Nu har JK beslutat att lyssna på Donya Wihbis anhörige pappa som anmält boken “Horungen” för att vara osann och utsätta honom och hans familj i fara. Boken ska nu granskas och det kan jag tycka är bra. Det blev ju ett väldans rabalder om boken när den kom ut (skrev om det här) om huruvida boken var sann, lite sann eller rent påhitt. Själv vet jag fortfarande inte vad jag ska tro om den och tycker därför att det är ypperligt att den granskas. Som jag skrev innan så behöver den inte vara sann i detalj men åtminstone att de stora dragen är sanna, resten är subjektiva åsikter och upplevelser.
Visar det sig att den i stora drag är sann så får Donya upprättelse, visar det sig att den har föga med verkliga händelser att göra så får hennes pappa och hans fru upprättelse. Alltså så förlorar ingen på en granskning som jag ser det.
Loading ...
Vad ska JK göra nu? Och vad kan de komma fram till? Är inte JK väldigt tandlöst?
Korven: Jag vet faktiskt inte hur de gör. De lär ju kolla upp om anklagelserna stämmer och om det i såna fall kan anses vara skäligt att publicera dom. Det kan ju vara förtal även om det är sant men sen så finns det ju då andra lagar och regler som gör att det kan anses vara okej att publicera ändå även om det kränker eller skadar någon. Det är lite snårigt det där och jag är inte värst haj på hur det ligger till faktiskt. Men här kan man tex läsa om JKs beslut när Expressen skrivit en massa om Persbrandt som inte var överensstämmande med sanningen
http://www.jk.se/Beslut/Tryck-OchYttrandefrihetsarenden/6966-05-30.aspx
Tandlöst vet jag inte då de faktiskt kan driva saker vidare till skillnad mot för tex JO som bara delar ut kritik som alla ändå skiter i
JK har betydligt vassare tänder än JO. JK kan till exempel besluta om skadestånd medan JO i bästa fall utdelar en liten slapp på fingrarna.
Såvida inte tjänstemannen varit illojal mot staten på något sätt förstås. Då kan dom dra honom till ansvarsnämnden. Något dom flesta dock slipper.
Ett sådant känt fall rör domaren Nils Hedström. Jag har skrivit om det fallet på min blogg för den som är intresserad.
http://bit.ly/Q1aFUG
Daddy: Ja det är sant. Och JK kan väcka åtal även om det sällan sker.
Bra inlägg om Hedström!
Hur sotr är risken/möjligheten att JK väcker åtal mot en sån här bok?
Det har ju namngivits en hel del personer i boken och även på internet har det skrivits rakt ut att pappan och styvmamman slagit hennne gul och blå. Det har ju också sagts i teveintervjuer att hon fruktat för sitt liv.
Är det bara Donya som är ansvarig för boken eller är Ingrid Carlqvist och förlaget också ansvariga?
Det är ju egentligen rätt förfärligt att namngivna människor ska hängas ut på det här sättet - om det inte är sant det som sägs. Och det är väl det som JK ska utreda eller har jag fattat det fel nu?
Korven: Jag har inte en aning faktiskt. Det är ju ytterst sällan JK drar det så långt rent allmänt. Sen är det en massa grejer som måste till som att det varit särskilt spritt tex, frågan är hur många böcker som sålts, hur stor uppmärksamhet det fått osv. Man kan ju tänka att det haft en viss spridning iom tv-framträdanden där pappan och styvmamman framställts som satan själv, nätdiskussioner osv, men om det är tillräckligt vet jag inte.
Det torde väl vara författarna som ställs till svars och både IC och DW är väl författare till boken som jag förstår det och det är väl också författarna som är ansvariga för texten, inte förlaget. Det kan som jag skrev vara förtal även om vartenda ord är sant, vad som avgör om det ska vara brottsligt eller inte avgörs om det kan ses ha ett högt allmänintresse och/eller varit försvarligt att lämna uppgifterna. Men jag är inte så insatt i detta när det handlar om böcker, men det jag skrivit är i alla fall rent allmänt
Det skall bli valdigt intressant att se vad JK kommer fram till, oavsett utslag i det hela. Annu battre, tycker jag, vore om det faktiskt gick till rattegang.
Det kanns anda som att om man nu berattar sin historia, och namnger familj/slakt, och pastar att dom gjort allt det grova som skett, sa kanns det som att man faktiskt skulle ha presenterat mer bevis for det.
A andra sidan, man kan bli misshandlad utan att ha bevis, man kan bli utsatt for brott utan att ha bevis. Knivig fraga detta. Ser fram emot JK's beslut helt klart.
Och som redan sagts, man kan bli falld for fortal aven om det man sager ar sant - sa om nu JK skulle finna att det som sagts ar sant/styrkt, finner man da att fortal skett iaf ?
Spannande.
LadyMystica: Ja jag tycker också det ska bli intressant. Jo det är ju allvarliga och grova anklagelser som riktas mot namngivna personer. Personer som givetvis drabbas hårt av det . Är dom skyldiga till allt de anklagas för så kan de ha det, men är dom inte det då bör det straffas hårt.
Visst kan man bli misshandlad utan bevis eller utsatt för psykisk terror i åratal. Men i just det här fallet så sägs ju många ha vetat om att hon misshandlades men ingen gjorde något. Det är ju inte bara familjen som utpekas utan även polis, skolpersonal och andra är ju anklagade för att ha begått grova tjänstefel. Är det sant då tycker jag inte det minsta synd om dom att dom hängs ut. Är det inte sant då hoppas jag att JK tar i med hårdhandskarna. Men vissa saker är givetvis svåra att få några svar på, näst intill omöjligt.
Ja då blir ju frågan om det varit försvarligt att lämna uppgifterna och om det ska anses ha ett högt allmänintresse som jag förstår det.
Catta: Håller precis på att läsa boken. Har dock inte kommit till de diskutabla ställena än. Det ska bli intressant att se vad JK kommer fram till. mvh
Jag är ju väldigt tudelad till detta att hänga ut en person med namn och påstå att personen begått brott. Jag är väl av den åsikten att det skulle räcka med att man själv går ut med sitt namn och sen får de runt omkring olika alias. På så sätt kommer de närmaste veta vad personerna heter på riktigt - men inte alla andra.
Men jag tänker på det du skriver Catta. "Men i just det här fallet så sägs ju många ha vetat om att hon misshandlades men ingen gjorde något."
Och jag tänker på de fall där det funnits misstanke om att någon misshandlats. Som den bråkige och stökige kille som sparkade min syster. Han som aldrig mötte någons blick. Även hans mamma var timid och sa inte mycket. Det var den myndige pappan som förde talan. De flesta på skolan, inklusive min mor, misstänkte väl att både mamman och sonen blev misshandlad. Men det fanns aldrig några bevis. Du kan inte kräva att ett barn ska klä av sig för att kolla efter märken. Och om du hittar blåmärken vad gör man då? Om barnet säger att det ramlat - hur motbevisar man detta? Därför är det svårt att i efterhand bevisa misshandel - men nog kan det vara många som varit medvetna om vad som skett. Det är bara en känsla man kan ha haft.
Jag har inte läst Horungen och vet inte hur det beskrivs där att människor vetat. Kanske kan det bara vara via förståelsen som man mött i en blick. Att man lovar vara där om hon behöver prata om något. Ibland är väl det det enda som man kan göra. Det är lätt att fundera över varför folk och samhället inte gjorde något - men när man sitter i en situation så är det inte lätt att veta vad man som medmänniska kan göra.
Trollan: Som jag förstår det ska alltså en polis (bl.a) ha försökt övertala den då minderåriga Donya att anmäla faderns konstanta misshandel men Donya ska ha vägrat. Det innebär om det stämmer att polisen begått ett grovt tjänstefel då det faller under allmänt åtal och det handlar om ett minderårigt barn.
Så jag uppfattar det som att man i detta fall ska ha vetat att hon misshandlades men inte skött sina jobb helt enkelt
Trollan: Du har skrivit tidigare att det räcker om författaren går ut med sitt namn.
Men det resonemanget håller inte anser jag. Hur ska en namngiven författare kunna skriva om sin pappa, mamma etc och tro att de ska vara hemliga? Och är man känd för en liten krets är det en bagatell för en intresserad person att ta reda vilka de omskrivna människorna är.
Nej ska det vara hemligt så måste man skriva under pseudonym och då kan man fråga sig hur intresset för trovärdigheten skulle bli. Så det här är ett delikat dilemma.
Jämför också gärna med hur människor ostraffat kan snaska ner andra människors liv på nätet - antingen det är sant eller ej.
Och det är fortfarande en öppen fråga var JK hamnar. Det är väl inte omöjligt att Patriks nedtecknade levnadsöde kan bli en viss referens också i hur långt man kan gå. Fortfarande mycket nyfiken på var JK hamnar i sitt ställningstagande. Det kan gå åt vilket håll som helst. mvh
Nu handlar det inte om vad folk sett och inte sett. Finns det en smula förfalskning och förtal i boken kan priset bli dyrt. Det är väldigt kränkande och nedvärderande anklagelser som inte tycks vara försvarbara att sprida. Det handlar även om hets mot folkgrupp och anklagelser för sexuella närmanden. Inte på tal om kidnappningen som varierar från sida till sida och motsägelserna.
JK har säkert en god anledning till att ta detta beslut, som skulle kunna betyda allt för de utpekade. Min misstanke är att det handlar om en väldigt förfalskad berättelse men jag är samtidigt övertygad om att det handlar om ett grovt förtal i och med svartmålningen för uppgifter som varken är bekräftade eller försvarbara att sprida. Det är bara till att överlåta fallet till JK.
Med vänlig hälsning, Lotta
Catta: Det har även fällts en del mycket förklenande omdömen om författarna på olika håll på nätet. Huruvida de är sanna eller inte spelar inte så stor roll om vi ska tillämpa liknande resonemang åt det hållet
Borde inte dessa förklenande utfall om hur de är som människor också kunna falla inom ramen för förtal? mvh
Lotta: Men har hon blivit slagen gul och blå i åratal så kan det ju finnas fog för att berätta sin historia, och ett allmänintresse i hur skyddslöst ett barn kan vara. Handlar det om missförstånd, en dask på rumpan och bara generellt hat mot föräldrarna då är det annat och sannolikt skulle det då handla om förtal.
Törnrosa: Absolut har även Donya (främst) förtalats (även om vissa upgifter skulle vara sanna). IC klev ju själv in och skrev en massa nedlåtande epitet så där var hon ju delaktig själv i diskussionen. Då är frågan om det förtal som riktats mot Donya i en FB-tråd ska ses som tillräckligt mycket spritt för att JK skulle bry sig, det tror jag inte och anledningen till det är att det finns ett otal anmälningar om just det fenomenet där JK redan visat att det är inte tillräckligt för att JK ska ingripa. En bok samt medverkan i tv, radio osv når ju också en betydligt bredare massa än en tråd på FB.
Catta: Håller med om att Ingrid ska tåla mer - och det tror jag hon gör också. Men även där finns en gräns, anser jag. Ville bara peka på den här möjligheten också.
Kan tänka mig att FB, plus andra ställen som jag sett att Donya har diskuterats på, kan spela en roll när JK ska väga för och emot. Det är väl lite konsekvenserna av det hela som ska bedömas.
Och vad jag menade var att, oavsett vad JK kommer fram till, kan det vara intressant att se om författarna och bokförlaget (hur nu deras ansvarsavtal ser ut) kanske går vidare med någon slags motanmälan. Skulle vara intressant om nätdiskussionerna blir föremål för någon form av rättslig prövning. mvh
Törnrosa: Då har vi ju det problem som är alltför vanligt, anonymiteten. För att anmäla någon för förtal så måste det ju finnas en fysisk person. Man kan ju inte anmäla nicket "kalle" på FB.
Catta: Möjligheten finns dock att en del inte är helt gömda bakom en proxy. Kanske viss proxy släpper igenom IP-numret när inlägg görs.
Vet inte hur synlig jag är t ex. Får du mitt IP-nummer när jag skriver inlägg hos dig? I övrigt är jag inte synlig, mer än när jag går in för att kolla ibland. Nyfiken.
Törnrosa: FB lämnar inte ut IP såvida det inte handlar om brott som ger fängelse som jag förstår det.
Ja jag får ditt IP när du skriver här. Och det finns tjänster att köpa så jag kan se tex hur många ggr du varit här sista veckan/månaden och en massa såna grejer, men enda gången sånt kan vara intressant är väl om man har nån riktig dåre efter sig eller om det kommer ex allvarliga hot som ska anmälas.
Catta: Tror inte att det finns någon operatör etc egentligen som lämnar ut IP-nummer hur som helst. Det är straffsatsen på brottet som spelar in där. Så det är svårt, men inte omöjligt.
Det är dock bra, tycker jag, att det är uppe till diskussion. Sedan är det inte bara IP-numret - det ska ju kopplas till en specifik människa också - och även om det är svårt så har det hänt.
Normalt gömmer jag mig inte när jag är inne på bloggarna, framför allt inte när jag håller på med det här jobbet. Vill att bloggägarna ska ha möjlighet att se om jag är inne och kollar och framför allt veta att det är jag som skriver.
Jag ligger inte ens bakom en proxy när jag är inne hos dig - och ändå syns jag inte i det allmänna snurrandet av besökare inne hos dig. Ren tillfällighet att jag upptäckte det, jag är i alla fall nöjd med att veta att du får IP-numret.
Vi kommer nog inte längre nu utan får avvakta vad JK kommer fram till. Ha det bra Catta
Nu handlar det framför allt inte om ringa anklagelser utan främst om att Donya levt under ständigt hot där fadern i avsikt haft att ta livet av henne vid flertal tillfällen.
"Det var inte bara så att jag skulle bli dödad, som det var..." svarar hon på en av Gert Fylkings frågor på Radio 1. I TV4 Nyhetsmorgon påstår hon nästan att misshandeln var förknipad med mordförsök när hon berättar om att hon inte trodde sig överleva.
Om Donyas vänner sprider rykten på Flashback och lägger upp bilder på behörigheter till Donya kan tyvärr inte hjälpas, även om jag själv kan tycka att det är omoget. Vilka fysiska personer som sprider rykten bakom nick och olika IP-nummer går sällan att redogöra liksom allvaret med rykten på Flashback. Däremot får Donya ta den smällen när hon hur som helst förtalar människor och olika folkgrupper för något som JK tycks vilja granska.
Det gäller även Ingrid Carlqvist för all del. Vill även påpeka att Ingrids islamkritiska åsikter har en väldigt stor betydelse faktiskt. För den som missat lanserar hon en ny tidning som ska "avslöja journalisternas arbete". Man undrar om hon även syftade på bl. a hennes egna bok Horungen.
Ska bli spännande att se vad som fick JK till att ta detta beslut om granskning.
Med vänlig hälsning
Lotta
@Lotta: Vad tycker du om att jag är kritisk till bl a Jehovahs vittnen och uttrycker det i tex, böcker, bloggar mm?
Eftersom jag inte är särskilt troende tycker jag att det är acceptabelt att kritisera religion. I alla fall så länge ingen tar skada av det eller förtalas. Däremot syftade jag bl. a på att Ingrid framfört argument angående Horungen som att "Det är så det funkar i islam!" och "Barn är bara verktyg inom islam. De har inga rättigheter!". Åsikter i den stilen förmodar jag har stor betydelse för JK.
Lotta: Jag hoppas att JK utgår från att Donya och bokförlaget anlitat IC för att nedteckna Donyas berättelse om Donyas liv. Det handlar alltså inte om IC:s åsikter - utan om Donya har rätt att få berätta om sitt liv eller inte.
Uppriktigt sagt tror jag inte heller att dina två islamcitat är av större vikt. Ser inget särskilt kontroversiellt i "“Det är så det funkar i islam!” och “Barn är bara verktyg inom islam."
Sedan delar jag inte din uppfattning om att det är OK att kritisera religion för att just du Lotta inte är särskilt troende. Drar slutsatsen att om du varit väldigt troende så hade det varit fel att kritisera religion.
För att då återgå till dina två okontroversiella citat så är de löjligt snälla för att vara kritik mot religion. mvh
Catta: Vill du när du får tid kolla hur IP-numret stämmer ihop med den annorlunda avataren på långa svaret till Lotta. Experimentlustan håller i sig ett tag till. mvh
Törnrosa: Ip är detsamma, det är mailen som styr avatarerna och du har glömt (medvetet kanske?) en bokstav i ena mailadressen
Catta: Ibland styrs man faktiskt mer av sitt undermedvetna än man kan tro. Så ja, jag har gått och funderat en hel del kring detta. Eftersom det är tekniska grejer som egentligen inte är av intresse för andra så tar jag det senare via mejlen.
En annan grej kring avatarerna. Har fått fel avatar en gång tidigare. Vad är det som styr att man får just de figurer man får? De tre som mitt nick använt har samtliga haft jättefina färger och sett snälla, glada och jättegulliga ut. Ett mysterium
Jag vet bara att flera av läsarna har samma avatarer jämt så länge de uppger samma mailadress. Om man får en annan så kanske man glömt en bokstav eller nåt när man upgett mailadressen?
I och med att artikeln lyder "Carlqvists bok" kan man nog dra slutsatsen om att det inte enbart handlar om spökskrivande. Det är nämligen så att Ingrid är medförfattare.
Kan hålla med om att min åsikt om att kritisera religion inte är särskilt vältänkt. Jag är nämligen inte ett dugg intresserad av religion. Om jag däremot hade varit troende hade jag litat på Guds ord om att de som kritiserar religion syndar.
I boken Horungen kritiseras inte Islam som religion eller "ideologi" som Ingrid uttrycker det. Det är muslimerna som förtalas, en viss skillnad faktiskt. JK kommer i alla fall ta tag i ärendet och jag är väldigt nyfiken på deras motiv för beslutet. De brukar nämligen inte fatta beslut hur som haver.
Fin blogg förresten!
)
Med vänlig hälsning
Lotta
Catta: Något mystiskt måste det ändå vara. Om du tittar på Lottas två olika avatarer så tycker jag att de uttrycker sig likartat.
Och det gör mina två synliga avatarer också - lika leende. Ha det bra
Lotta: Både Donya och Ingrid står som författare så jag förmodar att om det nu skulle ses som förtal och bli något av det så skulle de båda åka på det, men som sagt så är jag för okunnig i såna turer för att kunna uttala mig, det är vad jag skulle se som logiskt bara
Törnrosa: Haha ja du får göra en djupare utredning på det där