det är inte ngt som man precis gör i en handvändning. (Kim har ju mer eller mindre själv erkänt hela historien att han var med på det och tillverkningen)
Ska nu läsa vidare i kommentarerna.
Hmm: Nej vips var lite medvetet överdrivet
Var har han erkänt att han skulle tillverka meth?
Catta: Det visade jag dig tidigare i tråden när han skriver att han blev instruerad. Som jag ser det så försade han sig lite där.
Hmm: Ja det alltså, men sa han att han blev instruerad hur man skulle tillverka meth, jag läste nånstans att han skulle lära sig tillverka steroider eller nåt, ska kolla
Det var detta jag tänkte på http://www.justiceforkim.com/item/recent-article-in-aftonbladet
Och jag håller heller inte med… Han har hela tiden varit medveten om vad han har gjort och man har faktiskt ett eget val också.
Catta: Det är väl ointressant vad han sa sig tro tillverka. Det är ju som att säga att man trodde att man bakade vetebullar när man lagar köttfärslimpa. Lite koll får man själv allt ha. Dessutom så köper jag inte det. Han vet ju vad Liluis är känd för.
Allstå allvarligt. Han börjar redan som tonåring att försöka hitta på historier och bortförklaringar. Jag köper inte heller historien att han först började med steroider som 20-åring när han jobbade som dörrvakt. Jag tror visst att han blev sparkad från sitt hockeylag på grund av just detta. (Oj vad jag spekulerar i ett enskilt fall. Inte likt mig
)
Om ju nu ska fortsätta att spekulera så hans coola attityd kan förklaras med att han inte vill att hans familj ska må dåligt. Han säger ju ngt liknande i sina meddelande från fängelset.
@Viktoria: Hoppas att du får det trevligt ikväll. Du får berätta hur talet går
Viktoria: Ja fast har han varit medveten om att det var meth som tillverkades eller trodde han det var steroider? Kim har tidigare sysslat med att sälja steroider och gjort pengar på det (bl.a det han skulle avtjäna straff för), så det låter ju inte alldeles omöjligt, där finns det ju redan en säker krets att sälja till, kontakter och annat. Jag vet inte men jag skulle väl tycka det var bökigare (och farligare) att söka en ny kundkrets och hålla på med något han visste kunde rendera i dödsstraff.
Steroider tror jag är lagligt i Thailand dessutom (OBS tror).
Hmm: Nej det är verkligen inte ointressant, OM Kim trodde att det var steroidtillverkning så är det en väsentlig skillnad då jag tror att steroider är lagligt i Thailand. Visst har han ett eget ansvar, men om han ber sin gamle bekant kemisten om hjälp med att visa honom en sak, så kanske man förutsätter att det är det man ber om som tillverkas? Nu säger jag inte att det är så, men åter igen, det känns som det luktar skunk om detta, och då det handlar om ett livstidsstraff så ser jag inget fel att vända på alla stenar
Nej jag kan säga att hockeyn slutade han inte med pga steroidintag, det var verkligen en skada som satte stopp för det. Sundsvall är litet och just det vet jag. Vad menar du mer att han hittade på som tonåring?
Kan vara så, men det jag hört om honom så är han en sån som är lugn när det krisar, han såg tydligen inte ens värst sliten ut efter 14 månader i thailändskt fängelse så det är ju ett tecken på att han inte blivit ett vrak (än ska sägas), dock ska han ju iväg till ett betydligt värre ställe nu där tortyr och annat är vanligt.
Catta: En sak vet jag om svensk lag. Man kan inte skylla på att man inte visste. Man är skyldig att ta reda på hur saker ligger till. Du kan inte ens köpa ngt i god tro längre. Det är din skyldighet att att reda på att varan är laglig eller stöldgods.
Och även om steroider skulle vara lagligt i Thailand så tror jag faktiskt inte att det är lagligt att ha ett labb hemma. Jag är nästan lite nyfiken på hur han fått tag på ett dragskåp, eller om han tillverkade det själv.
Hmm:Fast nu är det ju inte svensk lag det utgår ifrån utan Thailändsk eftersom brottet begicks där. Dock bör man i Sverige utreda polisens inblandning i detta då brottsprovokation inte är tillåtet i Sverige.
Jag har ingen aning om det är tillåtet att ha ett labb hemma där, fast å andra sidan vet jag inte varför det inte skulle vara det? Kan man inte bara köpa ett dragskåp då ?
Catta: Ja jag får ju ta din kunskap som riktig även om jag tvivlar. Det är ju ett fanatiskt sammanträffande att det först går rykten att steroiderna är orsaken och han sedan faktiskt använder dem. Men visst konstigare saker har ju hänt. Jag finner det dock inte för osannolikt att ryggskadan kom lämpligt men erkänner att detta är på gränsen till skvaller från mig. Min ursäkt får bli att han själv talar om skaken på sin hemsida.
Jag tycker mig se ett mönster i hur han beskriver omvärlden nu och då. Tar inte på sig ansvar för det som hänt annat än det som han inte kan förneka pga överbevisning.
Ehhh Catta det är verkligen inte lagligt i Sverige i alla fall att ha ett labb hemma. Är det verkligen svårt för dig att förstå varför?
Catta: Med tanken på den lagstiftning som vi ser i Thailand ang bagage etc så finner jag det rimligt att de har samma syn som Sverige ang god tro och skyldighet att veta vad som försiggår.
I min kommentar 81 så föll det bort att jag hänvisar till Whiteladys berättelse om 2-åringen.
Jamen samtidigt, varför skulle han vilja tillverka steroider i thai om det nu är lagligt där? Då finns det ju redan en marknad som dessutom inte isf behöver så mycket hemkokeri. Sen verkar det som om han visste lite om tillverkning av steroider om man läser på hans sida om det han tidigare vart straffad för:
“However, the police admitted that they believed Kim’s involvement in the factory was limited to acting as an outside expert on how to produce the tablets. Despite his minor role Kim got three and half years in prison for his involvement.”
Finns det belägg på att han bara kokat i en vecka?
Sen fattar jag det som att han inte är alldeles obekant med meth-kretsarna, har för mig att han själv hade åkt dit (kan ha fel) Och som jag läste på fb (om det nu var han) så verkade han bekant med en del lokala begåvningar på den fronten. Thai har haft (och har förm fortfarande) stora problem med meth, så jag tar det inte för otroligt om han har halkat in i det sällskapet.
Jag vet inte om det rör sig om en brottsprovokation öht om jag ska vara ärlig, och då är det thailändsk lag som gäller. Om svensk polis på något sätt medverkat i en brottsprovokation så ska det så har ju så klart ett tjänstefel begåtts. Men som sagt, jag är inte så säker på det. Han kan ha varit en informatör.
Ska, nu sparka igång dammsugaren
“Sen fattar jag det som att han inte är alldeles obekant med meth-kretsarna, har för mig att han själv hade åkt dit”
Läste samma sak, kommer inte ihåg var, där han beskriver att han fastnade i ett meth-beroende i Thailand.
Ska ni kila iväg en stund. Sköt om er, och Catta jag tycker att det är kul att diskutera med dig även om jag tycker att tangenterna far fram lite snabbare än tanken ibland, men det är ju det som gör du till du
Hmm: Nej hade du bott i Sundsvall så hade du inte sett det som konstigt alls kan jag garantera, större skvallerhåla finns inte, jag plockades tex in då man fått flera anmälningar om att jag gick på droger när jag var 12 år, vilket jag förstås inte gjorde.
Sen att han kom i kontakt med steroider när han började som dörrslusk är inte heller märkligt då en stor del av S-valls dörrsluskar stoppar i sig sånt (gjorde i alla fall).
Jo fast han har ju faktiskt medgett att han varit kriminell i hela sitt vuxna liv, att han är beredd att ta straffet för det HAN gjort sig skyldig till osv så jag tycker nog inte han skyller ifrån sig såvida allt inte är en lögn då, men vissa saker har ju bekräftats så ALLT är ju inte lögn.
Ja i Sverige förstår jag att det inte är lagligt att ha ett eget lab men det är ju en väsentlig skillnad på lagar i Sverige och Thailand. I övrigt så är jag i det närmaste totalt okunnig ang lagar i Thailand.
Men anser du att Kims historia omöjligen kan vara sann?
Ulrika: Kanske man kan sälja dom billigare (har ingen aning vad det kostar), kanske han ville lära sig för att sälja kunskapen till folk i Sverige, kanske det skulle säljas till andra länder?
Fast citatet är vad polisen trodde, inte vad de visste.
TL kom till Kim någon gång i Juli och Kim greps den 14 Juli tror jag så det handlar högst om ett par veckor i alla fall.
Jo han hade tagit meth själv, men han hade varit på behandlingshem och klarat sig hyfsat efteråt med endast ett fåtal återfall.
Men varför dra igång ett kok när han skulle åka till Sverige efter en vecka ? Varför riskera allt innan de skulle flytta “hem” liksom?
Nej jag vet inte heller,men jag tycker det är en del som inte stämmer, och jag tycker framför allt att polisförhöret jag länkade till är jävligt märkligt.
Hmm: Haha ja så kan det vara ibland
Synd om killen och att dessutom sättas dit av en som han uppfattar som sin vän. Det finns en moralkod hur man agerar på gatan också – falskspel brukar inte belönas där, snarare straffa sig. Och att den skall gå fri som dessutom provocerat fram brottet – ofattbart!
Kims har känt Lilius sen ca 5 år tillbaka. Bekantskapen uppstod när Kim behövde köpa lite utrustning. Kim var inblandad i tillverkning av steroid-tabletter då. Från början har Lilius erbjudit honom att köpa amfetamin eller få det tillverkat. Nej tack, har Kim sagt “jag pysslar enbart med steroider”.
För några år sedan kom erbjudandet igen, tydligen bl a beroende på att Lilius firma Labglas gick knackigt. Kim sa nej, men han ville att TL skulle visa honom hur man kan syntetisera steroider t ex nandrolon. Man kommer överens om det, och Kim betalar honom ett förskott på jobbet. Kim får info om hur labbet behöver se ut. För Lilius vill att det sker i Thailand – “vill inte vara i Sverige längre”. Labbet blir som en exakt kopia på Lilius eget lab som visas i Uppdrag Granskning 2003 (tänk om UG då vetat att deras expert var sökt för inblandning i vad DEA sedan kallade Operation Triple X).
Innan allt detta hände hade Kim faktiskt ansökt om tillstånd att börja tillverka handdesinfiktionsmedel, så pratet om handsprit är inte helt taget ur luften. Det var ett av skälen att han skulle ha ett lab. men sen till det olycksaliga citatet som bl a Aftonbladet och Expressen väljer att återkomma till och som ungefär säger att Kim ville lära sig göra amfetamin och skaffade en kemist som skulle visa honom.
Tänk dig att du ligger och sover, och är kraftigt förkyld. Plötsligt väcks du av att ett 50-tal poliser stormat in i ditt hus tillsammans med TV-team och folk börjar rycka och slita i dig. Du ska då förklara vad du gjort – på ett delvis främmande språk. Vad Kim då sa var att han ville lära sig tillverka “a drug” syftande på engelskans ord för ett läkemedel – till vilken grupp steroider tillhör. Han syftade INTE på narkotika och inte heller på amfetamin som den slutliga tolkningen av “intervjun” blev. Men har ett felaktigt eller osant påstående en gång blivit publicerat på nätet – då är det sanning i tusen år.
Allt detta vet nog svensk polis om eftersom dom haft månadsvisa möten med Lilius sen 2009. Men man lyfter inte ett finger för att hjälpa Kim.
Observer: Nej det finns väl en anledning att TL är osynlig nu kan jag tro, och om han har rent mjöl i påsen, varför tvingar man inte fram honom så han får vittna?
Hermes: Har Thailändska rättsväsendet helt och hållet slagit bort tanken på att det var var som Kim beskriver, var det inte så att man ville höra TL ?
Har folk sett TL hos Kim?
Catta:
1)Än så länge vet vi inte helt klart exakt hur rätten tänkte. Inom några veckor kommer den skriftliga domen, som liksom i Sverige speglar de resonemang man fört för att komma fram till domen. Först då kan vi säga säkert. På J4K dvs http://www.justiceforkim.com/ kommer nog detta att beskrivas. Du har väl annars min email?
2)Ja, TL var kallad som vittne. Men jag hade nog inte heller rest till Thailand för att vittna när det finns en risk – om än inte så stor – att man själv anhålls för anstiftan till narkotikabrott + ev tillverkning. Att tvinga någon att vittna, i synnerhet en utländsk medborgare, är svårt.
3)Ja, två vittnen (självständiga dvs ej släkt) sa sig känna igen TL från ett foto samt sa att han befunnit sig i huset dagarna innan polisen gjorde sin räd.
Det är ju intressant att notera att http://www.labglas.se endast tillhandahåller en enda aminosyra av 20 tillgängliga till försäljning. Och vilken är den – jo förstås phenylalanine som man i 5 steg kan reducera till amfetamin – http://www.erowid.org/archive/rhodium/chemistry/amphetamine.phenylalanine.html. Och endast en extra N-metyl grupp skiljer metamfetamin från amfetamin – denna derivatiserade aminosyra finns även säkert till försäljning under “Phenylalanines”.
Hermes: Ja om det är den email du uppgivit när du skriver så har jag den (många skriver fejkade).
Nej hade jag varit TL hade jag nog inte heller gjort det,det ska medges.Fast å andra sidan skulle jag nog inte kunna låta en bekant/vän ta ett livstidsstraff heller om jag visste att jag kunde förhindra det.
Ok.
Observer: Sånt där är för avancerat för min hjärna !
Hermes, vet du varför han ville lära sig att syntetisera steroider? Och då ffa ett par veckor innan han skulle resa till Sverige för att avtjäna sitt straff som (som jag förstår) rörde sig om liknande saker. Ville han att detta skulle skett i Sverige?
Jag förstår inte drivkrafterna bakom det här, och att slå sig i slang med en meth-pajas som den där Lilius när man vill börja ett nytt liv är väl kanske inte det mest överlagda beslutet i det här. Jag för min del tycker att Lilius ska ställas inför rätta för sin del i det här, men om det inte kommer att ske är det väl inte helt omöjligt att han åker fast för ngt annat snart
Ulrika, jag vet inte detta helt säkert. Men jag ska ta upp den saken med Kim. Jag skulle kunna spekulera, men väljer att inte skriva om sånt. För om jag skulle spekulera kan det dyka upp som “sanning” i ett annat sammanhang. Om Catta väljer att följa upp Kims fall med andra postningar kanske jag kan återkomma. Vi får se hur Catta väljer att göra.
@Catta September 23, 2011 at 4:52 pm.
Det är korrekt epostadress.
@Observer September 23, 2011 at 4:47 pm
Du kan tydligen skilja på natrium och kalium
Om du skulle beskriva dina kunskaper inom den typ av kemi du nämner – hur kunnig är du? Och ifall du undrar är jag inte ute efter att hyra in någon som kokar amfetamin eller så.
@HermesVox
Fråga någon annan kemist och se om det är osanning som jag skriver. Det var intressant att titta på andra kemikalier som också utbjöds till försäljning på samma sida. En förening hette phenylacetonitril, eller benzylcyanid, som klassas av DEA (Drug Enforcement Administration) som en klass I förening då den också kan användas för framställning av amfetamin och metamfetamin.
Och ingressen till hans lilla affär är ju ännu roligare:
We can provide a wide range of rare phenylacetones….phenylethylamines….
På 70-talet i USA så använde just Biker klubbarna phenylaceton och methylamine för att framställa “crystal meth” – metamfetamin. Phenylaceton klassades där relativt snabbt som en Drug I förening och försäljningen förbjöds. Fenyletylaminer är å andra sidan just amfetamin föreningar. Ecstasy är exempelvis en metylamfetamin molekyl med en metylendioxy – grupp kopplad till fenyl molekylen.
Hermes: Jag tycker absolut fallet är intressant och har för avsikt att följa ärendet och skriva igen om mer framkommer . Väntar på ett aktiveringsmail på hemsidan nu bara så jag kan läsa lite mer.
@ Observer September 23, 2011 at 7:18 pm
Förlåt om jag gav intryck av att vara ifrågasättande. Det var inte alls min avsikt. Tvärtom.
Jag vet att Kim länge önskat få kontakt med helt oberoende person(er) som var insatta i ämnet – ungefär som du tycks vara. Men du, eller någon med dina kunskaper, skulle mycket väl kunna vara till stor hjälp i en framtida överklagan. Kim vill inte ha “ja-sägare” i sin omgivning nu utan bara personer som kan sitt område. Onekligen ser du saker få andra har förmåga att se.
När jag skriver ett inlägg så lämnar jag min e-mail adress så du kan få den av blogginnehavaren om du vill. Vad som slog mig var att hur dumma i huvudet den svenska polisen egentligen är som håller en kille under armarna som tydligen inte gör någonting annat än säljer råmaterial för olika moderna “designer drugs” där amfetamin molekylen utgör grundskelettet. Att han sedan skall få fri lejd för att ha hjälpt dem avslöja en som kanske enbart framställde lite av varan för att dämpa sin egen ångest då han blev tvungen att bryta upp för att avtjäna ett fängelsestraff, förvånar mig ytterligare. Inget hjärta i kroppen alls då det utdömda straffet dessutom blev livstid.
Hermes, ok! Ser om svar kommer senare.
@Observer, avvaktar din epostadress och kontaktar dig där.
@Ulrika, eftersom Catta säger sig vilja följa fallet ska jag göra vad jag kan för att bringa klarhet i den fråga du väckt. Det kan ta någon vecka eller så eftersom Kim ska flytta från Klong Prem till Bangkwang.
Hermes: Jag har mailat dig, skickar ett till mail nu med Observers mailadress!
Intressant att följa diskussionen. Jag kan hålla med om att man bör syna Lilius lite mer i sömmarna och tycker det verkar märkligt om han samarbetar med polisen fortfarande. Däremot gråter jag inte så mycket över Kim.
Du tycker det är konstigt att han råkar få kontakt med någon och skapar labb alldeles innan han ska resa hem – jag ser det som konstigt att han om han nu ska få rätsida på sitt liv säger ja till detta. Det finns inga vapen eller hot involverad han gjorde ett eget val. Så även om jag kanske kan tycka att ett åtal mot TL vore på sin plats – så hjälper det inte Kim, hans gärningar var hans egna och någonstans så måste man själv ha koll på vad man håller på med. Så att han trodde att det var någonting annat, nej, jag köper inte det.
Trollan: Fast det är inte så konstigt om du tittar på vad Hermes skrev i kommentar 90, däremot varför det skedde alldeles innan han skulle åka “hem”, fast å andra sidan kan TL ha sagt att det var den enda tiden han kunde visa hur man gör också. Ska bli intressant att höra vad Kim säger om detta.
Fast frågan kvarstår, vad exakt var Kims gärningar?
Bad han TL sätta upp ett methlab?
Vem tillhandahöll fenylacetonet (som gjorde det möjligt öht) ?
Intressant kommentar av Hermes ang det här https://www.flashback.org/sp32833234
Finns det en möjlighet att Kim trodde det handlade om steroider?
Hade han någon anledning att misstro sin gamle bekant TL?
Vad hade straffet blivit om han tillverkat steroider?
http://www.bangkokpost.com/news/crimes/190141/body-building-drugs-make-presence-felt
Kanske inte så konstigt att han ville att alla ska tro att det var steroider han skulle göra. Men enligt vad man kan läsa på hemsidan, så kunde han ju redan det? Och oavsett vad, det är fortfarande olagligt, och fortfarande är frågan varför man ger sig till att överhuvud taget bygga ett hemlab om man vill bort från allt vad missbruk heter?
Anledning att misstro TL? Ja, kanske för att man vet sedan tidigare att han inte direkt är ren och laglig med sina kemikunskaper? Redan där borde man kanske backa, om man är uppriktig i sina försök att komma ifrån missbruk.
WL: Fast det vore ju rimligare om det var steroider han skulle göra eftersom det är det han gjort affärer med tidigare,vad gäller den biten har han ju koll, han vet var kunderna finns, han vet vad det handlar om. Methmarknaden ser ju helt annorlunda ut, man kan förvisso göra en massa pengar där också, men med tanke på att han tidigare “idiotförklarat” folk som håller på med sånt i ett land som Thailand så är han ju väl medveten om skillnaderna i straff. Det känns inte rimligt nånstans att han skulle dra igång det projektet ett par veckor innan han ska flytta “hem”, han visste ju vad han i så fall riskerade.
Jag har inte sett någonstans att det står att han visste hur man tillverkade steroider ? Menar du det citat där det stod något liknande att polisen trodde han varit inblandad i utkanten av tillverkningen?
Som Hermes ovan sa så fanns en ansökan/tillstånd om att få tillverka handsprit (ev tvål också? ) så där fanns det ju då en anledning att ha ett lab.
Ja det vettigaste hade förstås varit att inte alls ha med TL att göra, jag vet inte hur Kims missbruk såg ut vid tiden, men enligt vänner och familj så hade han hållit sig hyfsat ren efter behandlingen med undantag av några återfall. Sen det här med pengar är ju alltid en jävla drivkraft för många, Kim visste att han gjort pengar på steroider förr, han skulle sitta inne något år och han hade en familj att försörja samt hus att betala för. Han skulle inte kunna tillverka droger själv, men däremot så kände han folk inom steroidbranschen som han skulle kunna sälja kunskaperna till. Jag tycker det verkar mest logiskt faktiskt.
Men Kim har ju FEEEEEL i Huvudet om han INTE VILL Sitta På Kåken.
Inte fan tar man sina EGNA PENGAR och Köper en Resa från Thailand till AnkDammen för att få Sitta På Kåken i AnkDammen.
Förmodligen tycker han det är värsting på kåken men straffen här är för låga – då satsar han på att Koka Meth i Thailand så att kan kan få sitta på justa kåken så länge som möjligt.
Skulle jag ha fel – ja då hade han haft kul för BiljettStålarna och tagit livet av sig – om han nu inte VILL Sitta På Kåken!!
Leif, allvarligt, du har fastnat på bögerier, kan du skriva ett inlägg utan att det handlar om stakenIbaken och allt vad det är ? /Catta
Leif: Men ska han kunna vara i Sverige så måste han ju sitta av sitt straff vare sig han tycker det är kul eller inte.
Men varför skall man vara i AnkDammen – ett helsjukt jävla land med massor av kríminalitet – eller hur Catta (din bror) – och ett land där man inte kan vistas utomhus halva året.
Geneve som jag var i i midsomras är värsting om man har pengar så klart – och det påstås de ju att Kim har.
Leif: Ja men om man har släkt och vänner i sverige kan det ju vara trevligt att åka dit utan att behöva oroa sig att polisen ska komma mitt i familjemiddagen kanske.
“Som Hermes ovan sa så fanns en ansökan/tillstånd om att få tillverka handsprit (ev tvål också? ) så där fanns det ju då en anledning att ha ett lab.”
Kallas också frö ett svepskäl. Här har du beviset för att det är lagligt i Thailand att ha ett labb i bostaden utan tillstånd. Och en förklaring yill hur det blir lättare komma över saker som tex dragskåp som inte kreti och pleti kan köpa (lagligt?) utan att väcka misstankar. Man har även en “förklaring” ifall grannar skulle notera labbet och rapportera det.
Jo det finns en möjlighet att det Kim säger är korrekt (så klart) men jag finner det som otroligt och framförallt som irrelevant som jag skrivit tidigare.
Jag finer det precis som lika märkligt att han skulle sätta upp en tvålfabrik eller steroidlabb precis innan han åker hem som ngt annat. Jag finner det som mycket mer troligt att han vill lära sig hur ha ska tillverka den drog som fortfarande är hans last och som dessutom är svår att få tag på i Sverige. Tänk dig drömmen att vara självförsörjande i meth och kanske en av de första eller i alla fall en av de få som kommer att introducera drogen i Sverige. MAKT och POSITION. Ett tillfälle svårt att tacka nej till????
“One year after his spell in prison Kim, now aged 25, was arrested once again. The media got hold of the news and because this was the first time an underground factory producing steroids was found and thoroughly investigated by the police in Sweden. However, the police admitted that they believed Kim’s involvement in the factory was limited to acting as an outside expert on how to produce the tablets.” Citat från hemsidan, under *about Kim*
Acting as an outside expert on how to produce the tablets, säger i alla fall i mina ögon att han redan visste hur man tillverkar steroidtabletter?
Han skriver ju dessutom själv i artikeln på Newsmill:
*En svensk man (TL) med erfarenhet från kemisk produktion har således rest till Thailand för att där instruera mig om hur man tillverkar amfetamin. Jag saknar nämligen kunskaper i kemi om man bortser från det lilla som jag snappade upp i grundskolan. *
En annan sak, han la in sig på rehab hösten 2009. Det är troligt att han tillbringade 3 månader i rehab, vilket tar oss till slutet av 2009. Så under de knappt 2 år som gått, har han alltså haft ett antal (a few) återfall. Frågan är ju då, hur länge har han egentligen varit ren? 6-9 månader i stöten? Inte en speciellt stabil och varaktig rehabilitering vad gäller missbruk.
Ahh tack Whitelady. Hade redan glömt att jag själv citerat Kims ord där han säger att han ska instrueras i tillverkning av AMFETAMIN. Inte steroider……
@Hmm
Jag vet inte om det är olagligt att ha ett ha ett kemi-lab i sin bostad i Thailand. Men i Sverige är det mig veterligen helt lagligt så länge man följer de miljöföreskifter som gäller för sådana. Jag tvivlar starkt på att det olagligt i Thailand, i annat fall hade Kim förmodligen åtalats även för ”innehav av olaglig utrustning”, vilket inte är fallet.
Om jag förstått saken rätt var det inte Kims avsikt att ställa i ordning en ”fabrik” i hemmet. I labbet avsåg han först att experimentera med olika desinfektionslösningar. Efter kontakter med TL kom sedan tanken att undersöka om det vore möjligt att även tillverka steroider i ett mindre lab.
Jag vet inte vad du har för källa för ditt påstående att han avsåg att börja tillverka ”den drog som fortfarande är hans last”. Den bild jag har av Kim, och de uppgifter jag har, är att han inte längre har några drogproblem alls. De är en del av ett förflutet, är min uppfattning. För att du ska få mig att ändra uppfattning krävs nog att du antingen är mycket nära vän till honom alternativt att du delar cell med honom på Klong Prem. Tills vidare ställer jag mig tveksam till båda alternativen
Kim hade under många år skapat sig en position inom handel med steroider. Men t o m svensk polis har gett uttryck för att han aldrig ens varit misstänkt för narkotikahandel.
@Whitelady7-Eva
Att tillverka tabletter som innehåller en viss aktiv substans är en sak. Att tillverka den aktiva substansen är en helt annan sak. I Kims fall, och i det fall du åberopar, hade han köpt den aktiva substansen från en läkemedelsfabrik.
Som exempel på skillnaden mellan att göra en tablett och att syntetisera en aktiv substans vill jag ta en ganska vanligt förekommande medicin i Sverige – Ipren.
En tablett Ipren innehåller förutom den aktiva substansen ibuprofen 200 mg (alt 400 mg) även vattenfri kolloidal kiseldioxid, magnesiumstearat, kroskarmellosnatrium, mikrokristallin, cellulosa, hypromellos, polydextros (E1200) och polyetylenglykol 4000.
Att få till en blandning av dessa råvaror i rätt proportioner kräver en hel del experimenterade. Kim lyckades tydligen till slut få fram en blandning med vilken man sedan kunde göra tabletter. Även om tablettkomposition är en vetenskap i sig, är syntetisering av den aktiva substansen en helt annan vetenskap som kräver avancerad kemisk kunskap.
Man kan likna det vid att det krävs en viss teknisk kunskap att bygga en dator, och en helt annan kunskap att skriva program för samma dator. Jag tror att om du frågade Bill Gates (som ju bevisligen kan ett och annat om programutveckling) om han själv kan bygga en dator, sås kulle han titta lite förvånat på dig och förklara att det inte alls är vad han sysslar med.
Sen till citatet från Newsmill. Jag har fått, och läst, ett antal email från Kim. Min personliga åsikt är att Kim inte skrivit Newsmill-artikeln helt själv. Det skulle dock inte vara något helt ovanligt att en person inte tecknat ned varje ord personligen. När våra politiker skriver på t ex DN-Debatt är det mycket sällan de skrivit ”sina” alster själva. De har dock läst det och godkänt det, som vore det deras egna uttalande.
Som van tolkare av ords valör och av ords innebörd kan jag dock säga att man skulle kunna tolka den passus du nämner som att Kim varit beställare av ”instruerandet” och var medveten om vad det handlade om. MEN man skulle precis lika väl kunna tolka det som att mannen ifråga (TL) visade Kim hur man gjorde utan att Kim visste om vad som egentligen var i görningen. Båda alternativen är lika tänkbara.
Newsmill-artikeln publicerades den 7 juni 2011. I rättegången en vecka senare berättade Kim att han INTE var medveten om att det var syntesen av metamfetamin han fick en lektion i.
I ljuset av det bedömer i alla fall jag det som att tolkningen av ”instruerandet” rimligtvis bör vara alternativ två beskrivet ovan. Men jag kan inte läsa Kims tankar så jag – och ingen annan än Kim själv – kommer någonsin att veta helt säkert. Man får istället försöka grunda sin uppfattning på vad som är mest sannolikt. Skulle Kim i en debattartikel publicerad en vecka innan rättegången välja att erkänna delaktighet, för att en vecka senare förneka det?
@Hmm
Om man ska citera någon gör man just det. Man ändra inte i meningsbyggnad, tempus eller någonting. Gör man det kan man helt förvanska vad personen ifråga sagt. Du begår detta fel när du skriver “….där han säger att han ska instrueras i tillverkning av AMFETAMIN…”
Det är ett oskick. Eller tycker du att jag beskriver ditt senaste uttalande korrekt om jag säger att Hmm själv bestämt Kims ord där han säger att han ska instrueras i tillverkning av AMFETAMIN.
Om du inte märker det själv kan jag säga dig att innebörden är en helt annan än den du avsåg.
HermesVox : Du missade att min kommentar var ett svar på en fråga från Catta där hon bad mig att spekulera i hur det kan vara.
I övrigt ang att han missbrukade meth så är det om saken är korrekt Kims egna ord att han inte hade släppt missbruket vid tillfället som han åkte fast.
Så du menar på att du inte får pilla med din egen el utan att ha en elektriker till hjälp, men att du får ha ett labb hemma utan att ha sökt tillstånd? Skulle du vilja ge mig en läkt på det är du snäll?
@HermesVox igen: Inser det omöjliga att du ger mig en länk på ngt som är tillåtet då det inte brukar stå listat. Ska se om jag hittar ngt som bevisar att det är olagligt.
@Hmm
Tack för att du besparar mig arbetet att finna länk på att det skulle vara lagligt. Det klassiska exemplet är väl destillationsapparaten som ju är laglig till dess att man börjar destillera mäsk i den. Då kan såväl mäsk som apparat beslagtas.
Näpp jag är jättekass på att hitta saker idag. Hittar inte ens sådant som jag vet bomsäkert (
som att du inte får förvara fyrverkerier hur som helst och att du måste ansöka om att få ta in gas i fastigheten och att det ska besiktigas först. (Svårt att ha ett kemilabb utan gaslåg, men visst det beror ju på vad man gör. Kanske går med elplatta också). I vilket fal så får du inte handha och använda brandfarliga ämnen hur som helst.
Du får inte heller bedriva förtegsverksamhet i hemmet utan att meddela det till berörda myndigheter och beroende på vilken verksamhet som du har så finns det ett gäng med bestämmelser och miljöföreskrifter. Att sitta hemma med “Den lille kemisten” och att ha ett regelrätt dragskåp hemma är liksom två skilda saker.
Får se om jag hittar ngt jag kan länka till.
Inser nu när jag läser i dina kommentar att du missar en del. Förståeligt då tråden är lång. Min hävdan att det är olagligt bottnar i att det är olagligt om du inte sökt tillstånd. Med tillstånd får du naturligtvis göra vad du vill.
HermesVox: Hade missat att du vände dig till mig igen efter Whitelady. Min kommentar 120 var inget citat. Mina citat brukar se ut så här….
“Mina citat brukar se ut så här”
Jag sammanfattade det Whitelady citerade ovan som jag också refreat till tidigare
“*En svensk man (TL) med erfarenhet från kemisk produktion har således rest till Thailand för att där <b<instruera mig om hur man tillverkar amfetamin. Jag saknar nämligen kunskaper i kemi om man bortser från det lilla som jag snappade upp i grundskolan. *”
Varav det fetade var min sammanfattning.
<instruera mig om hur man tillverkar amfetamin
HermesVox: Haha nu skulle jag inte kalla en destillationsapparat för ett regelrätt laboratorium
HermesVox: Hur kan du mena att han inte har några drogproblem alls, med tanke på att han inom mindre än 2 år haft *a few* återfall? Du får ursäkta, men efter 8 år som gift med en f d missbrukare, så är i alla fall jag medveten om hur farligt det är att tro det, att det inte finns några drogproblem alltså. Meth är en av de svåraste drogerna att göra sig av med, och tro mig, du gör honom ingen tjänst genom att förneka att det skulle finnas ett problem där. Med tiden, och nu talar vi betydligt längre tid än 2 år (helt rena år, dessutom) så kan man börja tala om att det är något som ligger i det förflutna. Jag hoppas självklart att han en dag kommer dit, drogmissbruk är en djälva mara, för alla inblandade.
@HermesVox: Du tycks ju känna Kim. Ponera nu att jag har helt fel ang hur saken ligger till. Vad kan du skriva som skulle få mig att tro det (för veta kan jag omöjligt. Jag var inte där).
Min känsla för det hela är att Kim hoppas på att bli frikänd pga en teknalitet pga att det skulle vara svenska polisen som ligger bakom och att det då skulle kunna vara olagligt. Vad mer har han att säga som skulle kunna lindra och få honom att få reducerat straff?
Jag får inte ihop Cattas beskrivning om steroider med newsmillartilken. Är det inte Kim som skrivit den menar du?
Du känner inte mig så du vet inte att det är min åsikt att ingen är allt igenom ond utan alla är vi summan av de val vi gör. Tyvärr så drabbar de val vi gör även andra och då måste vi ta, precis som Kim själv skrev, konsekvensen för det. Om du läste tidigare så är jag också emot dödsstraff och är på det sättet glad att Kim är svensk så att det inte kommer att ske (om jag är rätt informerad).
Ni tror sååå jääävlaaa mycket – varför skall man sätta upp ett MethLab i THAILAND för att tillverka Meth som skall säljas i AnkDammen?
HAN VILLE SÅ KLART SKAFFA SIG EN BUSINESS I THAILAND OCH INTE ÅKA TILLBAKA TILL ANKDAMMEN FÖR ATT FÅ SITTA PÅ KÅKEN
Folk blir ju lätt fast på Meth och då har han ju sin Försörjning Tryggad Där ink de ankdammsidioter där han kan få på kroken och sälja meth till.
Jag tror inte Kim har så jävla mycket pengar -Easy Come – Easy Go och sen vill han så klart vara KaxBalle där nere och strö pengar omkring sig i o m att det är billigt att leva där.
Om han nu var så jävla rik – varför åkte han till lågpristhailand – varför köpte han inte juste våning på Manhattan – Kåk i Florida – eller villa vid GeneveSjön?
Och om han nu är så jävla rik – då hade han ju varit ute genom att köpa sig fri från straff i thailand.
Dumheter! Man avlivar inte folk och jag vill inte se en enda rad till med du-vet-vilka-typer-av-kommentarer, skärpning IGEN! //Catta
Hmm: Men sen är det väl lite så också att en gång missbrukare / kriminell, alltid missbrukare / kriminell, man förväntar sig det värsta helt enkelt, en sån person vinner aldrig i trovärdighet gentemot “vanliga” personer,myndigheter eller poliser förstås.
Om jag ska säga vad som får mig att fundera så är det bl.a följande:
Är det rimligt att tro att Kim var helt omedveten om att han hade span på sig under ett helt år? Man lär sig ju av misstagen, och han har haft span på sig förr.
Han kan hela steroidmarknaden, han har gjort stora pengar på det tidigare så varför byta en inarbetad marknad där han vet att han gör en massa pengar,för en annan marknad där han varken har samma kontakter, kunskaper eller kontaktnät (worldwide) ?
Som Hermes säger, varför skriva i en svensk artikel att han skulle tillverka amfetamin för att veckan efter säga i rätten att det handlar om sterioder? Det är ju inte så att han är omedveten om att även polisen skulle få nys om artikeln och att den skulle kunna användas som ett erkännande? (Kan här säga att jag själv skrivit på Newsmill och fått ord och hela stycken förvanskade, därför har jag slutat skriva där).
Att en person som levt som kriminell hela sitt vuxna liv skulle gola ner en oskyldig bekant om han är skyldig själv känns inte troligt, då skulle han för evigt vara en råtta, han skulle vara jagad och hatad, i de kretsarna gör man bara inte så. (Han skulle alltså vara i den sits TL är i nu, en golare som måste gömma sig )
Enl uppgifter så hade Kim tillstånd att börja tillverka handdesinfektionsmedel (huruvida detta stämmer vet jag dock ej), och då borde det vara okej att ha labbet förmodar jag. Om han då tidigare diskuterat med TL att han ville lära sig göra steroider, TL säger att den enda möjligheten är att i så fall göra det “nu”, och Kim hakar på trots att han ska till Sverige så är det inte så märkligt.
Enl Jan Eriksson så säger han i en artikel ( http://www.sn24.se/nyheter/kim-fick-livstid-i-thailand-att-ha-tillverkat-knark ) att det bara skiljer en ingrediens på att tillverka steroider och meth, kan detta vara möjligt? Någon här som känner en kemist möjligen?
Man hade genom telefonavlyssning i Usa hört att TL sålde ut kunskapen hur man tillverkar droger till olika personer, han hade alltså ett straff att vänta.
Det är klarlagt att TL fått betalt av DEA för att vara deras undercoveragent och på så sätt slippa eget straff. Det är också klarlagt att svenska polisen hjälpt till att betala TLs “lön”. Klart är också att svenska polisen inte är intresserad att leta reda på TL och förhöra honom ang detta. Klart är att TL varit hos Kim vid tidpunkten, samt att han försvann 20 minuter innan Kim greps. Då får man fundera på följande:
Hade TL någon anledning att sätta åt Kim? Ja självklart, då har han ju gjort sitt och slipper eget straff i Usa, han blir också erbjuden ett green card trots att han är kriminell.
Kunde TL lura Kim? Lika självklart det, TL var kemisten och Kim hade ingen anledning att tro att han skulle lura honom då de gjort affärer förr.
Fanns anledning att sätta åt Kim? Ja eftersom man misstänkte att han fortsatt sin kriminella karriär i Thailand, eftersom man visste att han tidigare handlat med steroider mot Usa, eftersom man visste att han gjort stora pengar på de affärerna. Han är urtypen för en sån som man vill klämma åt, en person som tjänar stora pengar på kriminella handlingar men som är svår att komma åt.
Hade TL något att förlora på detta? Nja det kan bli svårt för honom att vara i Sverige kanske, men hans vinst är dels straffbefrielse i Usa, ett green card, ekonomisk vinning.
Just nu är min övertygelse att så väl den svenska polisen som DEA samarbetat med TL för att sätta åt Kim en gång för alla, den kan ändra sig förstås. Jag tror inte Kim är en ängel, men jag förutsätter heller inte att han automatisk velat tjäna pengar på meth för att han själv använt det. Svenska polisen har varit inblandade i sånt här förr och försökt dölja det (Peter Rätz tex).
Kan Kim vara skyldig som synden? Ja visst kan han det, det kan mycket väl vara så att han var väl medveten vad de höll på med, frågan är bara varför han måste vänta tills TL dök upp innan han körde igång (2 veckor innan han skulle “hem”) , det finns fler kemister som säljer information bara man betalar tillräckligt bra.
WL: Ja fast där står ju egentligen att polisen TRODDE (kan inte feta stilen
) att Kims engagemang sträckte sig till att producera tabletten, det är inte ett bevisat faktum utan en spekulation från deras sida. Men även om det är så, så tycker jag Hermes kommentar nr 121 är en bra förklaring på skillnaden mellan att göra en tablett och syntetisera en aktiv substans .
Ang drogfriheten så är jag helt med dig, när det kommer till missbruk så är ett par år med “a few” återfall inte en stabil drogfrihet, snarare ett försök att få en stabil drogfrihet, fast å andra sidan behöver det inte per automatik betyda att han ljuger eller att han hade intresse att lära sig koka meth. Men visst är det lite som jag skrev till Hmm att en missbrukare inte står värst högt på trovärdighetsskalan?
Leif: Biljetten till Sverige var bokad, och han visste att de skulle ta honom ganska omgående när han kom till Sverige om han inte skulle ställa in sig själv.
Han har ju tryggat sin inkomst i flera år genom att sälja steroider, och han levde ganska gott på det, så varför riskera ett dödsstraff genom att börja handla med meth?
Han hade pengar så han klarade sig rätt bra. Han kanske gillade Thailand? Han kanske inte alls gillar Florida? Varför bor inte du i Paris eller New York istället för lilla Sverige?
Ja det är väl just det många ifrågasatt, varför mutade han inte polisen och stack (något som är vanligt där) ? Pengarna var inte ett problem i sammanhanget, men förmodligen trivs han i landet (trivdes iaf!) och var så säker på att TLs inblandning skulle kunna bevisas att han helt enkelt struntade i det
Om det nu verkligen var steroider han hade för avsikt att tillverka, vilket jag har svårt att tro på, varför skulle han sätta upp ett labb i Sverige? Det har hävdats att han hellre ville göra vad han än nu skulle göra i Sverige än Thailand. Allting är dyrare här och med kopior från t.ex. Kina som lätt kan köpas mycket billigare kan jag inte tro att han menade allvar. Nästa fråga, varför skulle han lära sig göra steroider om han ändå skulle till Sverige för att avtjäna ett 3,5 års fängelsestraff?
Om hans ekonomi var tryggad varför skulle han då behöva börja tillverka steroider?
Alla förklaringar som kommer från Kims sida (inte säker på att det alltid är han som uttalar sig) gör honom bara mindre trovärdig. Är det något som är komprometterande i en artikel är det felciterat, inte han som sagt eller någon annan undanflykt. Brottsprovokation, ja säkert till viss del, dock tror jag inte för ett ögonblick att Kim är en oskyldig åskådare. Har han aktivt själv sökt reda på hur han kan få information? Skulle inte förvåna mig. Sedan, som jag skrev häromdagen, man har ett eget ansvar och Kim verkar lägga ansvar på alla andra för vad han kunde (numera dömd) bli dömd för. TL, svensk polis, DEA, korrupta rättssystemet i Thailand.
Inte säker på att han hade möjlighet att muta sig ur det här.
@whitelady7-Eva post 129.
Här får jag nog ge dig rätt, och säga att jag tror att Kim just nu är ”ren” och nog har en önskan om att så förbli. Se även nedan.
@Hmm post 130.
Jag kan inte skriva något eller visa med 100% säkerhet att Kim är fri från drogbegär. Men den bedömning jag gör är att han visar väldigt många tecken, om inte alla, på att i en framtid få leva ett helt vanligt liv. Rörande hans eventuella missbruk får vi kanske nöja oss med att enas om att ingen av oss egentligen vet och endast framtiden kan avgöra saken.
Så om huruvida Kim skrivit Newsmill-artikeln själv. Jag är helt säker på att det som står där är Kims egna uppgifter och Kims egna tankar. Men jag är inte säker på det är Kim som satt dem alla på pränt, bl a av logistiska skäl. I fängelset har man inte tillgång till ordbehandlare eller liknande. Att sitta och skriva en lång artikel är därför svårt. Däremot tycks han då och då kunna komma åt att ringa. Det kan, och notera att jag skriver ”kan”, ha gått till så att han dikterat sina tankar till en besökare eller person han talat med som sedan skrivit artikeln vilken Kim senare godkänt och sänt till Newsmill. Då blir det definitionsmässigt Kims artikel. Newsmill har säkert också undersökt om det är Kim som varit avsändare. Som jag nämnde tidigare är det ett inte alls ovanligt förfarande. Jag tror inte för ett ögonblick att våra kära politiker sitter uppe på nätterna och skriver ”sina” debattartiklar. Det gör deras stabspersonal åt dem och sedan godkänner t ex Reinfeldt innehållet. Men än en gång måste jag tillägga att jag inte VET om det är så det gått till, och egentligen spelar det mindre roll. Det väsentliga är dock att meningen om ”instruerandet” inte alls är solklar vad gäller dess tolkning.
Du frågar sen ”Vad mer har han att säga som skulle kunna lindra och få honom att få reducerat straff?” Enligt min mening har han väldigt mycket ”på fötterna”. Jag har läst den skriftliga slutplädering som lämnades in till rätten (I Thailand går det till så och inte som i amerikanska filmer där advokaten vänder sig till juryn och håller ett känslosamt tal). När man då jämför åklagarens väldigt svaga bevisning (vars syfte ju är att styrka uppsåt och brott) med de bevis för motsatsen som försvaret åberopar är det nästan obegripligt att man ”bortom all rimliga tvivel” kunde finna honom skyldig. På sin höjd hade en svensk domstol kunnat döma honom för medhjälp. Men eftersom ingen sådan åtalspunkt fanns med borde domen varit ”icke skyldig”. Man prövas ju endast mot de åtalspunkter som åklagaren riktat mot en.
Vad du sedan skriver om konsekvenser mm, där håller jag med. Jag vill också säga att jag inte alls tror att du är en ond människa bara för att du ifrågasätter folks utsagor. Folk som reflekterar brukar vara ”goda” människor.
I Cattas väldigt klarläggande post nr 132, ställs en fråga om ”det bara skiljer en ingrediens på att tillverka steroider och meth”.
Jag har samtalat med Jan Eriksson flera gånger och bedömer honom vara en mycket förnuftig och eftertänksam person. Han har dessutom mycket god insikt i fallet. Att han i svepande ordalag skulle ha beskrivit skillnaden som så liten har jag lite svårt att tro. För det första är ”steroider” en grupp av läkemedel, var och en med en unik kemisk uppbyggnad, och för det andra är kemi mycket mer komplicerat än t ex matlagning. Utan att vara kemist tror jag inte man kan göra ”steroider” av amfetamin på samma sätt som man kan göra chili con carne av köttfärssås dvs genom att hälla i en burk vita bönor. Här har vi nog istället att göra med en journalists vilja att göra förenklingar. Alla som intervjuats av journalister brukar bli varse om att det uppstår felaktigheter på vägen från den intervjuades läppar till tryckpressarna.
Men kanske Observer, som tidigare visat sig besitta kemi-kunskaper, kan berätta hur det egentligen ligger till? Min chili-con-carne-analogi kanske är felaktig.
Viktoria: Varför han ville göra det i Sverige har jag ingen aning om.
Som jag förstår det så skulle han lära sig processen och “sälja” informationen sen och inte hålla på med produktionen själv (kan ha fel här men det är så jag fattat det).
Huruvida hans ekonomi var tryggad för en längre framtid vet jag inte, kanske pengarna började sina, kanske han inte ville hålla på med den typen av handel själv längre, kanske det var någon slags säkerhet då han hade hus både i Sverige och Thailand,samt familj ?
Att Newsmill ändrar citat,rubriker,och texter är allmänt känt och något de fått stor kritik för, googla får du se. Jag har själv skrivit några artiklar men slutade när jag upptäckte att det inte alltid var mina ord,men jag som fick klä skott för dom. Men håller du inte med om det Hermes säger att det är ju märkligt att gå ut i svensk media och erkänna något som man sedan ska förneka i rätten en vecka efter?
Att han hade kontakt sedan flera år med TL är uttalat, likaså att han en längre tid bett honom hjälpa honom att visa hur man fixar till steroider, så han hade ju en “kompis” här som skulle visa honom, en expert dessutom.
OM det nu är så att han faktiskt bara ville att TL skulle visa honom detta och INTE hur man kokade meth, då är han ju dels dömd på felaktiga grunder (för att ha tillverkat meth i syfte att sälja som jag förstår), möjligen är han medhjälpare då han dels tillhandahållit labbet, dels beställt vissa substanser (som är lagliga) och dels medverkat i hanteringen (ovetandes eller ej), men utan TLs hjälp hade det aldrig kunnat bli meth, dels för att Kim inte hade kunskapen och dels för att Kim inte hade den substans som behövs för att färdigställa det, och det finns dokumenterat exakt vad Kim beställt för substanser, den sista är tydligen svår att få tag i och det framkommer ingenstans vem som bidragit med den (enligt Kim är det TL), men det är väl inte alldeles orimligt att tänka att en kemist har betydligt enklare att få tag på den då, definitivt när han har hjälp av DEA.
Att svensk polis varit inblandad med TL är redan klart, att han varit agent åt DEA likaså, frågan är bara om svensk polis varit delaktig i operationen ( de har i alla fall varit delaktiga i att betala ut pengar åt TL) ?
Nej frågan är hur stora mål det går att muta sig ur.
@Viktoria
Du lyfter fram en högst berättigad fråga i ditt inlägg:
“Är det något som är komprometterande i en artikel är det felciterat, inte han som sagt eller någon annan undanflykt. Brottsprovokation, ja säkert till viss del, dock tror jag inte för ett ögonblick att Kim är en oskyldig åskådare.”
Det kanske upplevs så, och att det upplevs som att det är många olika förhållanden som Kim, personer som jag själv och kanske andra försöker “förklara bort”.
Men vad jag vet är det endast en punkt detta gäller, och det är varför Kim bjöd in TL till sin bostad. Det florerar – i pressen och på nätet – ett antal varianter av att Kim bett TL lära honom hur man ska göra metamfetamin. Merparten av dessa tycks ha sin grund i situationen jag beskriver ovan i punkt 90. Jag skulle dock även vilja tillägga att dessa påståenden har avfärdats av Kim som felaktiga, och man skulle ju tycka att ett erkännade i en intervju hade varit ett av åklagarens främsta bevis för uppsåt om det funnits substans bakom det. Åklagaren har dock valt att fullständigt bortse från det. Är inte det en ganska god mätare av vad som kan tänkas vara rätt eller fel?
Det finns egentligen bara ett dokument som med säkerhet och tydlighet beskriver vad Kim själv sagt och som beskriver händelserna i detalj – Kims vittnesmål i rätten. Där erkänner han uppsåt till brott dvs att vilja lära sig hur man kan syntetisera steroider, och erkänner att han avsåg att vara delaktig i att framställa en sådan. Så han försöker inte framställa sig som helt oskyldig till allt.
Men även i sitt eget vittnesmål (på engelska) råkar han vid några tillfällen använda sig av termen “drugs” när han bevisligen menar “anabolic steroids”. På engelska talar man ju ofta om “drug companies” när man talar om företag som Astra Zeneca, Pfizer mfl bolag – och väldigt få människor är av den uppfattningen att dessa bolags affärsidé ar att prångla ut knark till höger och vänster (trots att de tillverkar receptbelagda läkemedel som är narkotikaklassade).
Jag kan utan några problem alls förstå hur det ursprungliga missförståndet, om vad för “drugs” Kim avsåg att lära sig, uppkom. Kim menade steroider, journalisten hörde knark.
Alldeles nyss kanske jag själv bidrog till att stärka din övertygelse om att “Kim-kramare” kommer med bortförklaringar när jag skrev om Jan Eriksson. Min “bortförklaring” var i det fallet grundad på min bild av Jan Eriksson som en mycket omdömesgill person som bara i ett väldigt pressat läge skulle ge uttryck för en sån förenkling av kemins komplexiteter.
Jag hoppas dock att det framgick att detta är vad jag TROR, återigen är det inget jag med säkerhet VET. Jag brukar vara noga med att skilja på vad jag vet och vad jag tror.
Men Viktoria, vilka andra “bortförklaringar” har du stött på? Jag ställer inte frågan för att vara näsvis på något sätt, utan för att jag har ett genuint intresse av att få veta sånt.
Vad var det egentligen för steroider som han skulle tillverka? För det finns en mängd preparat med väldigt olika effekter. Och han har alltså hållit på med distribution av steroider i Sverige och min bild av de som är i den branschen är att de har stenkoll på vad det är för aktiva ämnen som finns i de olika preparaten. Men helt plötsligt fattar han ingenting. Dessutom har han själv använt droger och bevisligen haft med den världen att göra. För mig framstår att han inte varit med på det hela, även om det är någon annan som lagt fram förslaget, som inte alls trovärdigt. Lägg till det den faktiska bevisningen som finns.
Thailands rättsväsende har jag inte så stor koll på, förutom att det är korrumperat till viss del och att det har en betydligt hårdare syn på narkotika. Hur en åklagare i Thailand tänker är utifrån det rättssystemet är svårt att säga men det är inte säkert ens en gång att en svensk åklagare skulle använda sig av en artikel från den källan. Möjligtvis skulle åklagaren ta upp det i förhör innan rättegång men skulle personen neka och åklagaren har all annan bevisning behöver inte åklagaren ens en gång ta upp det i rättegången. Det blir lite märkligt att försöka hålla en diskussion utifrån vad man kan och vet om det svenska systemet när man måste inse att det är det thailändska systemet som gäller när man begår brott där.
Angående bortförklaringar är det väl en blandning av det jag läst i FB-tråden och hemsidan. Läste mest där det var nytt hela fallet.
Det här är alltså vad jag själv tror och min bedömning av det som jag läst om hans fall, det kan ju vara så att han är så naiv som han framställer sig själv och andra menar att han är.
Hmm: Talet gick suveränt, övergav dock Valiant och Barbamamma. Hela gårdagen fick jag hålla i huvudet. Fy fan vad det var synd om mig. Men en av de roligaste festerna jag har varit på de senaste åren.
@Vikroria: Ah då var huvudvärken värd det i dubbel bemärkelse
@Catta & HermesVox: Ja nu jag har gjort ngt här som jag inte brukar och det är att sitta och spekulera i enskilda fall. Och visst händer det konstiga saker i värden men ändå så måsta man när man spekulerar utgå från just sanolIkheter.
Och här har vi en kille som erkänt sig att använda meth helt plötsligt skulle åka fast för tillverkning som skulle ha varit först handsprit och sedan steroider, enligt Kim då. Vad är sannolikheten att han talar sanning nu? Och Catta om vi nu vänder på det. Varför skulle svenska polisen vilja sätta fast honom för ngt som han inte gjort? Räcker det inte med det som han tycks göra? Varför skulle Liljus vilja sätta dit honom “hårdare”. Han skulle ju i vilket fall i fängelse ändå. Har polisen en personlig vendetta med Kim?
Återkommer idag är det jag som är trött i huvudet
Viktoria; Jag har ingen aning vad för steroider det var tänkt att tillverka, men det är ju en skillnad på att ha koll på aktiva ämnen och att skapa de från grunden tänker jag.
Vilken bevisning är det du menar finns?
Det är ju svårt att använda en artikel som någon form av bevis förstås, precis som du säger, men det är ju inte direkt något som gör en mer trovärdig ändå.
Problemet med FB (som är bra ibland) är väl att det ofta är rykten/teorier/spekulationer som blir till sanningar efter ett tag när det sagts tillräckligt många ggr, dels för att det kommer nya i tråden som inte hängt med, dels för att det alltid finns 2 “läger”, de som är för och emot det som diskuterats, också finns det dom som sitter på rena fakta.
Ser du det som ens möjligt att det kan handla om en setup, eller ser du det som orimligt?
Ang festen: Haha, du satt inte nostalgisk i en fåtölj och sluddrade om Prins Valiant då? Är du säker?
Nä, helt säker är jag nog inte, men lär väl få höra imorgon. Jävla tonårsfylla i slutet av kvällen.
Med bevisningen menar jag vad som hittades hemma hos Kim.
Setup kan vara möjligt och kanske även troligt men jag tror inte det gäller vad som skulle tillverkas. Hans förklaringar tycker jag inte är särskilt trovärdiga när det gäller hans egna förehavanden. Det är väl det jag menade tidigare, alla andras fel att han begått ett brott.
Sedan är det ju också bara spekulationer och svårigheten här är väl att det inte finns något material från åklagarsidan och om det fanns är det ändå enligt en annan lagstiftning han är dömd. Det är nog svårt att “döma” utifrån svenska fup:ar utan att ha varit med vid rättegången.
Hmm: Ja fast riktigt så var det ju inte, han har enligt uppgift fått tillstånd att tillverka handdesinfektionsmedel, men han ville också lära sig detta med steriodtillverkningen, det är alltså inget som har ändrats med tiden.
“Varför skulle svenska polisen vilja sätta fast honom för ngt som han inte gjort? ”
Kanske för att de tror att han bara flyttat sin verksamhet och är trött på att han tjänar pengar på kriminalitet utan att de kan få fast honom?
“Räcker det inte med det som han tycks göra? ”
Vad menar du att det är han gör? Man har ju haft span på honom ett år innan gripandet utan att man kunnat ta honom för något kriminellt (inte förrän agenten TL dök upp).
“Varför skulle Liljus vilja sätta dit honom “hårdare”. Han skulle ju i vilket fall i fängelse ändå”
Därför att Lilius hade ett eget straff i Usa som väntade, men skulle slippa det om han jobbade åt DEA, så han hade ju verkligen all anledning att vilja sätta dit honom och göra ett “bra” kap åt DEA. Straffet Kim skulle sitta av i Sverige skulle bli ca 2 år, med ett långvarigt straff i Thailand så är man fri honom betydligt längre
“Har polisen en personlig vendetta med Kim?”
Nej det tror jag inte, men han är förmodligen (som många andra kriminella) ett irritationsmoment hos polisen.
Så mina frågor till dig:
Är det rimligt att tro att han skulle planera för hemresa, köpa hus i Sverige (som fru & barn skulle bo i medan han avtjänade straffet), köpa biljett osv, och sedan riskera allt veckan innan med ett brott som han vet ger dödsstraff ?
Varför får TL betalt av DEA genom svenska polisen ?
Varför kan inte den poliskvinna som haft kontakt i Sverige med TL svara ens på de enklaste frågor ang sin kontakt med TL och vetskapen om tillslaget mot Kim? Jag har läst ett antal förhör (och deltagit i några) och jag har aldrig, då menar jag aldrig, sett något mer svamligt och nervöst.
Varför har inte den svenska polisen försökt att hjälpa till att hitta TL för att prata med honom om detta?
Han kan hela steroidmarknaden, han har gjort stora pengar på det tidigare så varför byta en inarbetad marknad där han vet att han kan göra en massa pengar,för en annan marknad där han varken har samma kontakter, kunskaper eller kontaktnät (worldwide) ?
Som jag sagt, han kan vara tvärskyldig till allt som läggs han till last, men nog finns det saker i detta som är märkligt, det går inte att komma ifrån, och det är det jag vill “testa”, hade det handlat om ett straff på 3 år så hade jag inte brytt mig även om jag inte är för brottsprovokation, men det handlar om livstid i ett fängelse som beskrivs (även av Amnesty) som “helvetet på jorden” och har svensk polis deltagit i något fulspel för att sätta någon där, ja då ska det fram också.
Viktoria:Haha, ja du lovar väl att informera BB va?
Ok.
Du tror alltså att han bett TL om hjälp att tillverka meth för försäljning och att det är en slump att han ber just TL som är agent åt DEA och har kontakt med svenska polisen, och att detta sker precis innan Kim ska flytta med sin familj till Sverige för några år?
Jag skulle kunna tänka mig det scenariot om Kim fortfarande varit i ett tungt missbruk, om han inte hade några planer på hemresa, om polisen i Thailand haft span och inga agenter varit inblandade. Nu känns det som att det är för mycket “slump” inblandad. Som jag skrev till Hmm ovan, han köper ett hus i Sverige till familjen så de ska kunna bo där när han avtjänar sitt straff, han köper biljetter till sverige, och veckan innan drar han igång methtillverkning som han vet renderar i dödsstraff om han torskar? Nej det känns märkligt på flera sätt tycker jag
Av de jag läst kan jag inte säga vem som har kontaktat vem, men jag tror att Kim har nappat på idén att tillverka meth. Handsprithistorien är det väl ingen som tror på.
Att han tidigare haft ett missbruk är väl klart men är det någon som med säkerhet kan säga hur det såg ut under tiden hela den här historien pågick. Jag vet inte när han köpte huset så det kan ju vara en indikation på att han verkligen tänkte flytta hem. Dock har jag inte läst något om vad han tänkte göra med all deras egendom i Thailand. Hade hela familjen flygbiljetter? En flygbiljett till Sverige bevisar inte för mig att han hade tänkt åka hem för att ta sitt straff. För mig skulle det te sig lika vansinnigt att börja tillverka handsprit eller steroider om han verkligen hade för avsikt att sitta i fängelse i Sverige. Det är just därför jag inte finner hans förklaringar trovärdiga.
Catta: 1) Jag har spekulerat ang det i kommentar #118
2,3 & 4) Förstår inte frågan till mig. Jag har aldrig påstått att det inte är en fälla bara frågat ang arten av den.
5) Spekulerat ang det i kommentar #118
Säger som jag sagt tidigare och som nu även sägs av Viktoria “För mig skulle det te sig lika vansinnigt att börja tillverka handsprit eller steroider om han verkligen hade för avsikt att sitta i fängelse i Sverige. Det är just därför jag inte finner hans förklaringar trovärdiga”
Men varifrån kommer då uppgiften att det var meth han skulle tillverka? Skillnaden mellan meth och sterioder, kemimässigt, är ju trots allt rätt stor vad jag förstår, så det vore väl svårt att bevisa att det var meth, om det var sterioder? Han är ju dömd för att ha tillverkat 53 gram meth? Skulle han, som tydligen var rätt insatt i sterioder, inte ha reagerat på att något inte var rätt?
Catta: Jodå, jag är mer medveten än vad jag skulle vilja veta, hur hårt samhället dömer en missbrukare. Ett litet exempel: Polisen i vår lilla förort vet precis var vi bor och vilken bil vi har. Om t ex Guben är ute och kör, så blir han stoppad minst 3 gånger av 5, jag har inte blivit stoppad när jag varit ute och kört på mer än 6 år… Guben var med om en olycka för några år sen, en mc-förare kom flygande efter att blivit påkörd av en annan bil, och landade på vår bils framruta. För det satt maken inlåst i mer än 6 timmar, och enda anledningen till att de släppte honom var att några oberoende vittnen hörde av sig till polisen, och berättade hur det gått till. Sånt här händer hela tiden, oavsett vad så kommer det upp och spökar.
Jo, det har du rätt i whitelady7-Eva beträffande steroider och amfetamin klassade föreningar – skillnaden är väldigt stor. Går inte strukturmässigt ens att jämföra – två helt skilda världar.
Ungefär så här går det till att tillverka anabola. Verkar inte behövas så mycket kunskap där inte och Kim kan lätt gooogla det på nätet…
http://svt.se/2.22620/1.2496296/expert_anabola_steroider_tillverkas_i_koket
Inget man verkar behöva ett dragskår till inte.
Vad som otippat talar för Kim är hans ursprungslögn om tvål och handspritstillverkning då sterioder är liper .
@Hmm i post nr 50.
Jag skulle gärna se att du läser det jag skrev i post nr 121 och försöka sätta dig in i de två steg av “tillverkning” som finns:
1) syntes av den aktiva substansen
2) tillverkning av t ex tabletter eller injektionslösning innehållande den aktiva substansen.
Reportaget du hänvisar till gäller ENBART steg 2. Man beskriver vilka fynd man gjort i dessa hemlabb och en tullinspektör konstaterar:
….”-Det du saknar är alltså råsubstansen – den får man från Kina, fortsätter han.
Det är alltså just det verksamma ämnet som behöver smugglas in.”
Enligt Kims utsagor var det den aktiva steroid-substansen han ville lära sig göra. Den som behärskar den tekniken slipper smuggla in substansen från t ex Kina.
Hmm, du förväxlar de båda stegen när du tror att Kim ville lära sig steg 2. Steg två hade han själv via “trial and error” och förmodligen lite googlande redan kunskaper om. Hans plan var att nu få kunskap om hela processen.
När jag nu skrivit en hel del poster där jag försöker tolka, förklara eller klargöra vad som hänt i fallet kan vissa kanske få för sig att jag tar parti för hans planer och hans avsikter. Det gör jag på intet vis. Jag tycker det är förkastligt att även vilja producera steroider.
Skälet till MITT engagemang är att jag inte tycker att fallet fått tillräcklig genomlysning samt att jag tycker brottsprovokation är en eländig, och från demokratisk synvinkel förkastlig, verksamhet. Att verksamheten sedan “exporterats” till ett land där man får livstids fängelse för ett brott som hade gett kanske 6 månader i svenskt fängelse sätter det svenska rättssystemet delvis ur funktion.
Det har i posterna ovan väckts en del frågor som kräver att jag tar fram fakta ur den dokumentation om fallet som jag har tillgång till. Jag hoppas ni har överseende med att sånt tar lite tid. Jag, liksom flertalet andra ett arbeta och ett privatliv som måste skötas. Dessutom är det ju ofta lättare att ställa frågorna, än att svara på dem.
whitelady7-Eva post 148
Jag är inte expert på drog-syntes, men om man har bl a följande ingridienser*:
Isopropyl Alcohol
Sodium Borohydride
Sodium Carbonate
Sodium Hydroxide
Toluene
Methylamine
Acetone
Methanol
Ethylether
Dichloromethane
Hydrochloric Acid
som man uppmanas blanda ihop i ett 30-40 tal steg varvat med destillering och utfällning av framställda salter och oljor…..och sen kommer kemisten framdragandes med ett hemligt pulver (fenylaceton). Tror du det är sannolikt att en person som kan lite grundskole-kemi utbrister:
- Nej men stopp där (på Sundsvallsmål**) blandar du i det där kan det aldrig bli 17β-Hydroxyestra-4-en-3-one. Blandar du i det där blir det ju N-methyl-1-phenylpropan-2-amine.
*Listan tagen från beslagsprotokollet.
**Han hade förmodligen sagt: -Men fjöl av, nu kan de’ aldri’ bli nån pärskans steroid….
HermesVox: Nej, det tror jag inte, men som sagt, han var, som jag uppfattat det, insatt i steroider och till viss del dess tillverkning, och eftersom tydligen sterioder och meth inte innehåller samma ingredienser, så kanske han borde reagerat?
Det jag vet om meth-tillverkning, är att det är relativt *enkelt*. Du har de flesta ingredienserna i köket, och sen behöver du tydligen lite förkylningsmedicin, som jag fattat det är det phenylefrinet man vill åt i det. För bara något år sen slog polisen här i South Auckland till och hittade dryga 20 hemlab där meth kokades. Nu vet jag ju inte vad du känner till om befolkningen i South Auckland, men inte är det någon större begåvningsreserv vad gäller kemi, och inte är det speciellt rika personer som kan importera ingredienser heller. Vi har hiskeliga problem med just meth, just för att det är så pass *enkelt* och billigt att tillverka, och väldigt lättsålt.
Vad gäller det här med kemikunskaper, så kan jag ju berätta om min Gube, som var missbrukare i runt 30 år. Han har troligen mindre än baskunskaper i kemi än de flesta, och lik förbannat kan han koka ut heroin ur kodeintabletter. Kan du? Jag menar, du tycks ha en hel del kunskaper i kemi (alltså jämfört med min man med de erfarenheter han har). Man behöver alltså inte ha så väldigt stora kunskaper i kemi, om man vet hur man ska göra.
Jag tror inte du *tar parti* för det han planerat eller gjort, och tycker det är snyggt gjort av dig att ta dig tid att förklara och klargöra över sånt vi undrar över.
Viktoria:Som jag förstod det så köpte han huset i Sundsvall på senare tid, alltså han hade det inte när han flyttade till Thailand (kan dock ha fel här men det tror jag inte), jag tror inte dom skulle flytta hem för gott men att frun och barnet skulle bo där medan han avtjänade sitt straff, samt att dom kanske skulle ha det sen mer som “semesterbostad” om dom skulle besöka hans föräldrar och så.
Ang biljetter så vet jag inte hundra men av det jag förstått så skulle hela familjen resa, det kan nog kanske tex Hermes svara bättre på.
Ang steroidtillverkningen så har det stått att han ville lära sig det inte för att själv tillverka i framtiden utan för att sälja kunskapen vidare, hur det är med det egentligen vet jag förstås inte
Hmm: Det var mer frågor för att se vad som talar för att det är som han säger (samarbete mellan Sverige/DEA och Thai)
Ja skillnaden är väl att hade det handlat om steroider eller handsprit hade det inte handlat om ett livstids/dödsstraff. Då hade han kunnat resa till Sverige oavsett.
Fast labbet skulle ju inte enbart finnas för att göra steroider, därav kanske dragskåpet.
WL: Ja jag kan tänka mig det och jag känner till flera som “råkar ut för” samma grej, även folk som varit helt drogfria i 10-15 år men som missbrukat i 20-30 år före det. Och det är väl här man som fd kriminell/missbrukare alltid har ett “handikapp”, man blir aldrig riktigt trovärdig, folk tror oftast att det finns en baktanke, att det ljugs, att något är skumt.
Jag tänker tex på det här med handdesinfektionsmedel, finns det någon världsdel där man har så mycket skräck för “baciller” som asien? Om man kollar på tv, vilka länder är det alla springer omkring med munskydd när smittor är i luften tex? Vore handdesinfektionsmedel inte en alldeles ypperlig produkt att göra affärer med där, både till de bofasta och turister ? Skulle Kalle Svensson komma på idén vore han smart, skulle den fd kriminelle/missbrukaren göra det så är det per automatik en täckmantel för annat.
whitelady7-Eva, om att koka meth. I fallen du beskriver utgår man från “förkylningsmedicinen” vilken jag misstänker är efedrin. Då har man en “nästan färdig” aktiv substans. Då kanske det räcker med lite köks-kemikalier för att få fram “meth”. Svårigheten i läkemedelssyntes ligger i att börja från scratch – inte från någon annan medicin.
Jag ska nu göra en grov förenkling (förlåt mig Observer). Steroiden nandrolon kan skrivas C18H26O2. “Meth” kan skrivas C10H15N. Förutom att det skiljer i antal kol- och väteatomer, är det endast ett grundämne som skiljer – syre respektive kväve. Om man ville lura någon som inte behärskar särskilt mycket kemi skulle man lätt kunna hänvisa till den ena formeln och ändå tillverka den andra. Kanske???
Det gäller ju sen att få atomerna att hamna på rätt ställe i strukturen, och det är väl där svårigheterna börjar.
PS. Kanske var det skillnaden i vilka grundämnen som ingår som Jan Eriksson syftade på när han talade i ST se post 132. I så fall har han ju rent principiellt rätt.
Whitelady:
Hur går det med lillen på IVA? Har tänkt så mycket på det barnet. Har fastnat lite vid det….
Sorry att jag snår tråden lite Catta.
Lotta: Lillen på iva ligger där han ligger, omläggningar och skingrafts var annan dag. Så länge han klarar sig från infektion, så lär han överleva. Frågan är ju bara till vad. De är starka de där småttingarna, på både gott och ont.
HermesVox: Nu är ju mina kemikunskaper i det närmaste obefintliga, så mig kunde du ju lura utan problem. Jag vet att man inte ska blanda vissa av de mediciner jag ger på jobbet, för de reagerar mot varandra, men det är ungefär så långt mina egna kunskaper sträcker sig. Men det var ju inte mina kunskaper det rörde sig om. Fast jag undrar ju lite varför det är meth-tillverkning vi diskuterar, det är väl redan konstaterat att det var det som gjordes?
Catta: Hehe, nåja, både svenskar och kiwis är nog minst lika rädda för bakterier som de är i Thailand, de bär mask mot luftburna virus, med all rätt. Vi har samma masker på jobbet, att ta till om behov kännes, mot t ex svinflunsan.
WL: Springer folk omkring på gatorna i NZ med masker också eller är det en mer naturlig rädsla för bakterier/baciller menar du? Det jag har sett så är det alltid asiater av alla de slag som har de där maskerna på sig även ute på gatorna så fort det kommer någon slags influensa eller annat de är rädda att smittas av. Enda gången jag sett någon använda det utanför sjukhusmiljö i Sverige är när någon varit extremt smittokänslig eller när min brorson skulle hälsa på och var allergisk mot Sur-Sally
@HermesVox : Tack för din förklaring. Och som jag skrev i min nästa kommentar är att otippat så är hans lögn om tvål och handspritstillverkning ngt som talar för Kim då steroider är lipider.
Hmm: Kan du vidareutveckla din sista kommentar här för mig som inte fattar ett skvatt?
Catta: Lipid är detsamma som fett. Fett är det du tillvekar tvål av. En steroid är alltså en sorts fett (kan även vara en alkohol). Efindrin som du tillverkar meth av är inte ett fett utan en alkohlid. Om du skulle komma på en lögn för att du ska tillverka ngt lagligt så ligger det ju nära till hands att du väljer ngt som innehåller samma substanser som det olagliga. Allstå trodde kanse Kim att det vär fetter som han hade hemma då han fabricerade lögn #1.
Detta är naturligtvis bara en liten avstickare för mig då så mycket annat får mig att tro att han visste vad han höll på med. Tex så måste hela lagget stunkit som urin när de tillverkade och har man minst lilla kännedom om ngt som har med droger att göra så vet man vad det är man tillverkar när man känner den odören.
Edit: lagget skulle så klart vara labbet
Hmm, Ok då är jag med.
Vad är det som luktar urin och finns inte den substansen när man tillverkar steroider menar du?
Efidrin när man bryter ner det till meth så stinker det urin eller kattpiss som vissa säger.
Nej det finns inger alkaliskt i fetter som kan stinka urin. Det kan lukta illa på annat sätt typ härsket men nog skulle även du känna skillnad på härsket smör och kattpiss? Har svårt att tänka mig att det finns ngt annat om är alkaliskt i processen när man tillverkar steroider som skulle behövas för att binda ihop dem till en ampull eller tablett. Men observer kan rätta mig om jag har fel.
Hmm: jag ska inte ens yttra mig om sånt här eftersom jag har absolut noll kunskap (inte ens den mest basala), men man måste alltså oavsett, ha i något som gör att det luiktar kattpiss om man tillverkar meth, man kan inte utesluta efedrinet och använda sig av något annat som inte luktar så ?
Och i steroidtillverkning kan man inte ha något som luktar kattpiss?
Men om man inte gjort det från grunden någon gång, hur ska man då veta hur det ska lukta (eller inte lukta)?
Catta: “Men om man inte gjort det från grunden någon gång, hur ska man då veta hur det ska lukta (eller inte lukta)?”
Men det är ju som att utgå från att Kim är 15 år och ingen erfarenhet alls från den världen. Tycker du att det är rimligt? För mig är det det inte då skulle ha inte ha överlevt 2 veckor i branschen.
Hmm: Fast du kan ju inte jämföra att vara i branchen/använda droger och ha kemiska kunskaper och veta hur det ska lukta när det tillverkas i ett labb
Om kattpiss:
Nu är det ju så att den metod Lilius valt att använda när det kokades hemma hos Kim var en helt annan än efedrin-metoden. Varken Kims fru, städerskan eller killen som skötte huset har vittnat om att det Lilius kokade ihop luktade nämnvärt illa.
Det enda som nämns är att Lilius mot slutet av processen kom ut med en bägare eller liknande som det rykte eller ångade väldigt mycket ur.
Då hade Kim, som var väldigt förkyld de där dagarna, redan gått och lagt sig att sova. Men Lilius insisterade på att “göra färdigt” satsen. Och det kan man ju förstå eftersom han “beställt” en polisaktion inklusive press- och TV-uppbåd omfattande ca 70 personer senare samma kväll.
Hermes:Man kan alltså utesluta efedrinet och det är just det som luktar kattpiss ?
Cattta: Klart att jag kan. Det är ju ungefär som att förvänta sig av dig att du inte skulle lära dig ngt av psykiska sjukdomar när du arbetar med dem. du har utan formell utblidning stor kunskap om detta. Bara för att kemi är hokus pokus för dig så behöver det inte vara så för andra. Och har du minsta intresse i det du håller på med så vet du både ett och annat. Du kanske vet att det finns en psykisk sjukdom och vilka symtom de har men vet inte hur den ska behandlas.
Vissa saker är ju allmänt känt. Det här med stanken var ngt av det först som jag läste om meth när jag goooglade.
Är det ngt som jag tror om Kim så är det att han besitter en viss form av intelligens även. Förmodligen så är han t o m ganska smart.
@Catta nr 172.
Den metod som TL använde i Kims hus var inte baserad på efedrin, utan på fenylaceton.
Jag skulle dock invänta ett eventuellt svar från Observer om även andra metoder luktar kattpiss. Jag var inte där när det kokades, men Observer skulle kanske kunna säga om metoder där man utgår från fenylaceton kommer att innebära att det luktar kattpiss eller ej.
HermesVox: Nu tror ju jag att fenylaceton inte är den aktiva substansen utan den alkohol som du använder för att rena fram produkten??? Den bör dock lukta sprit.
Hmm. se post102
Hmm: Ja fast ska man jämföra då då är jag mentalskötaren med några års erfarenhet och min “överman” psykiatrikern med den stora kunskapen. Jag går någon kurs ibland för att lära mig mer, men någon psykiatriker blir jag inte,
Då får man jämföra Kim med mig och TL med psykiatrikern.
Hade inte kemi varit hokus pokus för Kim så hade han ju inte behövt TL, då hade han ju kunnat fixa det själv.
Ja fast om det stämmer som Hermes säger så användes ju inte den metoden och då är det ju inte konstigt om han inte reagerade på någon lukt.
Ja jag tror också han är intelligent, dock med dåligt omdöme emellanåt.
HermesVox :Men kommentar 102 bekräftar det jag säger. Där är methylamine den aktiva substansen och jag förmodar att fenylaceton för att rena fram det. Aceton är ju ett lösningsmedel dvs löser upp saker.
Ska googla på methylamine om det stinker
Japp methylamine är ammoniak och borde således stinka urin (Urin består av bla ammoniak
)
@HermesVox
Jag är ingen expert på detta då jag själv inte sysslar med illegal drogframställning. Däremot har du rätt i att det luktar ordentligt kring metylamin, d.v.s. rutten fisk. Och om valt att förlägga framställningen till ett bostadsområde, så hade nog grannarna hört av sig på ett eller annat sätt.
Catta: Du förstod inte min analogi. Med allt du vet om psyksjuka idag så behöver du fortfarande en läkare för att bota/behandla ngn. Men du har fortfarande hög kunskap pga ditt intresse av ditt jobb. Läkaren är alltså i min analogi Llius.
Hmm: Ja men det var ju det jag skrev , att Kim är mentalskötaren och TL psykiatrikern
@Hmmm
Urin är urea, d.v.s. två aminogrupper anslutna till en karbonylgrupp i mitten (NH2-CO-NH2). Och metylamin (CH3-NH2) är inte ammoniak (NH3).
@Observer: Methylamine is prepared commercially by the reaction of ammonia with methanol in the presence of a silicoaluminate catalyst. Dimethylamine and trimethylamine are coproduced; the reaction kinetics and reactant ratios determine the ratio of the three products.[3]
CH3OH + NH3 → CH3NH2 + H2O
In this way, more than 400M kg are produced annually.
In the laboratory, methylamine hydrochloride is readily prepared by treating formaldehyde with ammonium chloride.[4]
NH4Cl + H2CO → [CH2=NH2]Cl + H2O
[CH2=NH2]Cl + H2CO + H2O → [CH3NH3]Cl + HCOOH
Och
The total yield of crude centrifuged methylamine hydrochloride is 830–850 g. This product contains, as impurities, water, ammonium chloride, and some dimethylamine hydrochloride. In order to obtain a pure product, the crude methylamine hydrochloride is recrystallized from absolute alcohol (Note 4). The crude salt is placed in a 5-l. round-bottomed flask fitted with a reflux condenser protected at the top with a calcium chloride tube; 2 l. of absolute alcohol is added and the mixture heated to boiling. After about one-half hour the undissolved material is allowed to settle and the clear solution is poured off. When the alcoholic solution is cooled, methylamine hydrochloride crystallizes out. It is filtered off and centrifuged, and the alcohol used for another extraction. The process is repeated until the alcohol dissolves no more of the product (about five extractions are necessary). In the flask 100–150 g. of ammonium chloride remains, making the total recovery of ammonium chloride 850–950 g. The yield of recrystallized methylamine hydrochloride is 600–750 g. (45–51 per cent of the theoretical amount, based on the ammonium chloride
eller
An entirely different method for preparing pure methylamine hydrochloride free of ammonium chloride has been described.1 It is based on the fact that when a mixture of methylamine and ammonia reacts with an insufficient quantity of hydrochloric acid the methylamine is preferentially neutralized and the ammonia left free.
The colourless hydrochloride salt can be converted to the amine by the addition of strong base, like NaOH:
[CH3NH3]Cl + NaOH → CH3NH2 + NaCl + H2O
Avsikten med framställningen är att rena med hjälp av ammoniak utan att få restprodukter. Frågan är hur mycket man lyckats. Jag har inte en aning????
@Observer igen: Urea (från grekiska uron urin), urinämne eller karbamid är en kvävehaltig kemisk förening, med den kemiska formeln CO(NH2)2. Urea finns naturligt i urinen hos alla däggdjur. När kroppen bryter ner aminosyror omvandlas dess kväve till det giftiga ämnet ammoniak vilket i sin tur omvandlas till urea i ureacykeln. Aminosyrorna härstammar från nedbrutna proteiner.
@Catta: Ok vi sade samma sak fast med olika poänger kanske?
Jag menade att sannolikheten var stor för att Kim hade ganska god kunskap hur saker borde eller inte borde vara utan att veta detaljer som exat hur mycket det ska till av vissa preparat men vet mycket väl vilka preparaten är.
@Observer p 180.
Jag har nog aldrig riktigt sett dig som tänkbar knark-kokare
. Min fråga var tänkt vara av mer allmän karaktär.
@Övriga kemidiskussionslystna: Om jag lovar att via ombud fråga Kim om processen var förenad med viss luktsensation, kan vi försöka lugna den kemiska diskussionen lite?
Kanske beror det på att jag är mer humanist än naturvetare, men jag ser inte riktigt vart detta resonemang skulle föra oss – om vi kan få svar på luktaspekten från annat, och säkert håll dvs.
@HermesVox : Tack för att du vill fråga källan själv Det kommer att vara intressant även om det “bara” blir Kims ord vi får. Anledningen till varför jag reste frågan överhuvud taget var ju för att spekulera i huruvida Kim borde ha varit medveten om vad som föregick eller inte. Men vi kommer nog inte längre just nu så jag lugnar mig
Jag brukar faktiskt inte spekulera så i enskilda fall som jag gjort denna gång och ska lugna mig överhuvud taget
Hmm: Det kanske är så att jag anser att kemi är på den högre nivån för att jag tycker det är så avancerat själv.
Catta: Precis så menade jag. Och för ngn anna så är psykiska sjukdomar rena mobojambo
Kanske för den här kvinnliga (Muuranen) som skrev ihop lite för mycket om andra så att hon blev inlåst – http://inteutanminasoner.wordpress.com/2011/04/05/om-incestpaniken-i-finland/.
Hmm, Observer mfl: Kim fick frågan “På Cattasbubbla har det diskuterats om det luktade piss eller fisk i samband med att Lilius kokade sin blandning. Var det så?”
Kim svarade:
jag vet inte om det luktade fisk eller piss den dagen men flera gånger på labglas luktade det piss det minns jag. mvh kim
Hermes:Tack för att du frågade och tacka Kim för att han svarade !
Jag har roat mig med att läsa Lilius tidigare inlägg på FB, och för att vara drogmotståndare så måste jag säga att han varit väldigt villig att dela med sig av sina kunskaper i drogforumet. Det känns som att han en vilja att glänsa lite med sina kunskaper så frågan är väl hur länge han kan hålla sig borta från att visa upp dom igen.
Han satte fingrarna i syltburken.
Alla vet ju vilka straff det är för narkotikabrott i Thailand. Alla förutom KIM. Jag har svårt tycka synd om honom. Om hag blivit provocerad så vet man väl det också om man bor i Thailand.
Bert: Man behöver inte tycka synd om folk för att anse att saker ska skötas på rätt sätt. Är svenska polisen inblandad så har det inte gått till på rätt sätt.
Det har du rätt i. Om svenska polisen är med i ev. fuffens så bör ju naturligtvis de ha en rejäl skopa ovett. Frågan är om man någonsin får reda på det.
Bert: Ja det är ju det, det lär inte vara något de frivilligt klämmer ur sig i så fall kan jag tänka.
Glöm inte att han även hade ett straff här hemma som väntade honom, och att han gör som många andra.. Alltså smiter iväg, sen som någon ovan säger; även om han blivit provocerad till att tillverka en drog och BOR i landet Thailand har han varit MYCKET medveten om hur lagen har helt nolltolerans mot droger. Sen läser man mycket skumt överallt, på ena sidan berättas det att han är oskyldig för att han försökt lära sig att göra handtvål med labbet, i en annan artikel står det precis som här, att Lilius är den skyldige. Jag är helt neutral och skiter faktiskt ärligt talat fullständigt i om han dör i ett fängelse, jag känner inte personen i fråga och kan då inte heller tycka synd om den.
? : Ja jag har ju skrivit det i inlägget så det har varken han eller jag hymlat om.
Men OM hans tanke vara att tillverka steroider och kemisten Lilius gör något annat så var ju inte hans tanke att tillverka knark ?
Det står inte här att Lilius är den skyldige till annat än att ha arbetat åt DEA,och att han haft kontakt med svenska polisen, resten vet vi inte så mycket om just nu i alla fall.
Skulle man inte kunna tycka synd om en människa för att man inte känner den?
Säger du att du är neutral och samtidigt säger att du skiter i om han dör i fängelset så känns det väl inte riktigt som att du verkligen är neutral, du har nog din bild av hur du tror det är och tycker därför att han förtjänar sin livstid, för du tycker väl inte att en oskyldig människa ska dö i ett fängelse?
Värd att se.
http://topdocumentaryfilms.com/the-worlds-most-dangerous-drug/
Pingback: Uppdatering Kim | CattasBubbla
Hej
jag skulle vilja komma i kontakt med den som har hand om sidan, kontakta mig gärna via mailen.