Jag tänkte på en sak idag efter att ha pratat med en person. Han sa att Daniel Breiholtz twittrat att han såg en tjej puckla på sin kille på tunnelbanan (eller liknande). Jag vet att om jag såg en kille puckla på sin tjej så skulle jag definitivt ringa polisen och förmodligen också kliva fram och försöka stoppa det. Men så tänkte jag: Vad skulle jag göra om jag såg en tjej puckla på en kille?
Den tragiska sanningen är om jag ska vara helt ärlig att jag förmodligen bara skulle titta och tänka “Fan vad arg hon är”. Ja jag skäms när jag säger det men jag tror faktiskt att jag skulle reagera så. Och det är bedrövligt. Varför skulle jag inte gå emellan då eller ringa polisen? Kanske för att jag tänker att han klarar sig, han är förmodligen starkare än henne så han kan freda sig.
Men vad är det som säger att han inte med jämna mellanrum fått pisk av henne och kanske är rädd att hon ska flippa ur fullständigt? Vad är det som säger att hon inte tränat kickboxning i 7 år och spöar han som skit? Fan vilka fördomar man har egentligen. Sen tror jag att om han skulle slå tillbaka efter ett antal smällar så skulle folk förmodligen reagera och han skulle kanske få veta vilket svin han är som slår en tjej. Om en tjej fick ett antal smällar och slog tillbaka skulle folk däremot jubla åt att hon minsann inte tar nå skit från en kille.
Hur tror ni att ni skulle reagera om ni är helt ärliga? Skulle ni “lägga er i”, ringa polis eller skulle ni tänka att det där klarar han av själv och fortsätta med ert? Nu tycker ju jag förstås att man ska gå om man har möjlighet, en fight brukar sällan lösa några problem. Men låt säga att man inte har den möjligheten. Hur skulle ni reagera om killen slog tillbaka och hur skulle ni reagera om tjejen gjorde det? Nu pratar jag inte om grov misshandel utan typ flatnävar.
Loading ...
Du har nog rätt i att jag snabbare skulle ringa polis om det gällde kille slår på tjej. Jag skulle nog först fråga killen som blir slagen av en tjej om han ville ha assistans innan jag handlade. Jag skulle nog också kolla en stund först så att det inte gällde självförsvar från tjejens sida.
Hmm: Ja men du ser hur annorlunda man ser på det egentligen.
Men man skulle förmodligen inte kolla om det handlade om självförsvar från killens sida utan bara se att det är en kille som slår en tjej.
En kille kallar sin tjej jävla fitta/hora på öppen gata så alla hör. Hon klappar till honom. Vad skulle du tänka?
En tjej kallar sin kille för äcklig jävla torsk på öppen gata, han klappar till henne. Vad skulle du tänka?
Catta: Du skrev nog fel i sista stycket? Det skulle vara att hon klappade till honom?
Nej du har rätt. Om en tjej skulle kalla en kille för namn etc så skulle jag utgå från att han gjort henne illa som tex varit otrogen. Nu kan jag nog säga att det skulle stämma i de flesta fallen också, men det gör det inte mer rätt att slå någon för det.
Det stämmer dessutom nog i de flesta fall som en kille slår en tjej så har hon inget gjort utan han är "bara" svartsjuk eller vill visa sin makt.
Det är väl därför som vi inte reagerar lika. Orsak och verkan i de två fallen skiljer sig oftast.
Men att slå och kalla för fula namn är alltid fel oavsett orsak och nästan ingen förtjänar det oavsett orsak.
Hmm: Nej. Han säger fula ord, hon klappar till. Hon säger fula ord han klappar till.
Men vad baserar du det på? Alltså att om en tjej skriker fula ord så finns det en orsak?
Tror du att detsamma kan gälla om en kille skriker fula grejer mot en tjej också?
Jag kan delvis hålla med dig om att det i många fall av misshandel kan handla om maktdemonstration, svartsjuka osv. Men det tror jag ofta det handlar om när en tjej pucklar på sin kille också.
Jag reserverar mig från bråk bland ex par i missbruk, de brukar slåss över droger, pengar osv.
Catta: Nej skrika tror jag en tjej kan göra utan en "riktig" orsak. Oftare än killar. Och så klart så kan hon klappa till också, men om en tjej slår så är det oftast inte för en "skitsak."
Och nej en tjej om slår är det sällan för maktdemonstration utan oftast för att hon blivit riktigt ledsen.
Ok då fattar jag vad du menar. Du där skulle jag reagera lika i bägge fallen oavsett kön. Och i 9 fall av 10 så skulle jag tycka att lappa till för det är helt uppåt väggarna. Men jag kan faktiskt se situationer där jag tycker att det förtjänas en smäll. Ett är, och jag är helt emot barnaga, men jag skulle inte reagerar helt negativt om en obstinat tonåring efter flera tillsägelser fick en lavett om den kallade sin mamma eller pappa för hora, bitch eller linkande.
Hmm: Jag håller inte alls med dig där. Jag har både sett och hört otaliga tjejer/kvinnor dra till sin kille för att hon är irriterad, han har slösat pengar, han inte svarat på tilltal, han har pratat med nån tjej, tittat för mycket på nån annan osv osv. Jag pratar inte våldsam misshandel, men flatnävar, box på armar, tattarnacke. De fall jag sett där de båda slagits med varandra har mest varit i mer utsatta familjer som missbrukare. Och sen då de här som pucklar på sina tjejer för att de vill visa makt och skrämmas.
Där håller jag med dig fast jag vet att det är fel. Givetvis ska man inte klappa till någon öht, men nog tror jag att jag skulle ge den som kallade mig för ex hora en lavett. Men jag skulle ta ev straff utan och gnälla också.
Catta: Ja där har vi nog olika erfarenheter. De enda gångerna som jag sett tjejer slå sina killar är om de har varit tokledsna.
Hmm: Vi kanske har levt i lite olika "världar" och därmed har olika erfarenheter. Jag har absolut sett tjejer fläta till sina killar av allehanda orsaker. Men när det kommer till killar som flätar till sina tjejer så brukar det nästan uteslutande handla om några få saker. Svartsjuka, maktdemonstration eller att de fått en riktig smäll själv
Catta: Ja det kan vi nog ha gjort till viss del.
Jo, jag såg också det där twittret och såg även en film där en kvinna verbalt och fysiskt misshandlade en kille - och det tog lång tid innan någon reagerade (det var i undersökningssyfte). Den mesta reaktionen var "yo go girl". Och jag hoppas att jag skulle reagera på ett annat vis nu. Men innan jag funderat på det?
trollan: Jag blev nästan "chockad" själv när jag började fundera på hur jag förmodligen skulle reagera. Jag trodde inte jag var "sån" på något vis..äh du fattar hur jag menar
Jag däckade en vältränad hockeykille för många år sedan, jag är (och var) totalt otränad, 160 cm och väger 50 kilo. Han vräkte ur sig en massa skit i fyllan och jag drog ett knä mellan benen på honom så han stod på alla fyra och kved. Så nog kan en liten klen tjej/kvinna skada även utan vapen om man vill.
Jag har funderat på det där med tjejer som slår till sina killar för de anledningar som du nämner ovan. Det skulle helt klart vara under min värdighet att slå till en kille för att ha tittar på en annan tjej eller svara på tilltal. Om jag inte har hans uppmärksamhet annat än om jag kuvar honom genom att slå honom så är det vi har inget av värde. Samma om han slösade bort pengar utan att vi kommit överens om det. Det skulle vara en total brist på respekt för mig, oss och våra planer tillsammans.
Jag skulle aldrig värdera mig själv så lågt att jag skulle ta till slag för att få det jag förtjänar. Alla gånger skulle jag helt sonika, om inte diskussioner och förklaringar hjälper, vända på klacken och säga tack och adjö du var ett bottennapp jag förtjänar en prins.
Hmm: Nej det skulle inte jag heller. Jag skulle inte heller stå och skrika på min kille offentligt, eller ta en smäll för då skulle jag definitivt lämna honom. Men det krävs kanske bara att man är överdrivet svartsjuk, rädd att bli lämnad, rädd att inte klara sig själv, eller vad det nu kan vara, för att bli den personen. Att man inte har självkänsla.
Catta: Då är det kanske med det som vi ska jobba med med våra barn. Självkänsla. För om det är dålig självkänsla som får tjejer att förnedra sig själva till att slå, så är det kanske samma sak som får killar att slå tjejer.
Jag menar inte att vi ska fostra till att få mer självcentrerade människor, som vi redan har gjort till överdrift, utan att få folk att sätta värde på sig själva i relation till andra och att om man tycker om sig själv så tar man även hand om andra.
Hmm: Ja jag tror att det är det (om det inte handlar om psykiska åkommor/störningar). En människa med självförtroende vet att den är värd bättre än en skitstövel (manlig eller kvinnlig) och förnedrar sig inte med såna saker. En människa med självförtroende behöver inte kliva på en annan människa (slå, hota, trakassera) för att känna att de har makten.
Mycket bra tanke Hmm, det är nog självkänsla man ska jobba med. Tyvärr så är det väl många som i Jante-Sverige blandar ihop det med självcentrerad. Men det är väl ett annat sätt att ha dålig självuppfattning/självkänsla att inte kunna se/bry sig om hur de egna handlingarna kan skada andra.
Har också svårt att se hur jag skulle acceptera att bli slagen. Nu ska det väl erkännas att jag har slagit min man en gång i tiden. Men jag hävdar att det var självförvållat. Han skulle väcka mig och kom in och skakade mig och ropade högt. Och jag agerade instinktivt med en örfil. Sen vaknade jag till på riktigt
Men jag kan helt hålla med om att behöva slå någon för att behålla intresset? Jag har svårt att förstå den inställningen.
Hmm:
Du gör som de flesta tror jag, letar ursäkter för ett beteende som inte ska vara ok oavsett. Så länge det är en tjej som gör det så ska det letas och letas ursäkter så det blir patetiskt, om en kille gör det så är han ett svin PUNKT. Hans "skäl" (gillar inte det ordet här egentligen) är enbart själviska och beror enbart på honom själv medan hennes också beror enbart på honom också... Så ser det tyvärr ut, de flesta tror jag tänker så. Varför skulle inte en tjej kunna slå för en skitsak? Eller som maktdemonstration? Kan inte en kille vara skitledsen? Är att vara skitledsen ett skäl till att nita någon? Kille får tio smällar, slår tillbaka efter den elfte, blir hämtad av polisen... Tror du det har hänt?
Felet är att så fort kvinnor gör något så letas det desperat ursäkter för beteendet, för inte kan väl en kvinna ha fel i huvudet...
trollan: Sambon åkte på en propp av samma anledning han. Han skulle väcka mig med en puss på pannan och jag drömde en mardröm och försvarade mig genom att smocka till honom med knytnäven rätt i ansiktet....
Toklandet: Men vad är det som gör att man inte är lika snabb att ringa polis om en kille blir slagen? Varför tar man för givet att han ska fixa det själv, han är fysiskt överlägsen. Jag är ju byggd som en hobbit men jag har försvarat mig rätt bra mot betydligt större killar i yngre dagar när man var mer vild. Man kan ju skada någon ganska rejält även om man inte är fysiskt råstark så varför tänker man alltid att en kille "klarar sig" själv?
Toklandet: Tycker att du läser in saker som jag inte skrivit. För det första så förnekade jag inte Cattas erfarenheter jag skrev bara om vad mina var och jag har aldrig sett en tjej slå en kille för en skitsak (jag har däremot sett en tjej slå en annan tjej bara för att hon inte gillade hur hon såg ut). Och sedan kan väl visst killar bli tokledsna men enligt min erfarenhet så reagerar de inte med att slå utan med att gå undan och kanske långt senare ställa till med skit som en hämnd, men inte ta till nävarna.
Sedan så är det du som lägger in värderingar i mina förklaringar( ditt ord är ursäkter). För jag förklara vad som ligger bakom slagen för bägge könen utan att säga att det ena är bättre än det andra. Tvärt om faktiskt. Läs om igen så säger jag att det inte är ok oavsett vem och varför.
Till din fråga om jag tror att det har hänt. Ja varför skulle jag inte tro det? Jag har aldrig skrivit att jag inte tror att tjejer slår alls!
Sedan så brukar jag inte skriva något alls om personen bakom ett inlägg, men eftersom att du försöker stoppa ord och värderingar i munnen på mig så ställer jag en mycket mycket stilla fråga om ordet svin inte är en självprojicering?
Catta:
Det tror jag beror på flera saker, en är att killar generellt ÄR fysiskt starkare och skulle kunna däcka tjejen direkt med ett slag OM HAN VILLE. Att slå folk oavsett är inte ett normalt beteende och den enormt stora majoriteteten av killar, eller tjejer. Om det vore normalt och accepterat så skulle det vara så enormt många fler fall varje helg. Gissar att det är ytterst få i Sverige som anser att det är ok att slå en som tydligt är fysiskt svagare beroende på vetskapen att man kan skada ordentligt och omgivningens fördömande. Risken att själv åka dit som kille är nära nog 100% även om det är självförsvar vilket också spelar in.
En annan sak som säkert också spelar in är t ex Roks otäcka inbankande om "mäns våld" som upprepas och upprepas otaliga gånger i varje text de producerar. Och de är ett ensidigt propagerande där de medvetet undviker att det är lika vanligt med tvärtom också. Och de är mäktiga och har stor påverkan på både lagar och opinion och både de och SKR älskar att sprida rädsla som är helt obefogad. Ju räddare människor är desto större anslag får de organisationerna, som dessutom är utan insyn...
@Toklandet,
Tror faktiskt du läser in lite väl mycket i det vi skriver. Det är inte ok att slå, och de flesta är medvetna om det. Men sen finns det saker som kan hända. Hur många skämtbilder har man inte sett på Elin med en golfklubba med en blåslagen leende Tiger bredvid? Nu tycker jag å andra sidan inte om att man ska förutsätta att hon misshandlat honom - eller att man ska heja på det men många hade förståelse för det.
Nu har vi läst en hel massa på Aftonbladet om Kristen Stewart som varit otrogen mot Robert Pattinson. Och visserligen har hon fått dödshot (!) av upprörda fans - men jag har inte sett någon bild där man målat på lite blåmärken på henne när hon står bredvid honom och tyckt att det varit roligt.
Och bara att se till mig själv så vet jag att jag skulle reagera startkare på en sådan bild.
Men fortfarande så är det nog så att vi ska titta på varför människor slår. Både män och kvinnor. Om vi vill ha bukt med problemen så är det väl första steget. Och jag tror Hmm är inne på något om självkänslan. En manipulerande person som hela tiden trycker ner sin partner, och sedan kommer in i läget att de slår den andre "för att de var tvungna" är inte det ett sätt att hävda sig själv?
Hmm skrev October 17, 2012 at 1:51 pm
”Nej du har rätt. Om en tjej skulle kalla en kille för namn etc så skulle jag utgå från att han gjort henne illa som tex varit otrogen. Nu kan jag nog säga att det skulle stämma i de flesta fallen också, men det gör det inte mer rätt att slå någon för det.”
Ursäkter till beteendet, han har säkert gjort henne illa på något sätt. Men dock så säger du att det inte är ok! Men ursäktandet finns där ändå. Slutsats hans fel.
”Det stämmer dessutom nog i de flesta fall som en kille slår en tjej så har hon inget gjort utan han är “bara” svartsjuk eller vill visa sin makt.”
Hon kan ju inte gjort något utan han är ett svin. Slutsats hans fel
Hmm skrev October 17, 2012 at 2:41 pm
”Catta: Nej skrika tror jag en tjej kan göra utan en “riktig” orsak. Oftare än killar. Och så klart så kan hon klappa till också, men om en tjej slår så är det oftast inte för en “skitsak.””
Ursäkten är att han är ett "svin" eller måste ha gjort något, eller hur? Slutsats hans fel.
”Och nej en tjej om slår är det sällan för maktdemonstration utan oftast för att hon blivit riktigt ledsen.”
Han har gjort henne ledsen. Slutsats hans fel
Hmm skrev October 17, 2012 at 3:16 pm
”Catta: Ja där har vi nog olika erfarenheter. De enda gångerna som jag sett tjejer slå sina killar är om de har varit tokledsna.”
Han har gjort henne ledsen. Slutsats hans fel.
Dock så säger du att det inte är ok på flera ställen i de olika inläggen men grejen var inte om det är ok utan att man letar förmildrande omständigheter, det som jag skriver som ursäkter ovan ska läsas som letande efter förmildrande omständigheter som bara finns om det är en tjej som slår, kanske passar bättre. Jag säger bara att du liksom otroligt många andra gör just detta utan att tänka på det och när man påpekar så känner du dig påhoppad. Jag stoppar inga ord eller värderingar i munnen på dig, det ovan har du själv skrivit... En mycket stilla fråga är om det kanske är självprojicering?
Toklandet: Det där har jag diskuterat otaliga ggr med folk här i bubblan, alltså detta om mäns våld och att kvinnor slår lika mycket. Jag betvivlar inte att det kan vara så alls. Men jag tror det är ett obestridligt faktum att mäns våld gör och har gjort betydligt större skada på betydligt fler kvinnor än tvärtom. (om vi bortser helt från mäns våld mot män)
Det betyder absolut inte att de män som faktiskt får pisk nu och då av sin tjej, eller de som faktiskt blir mördade av sin kvinna, på något sätt är mindre betydelsefulla eller inte räknas, bara att det är betydligt vanligare att kvinnor skadas allvarligare och dödas oftare i destruktiva relationer eller avslutade såna. Sen är jag övertygad att det bland män finns ett betydligt större mörkertal gällande att de misshandlats av sin partner. Det ses ju inte särskilt "manligt" i alla läger att anmäla att man blivit slagen av sin kvinna och jag tror dessutom tyvärr att det fortfarande finns poliser som skulle ha lite roligt åt det snarare än att se det som ett brott också.
Ang förmildrande omständigheter. För någon månad sedan hade jag köksfönstret öppet och hörde en tjej skrika som fan. Kollade ut och där gick en ganska ung tjej med barnvagn, bredvid gick en kille. Hon slog honom på bakhuvudet och armarna flera ggr, skrek att han var en jävla idiot, att han skulle hålla käften osv. Och jag tänkte att "Oj nu har han varit borta över natten eller kollat in nån annan tjej" men brydde mig inte mer. Han gick och duckade för slagen och tittade sig nervöst omkring. Hade det varit tvärtom hade jag absolut ringt polisen och sedan sprungit ned. Det var ett litet uppvaknande att tänka på det, jag har inte riktigt gjort det förut.
Catta:
Jo det är ju det där med att det blir större skador generellt, men misshandel behöver ju inte betyda omfattande skador. Men det tror jag är ett skäl till att många inte slår tillbaka, man är rädd för att skada helt enkelt. Och för att åka dit för misshandel även om det är självförsvar! Men det är ju också det som är grejen lite, bara för att det blir mer skador så ser man inte det andra som inte ger skador utan det ses som en förmildrande omständighet också, att det inte blir samma skador. Varför tror du killen med barnvagnen inte gjorde något? Jag tror han var livrädd att någon skulle ringa polisen så att HAN, som blev slagen, skulle anklagas för att slå.
Trollan:
Visst handlar det mycket om självkänsla, åt båda hållen. Men som det är idag så förutsätts en kille som slår vara svartjuk, kontrollerande mm. En tjej som slår gör det för att han är svartjuk, kontrollerande mm...
Toklandet: Jo där håller jag med dig. En kille som slår en tjej i självförsvar skulle sannolikt åka dit såvida hon inte stod med ett vapen i högsta hugg, medan en tjej sannolikt skulle klara sig för att hon måste få freda sig. Samtidigt tror jag att i många lägen så behöver man inte öht slå i självförsvar, man har möjligheten att gå iväg helt enkelt.
Jag sa åt en kille som misshandlat sin tjej och försvarade sig med att hon alltid stod upp i ansiktet på honom och provocerade honom och skrek (vilket hon förvisso gjorde), att det spelade ingen roll. Han var typ dubbelt så stor så istället för att slå hade han kunnat lyfta henne under armarna och ställa henne utanför dörren, men han valde att slå. Jag frågade henne varför hon inte bara gick istället för att stå och skrika honom i ansiktet och hon menade att han skulle veta att hon inte var rädd för honom. De hade alltså båda möjligheten att undvika slag, men ingen gjorde det.
Jag vet en annan kille som blev jagad med kniv i sin lägenhet av sin tjej som hade ett handikapp. När han anmälde så viftade polisen bort honom med att hon var ju handikappad så hon kunde ju inte vara någon större match för honom. Så visst finns det ett tänk som är helt fel när det handlar om våld mellan män och kvinnor.
Toklandet: Nu får du sluta och dra slutsatser baserat på vad andra (?) har sagt till dig tidigare. Du projicerar så det står härliga till på mig och sätter inte bara ord utan hela uppsatser i munnen på mig. För inte någon stans har jag alla beskrivit det som en ursäkt snarare än en förklaring. Dessutom så erkände jag snabbt Cattas erfarenheter som riktiga när hon hade andra än mina.
Och nej jag letar inte efter förmildrande omständigheter. Du läser det du vill i min text och inte det jag skriver. Jag hade kunnat vidareutveckla vad som var förklaringen till att killar är svartsjuka etc. Hade du kallat det för ursäkter då också eller en förklaring? (obs retorisk fråga)
Och jag känner mig inte heller påhoppad. Det är åter igen du som tolkar som du vill. Men när du skriver att slutsatser på det jag skrev blir att jag anser att män är svin, ja då kände jag liksom lite för att försöka förklara för dig (obs förklara inte ursäkta). Man jag ser nu att det är lönlöst. Jag hade här tänkt spekulera i orsaken till det men avhåller mig och skriver istället att du har mina sympatier och jag hoppas att du hittar bättre kvinnor att umgås med om du nu kan öppna ögonen för att se att de finns.
Jag sitter här och funderar på hur man ska få människor att förstå att man inte ska släppa på sina spärrar för det minsta lilla. (Jag tror dock att mn ibland behöver förklara med våld ibland då den andre inte är mottaglig för budskapet att den har gjort fel på annat sätt. Men dessa oemottagliga har redan där fått en bristande uppfostran, så det problemet borde redan ha varit avhjälpt). Jag udra om vi inte behöver föra tillbak stil och takt igen. Att göra det till en stilfråga att man inte slår. För för mig är det det. Riktigt dålig klass om man tar till nävarna och låter sitt temperament ta över från det bästa.
För är det något som alla unga idag inte vill så är det att tappa stilen. Och i det flesta stilar redan idag så är det stillöst att slåss. Vi behöver bara betona det mer och sedan överföra det på se stilar som inte redan tänker så. Och har man då bra självkänsla så vill man inte ses som stillös.
Ett exempel från verkligheten:
En nära bekant till mig har under flera år förtryckts av en kvinna som har sol och vårat honom under flera år vilket har inneburit att han idag har hundratusentals kronor i skulder för att hon ska ha fått sin högskoleutbildning och egen lägenhet finansierad.
Han själv avbröt sina studier eftersom han inte hade råd att finansiera bådas studier.
De bodde ihop i perioder där hon har förbjudit honom från att ha kontakt med både släkt och vänner på sin fritid.
Då hon inte har haft egen lägenhet som han har betalat så har han ibland fått flytta ur sin egen lägenhet tillfälligtvis för att hon vill vara ensam.
En dag efter ett gräl då hon tagits hans glasögon och hotat med att förstöra dem är måttet rågat och han knuffar till henne och tar tillbaka sina glasögon.
Efter detta blev han anmäld av henne och ska nu upp i TR för kvinnofridsbrott.
Så ser tyvärr verkligheten ut ibland om man är kille som förutsätts vara starkare än den kvinna som förtryckt och misshandat en.
JD: Riktigt tråkig historia. Om vi nu skulle dra jämförelsen vad alla kvinnor som blivit misshandlade får höra så blir det, varför tag han inte sitt pick och pack och flyttade för länge sedan? Dålig självkänsla både hos honom och henne?
Hmm:
Ok, jag har väl läst fel då, det är väl någon annan Hmm som skrivit det jag citerade ovan. Är det så behöver du inte ta åt dig. Är det trots allt du som skrivit det så kan jag säga att jag tycker att om man beter sig så som kille beskrivits i citaten ovan så är man ett svin, eller snarare beter sig som ett, du kanske tycker något annat. Men faktum kvarstår, i exemplen som jag citerade från en Hmm så är det svårt att dra andra slutsatser än att hur man än vänder på det så beror det på killen, helt eller delvis, oavsett vem som slår. Även om man tycker att det principiellt är fel att slå.
Jag är helt för att man letar efter "orsaker" även hos offer för något då det ofta är något fel på de som använder våld men att det kan vara till nytta att veta vad som triggar människor att gå över spärrarna, oavsett om det gäller kvinnor eller män.
Och det var du som trodde att du kunde köra med lite nätamatörpsykologsnack som härskarteknik, ledsen men du får använda det på någon annan där det kanske funkar bättre. Du har inte en aning om vilka preferenser jag har om någonting och jag vet inte vilka du har heller. Det jag kan gå efter är vad jag kan läsa och jag läste vad en Hmm skrev och sa bara vad jag trodde det berodde på. Inlägget handlade ju om just detta med feltänk och det jag citerade bekräftade ju det som Catta skrev i inlägget, jag skrev uttryckligen att detta verka vara väldigt vanligt, jag vet inte ens hur jag själv skulle göra. Feltänket är ju att "folk" utgår från att kille alltid förtjänar det på något sätt, tjejen har alltid "orsak" och finns det ingen tydlig så utgår man från att han säkert har förtänat det ändå.
Hmm: det kan givetvis finnas ggr när det kan vara befogat att slå till, men annars håller jag med dig ,det vore en bra idé att faktiskt få främst unga människor att fatta att slåss gör man när man inte kan prata för sig, när man är svag som människa, när man inte har vett helt enkelt.
Väl skrivet JD. Jag skall i korthet berätta hur jag idag blev lurad på 115 Euro av en kvinna som sol och vårade mig. I korthet så blev jag kontaktad via e-mail av en kvinna från Tashkent för någon vecka sedan som gång på berättade hur mycket hon älskade mig trots att hon inte sett mitt foto heller. Så plötsligt skickar hon ankomstavier via e-mail och ber mig möta henne på Helsingfors-Vanda flygplats efter att hon till först varit tvungen att tillbringa några dagar i Moskva.Jag går med på att möta henne och erbjuda henne husrum och hjälpa henne för att hon inte skall "känna sig vilsen" när hon väl anlänt till Finland. Men några dagar innan hennes ankomst till Helsingfors så händer det förfärliga - hon blir bestulen på sina pengar i Moskvas metro och berättar hur hon bara störtgråter och ber mig att skicka henne 270 euro via Western Union så att hon kan fortsätta till Helsingfors. Jag vägrar dock då jag inte får ringa henne. Så några dagar senare meddelar hon att hon anlänt till St. Petersburg och nu kräver hon bara 120 euro för att fortsätta bussfärden till Helsingfors. Samtidigt berättar hon att hon inte vet vad hon skall ta sig till och skickar fotostatkopia på sitt beviljade visum till Finland samt en kopia på avslag på pengar från ambassaden för att kunna ta sig hem till Tashkent. Jag tyckte då synd om henne i den prekära situation hon befann sig i och betalade in 100 euro, totalkostnad 115 euro, via Western Union så att hon åtminstone skulle ha mat för dagen i St Petersburg. Efter att jag såg via internet att hon hämtat pengarna så beslöt jag dock ringa upp Western Union i Helsingfors för att få reda på var hon lyft pengarna - och det var förstås i Yoshkar Ola 850 km öster om Moskva.
Så nu lärde man sig en sak i livet igen - hjälp aldrig en kvinna i nöd! Mera stryk åt dem istället som bara utnyttjar andra oskyldiga människor.
Observer: Men du tycker inte det är lite drastiskt att dra alla kvinnor i nöd över en och samma kam? Visst finns det lycksökerskor som satt det här i system, men det är ju inte heller så att det är ett okänt fenomen. Det har skrivits spaltmetrar om detta.
En kvinna som skriver att hon älskar en person hon varken sett eller träffat är ju ganska uppenbart ute efter något. I stället för att behandla alla kvinnor utifrån vad en kvinna gör känns inte logiskt. Se det som läropengar istället.
Catta: Läropengar hette det visst jo! Redan då hon tog kontakt efter att hon bara grät störtfloder i Moskva efter rånet så fick man höra "Hur grym jag kunde vara" då jag inte hjälpte henne med 270 euro. Men så här är det - visa medmänsklighet i denna värld åt en kvinna så det enda du får som tack är en spark i huvudet!
Observer: "Men så här är det – visa medmänsklighet i denna värld åt en kvinna så det enda du får som tack är en spark i huvudet!"
Vad är det för idioti? Ska jag säga att "Ja så är dom männen, Breivik är ju ett bra bevis för hur sjuka i huvudet män är"
Gud vad trött jag är på den där sortens idiotsnack där alla ska klumpas ihop i en jävla sörja. Det är väl ingen nyhet att det finns kriminella människor (av båda kön) och du lär väl vara gammal nog att kunna använda skallen. Tror du verkligen att en normal kvinna skulle bete sig på det där viset??
Catta: Läs JD's berättelse och min så börjar du förstå varför attityden mot kvinnor är som den är. Det räcker med en spark i huvudet - man behöver inte två.
Observer: Jag har inte sagt att det inte finns idiotkvinnor, men jag säger att ge fan i att peka ut alla kvinnor som kriminella psykopater. Är du som Breivik? Är du som som alla de män som slår ihjäl sina kvinnor? Köper du horor? Misshandlar du tjejer? Om inte, ska jag ändå dra dig över samma kam som dom som gör det?
Catta: Vad är det för fel på att köpa horor - du blir åtminstone inte lurad då? Inte för att jag längre skulle köpa någon svettig hora.
Observer: Jag sa inte att det var något fel, jag frågade om du gjorde det, och om du inte gör det om du ändå skulle vilja att jag pekade ut dig och alla andra män som torskar.
Catta: Men vad tycker du att är bättre - att bli sol och vårad med flera hundratalstusen i skulder som i JD's fall eller betala för nöjet, om än bli kallad torsk på köpet? Och att kvinnor som bara utnyttjat män ännu skall få ersättning i TR för kvinnofridsbrott finner jag ohemult så det förslår!
Observer: Men vad är det som är så svårt att fatta? Jag har inte sagt att det är fel, jag frågade om du vill bli anklagad för saker som andra män gjort? Skit i hororna då så frågar jag dig om du vill att jag ska jämföra dig med Breivik eller nån annan idiot? Om du inte vill att jag ska jämföra dig med en massa dåliga män, ser du då felet med att du jämför kvinnor i gemen med en kriminell dålig kvinna?
Catta: Men vad tycker du då om att kvinnan i JD's fall skall curlas i TR och ännu få ersättning för att hon i praktiken sol- och vårat honom på flera hundratusentals kronor? När är "enough is enough" i ditt tycke? Ser du eventuellt ett allvarligt systemfel då kvinnor skall curlas i olika instanser och då oberoende vilka fanstyg de sysslat med?
Observer: Nej men det har jag väl aldrig heller påstått så varför ställer du den frågan? Givetvis är kvinnan JD beskriver ett riktigt svin med tanke på hur hon beter sig. Det jag motsätter mig är att du drar alla kvinnor över en kam, ingenting annat. Sen ställde jag frågan om du vill dras över samma kam som Hitler, Breivik, Hagamannen, Anders Eklund. Och om du inte vill det, varför ska du då jämföra alla kvinnor med den kvinna JD pratar om eller den kvinna du råkade ut för?
Människor är individer. Individer gör egna val. Därför ska varje individ bedömas var för sig, oavsett kön.
Catta: Du skriver att "Givetvis är kvinnan JD beskriver ett riktigt svin med tanke på hur hon beter sig." Vad tycker du sedan om rättssystemet som ändå tar parti för detta svin och som tänker curla henne i all oändlighet? Har man kanske rätt att dra alla kvinnor över samma kam då de alla tycks åtnjuta evig åtalseftergift i ett ruttet rättssystem?
Ta Eva Lundgren Upps univ. som hävdar att kapten klänning är som alla andra män. Det hom gör är att bagatellisera kapten klänning. Självklart finns det skitstövlar från båda könen och härliga fina människor av bägge könen. Det blir komiskt med generaliseringar.
Observer: Nej man har inte rätt att dra alla kvinnor eller alla män över samma kam. Eller man kan skriva vad sjutton man vill men det framstår inte som särskilt vettigt. Jag vill då inte jämföras med den kvinnan tex (och många andra för den delen.)
JD: Precis så är det. Totalt vansinne och jävligt tramsig att klumpa ihop folk oavsett. Alla är individer som gör egna val
Ännu har jag inte fått svar på min fråga om huruvida rättssystemets eviga curlande med kvinnor och då bara för att de är kvinnor, skall anses godtagbart. Gräddfil hela köret så länge man har en extra öppning mellan benen och oberoende vilken skurk man är!
Måste bara fråga så där i största allmänhet, Observer. Det där rättssystemet som du säger curlar kvinnor i tid och otid, det består ju till väldigt stora delar av män. Vad tycker du om dem då?
whitelady7/Eva: Håller inte med dig om dina observationer. Julian Assange fallet har visat prov på en mycket tydlig statsfeminism istället där kvinnor skall ha rätt i allt vad de gör. Kanske det finns en del ansvariga bakåtbugande mjekiga manspersoner också i denna smet. Det skulle inte förvåna mig.
Observer: Ska jag tolka ditt svar som att alla de män som befinner sig inom rättsstystemet är bakåtbugande mjekiga män? För det var ju det jag frågade om. Nåväl, nästa fråga, Julian Assange är ett fall, hur många fall är aktiva i rättsstymet varje dag, och hur stor är andelen män, tror du?
Och bara för att förtydliga mig själv, det är ingen observation jag gjort överhuvudtaget, det var bara en fråga i båda fallen.
Män är den enda homogena grupp som diskrimineras i svensk lag, trots att grundlagen förbjuder detta.
För mer detaljer kan ni hoppa över till mig.
Toklandet: Det bästa du skrivit i dina inlägg under den här tråden är när du citerar rubriken Fel tänk. För inget som du skiver om mig allt från dina slutsatser till offerkoftantydan om härskarteknik passa bättre in på den än det.
Hmm:
"
"Toklandet: Det bästa du skrivit i dina inlägg under den här tråden är när du citerar rubriken Fel tänk. För inget som du skiver om mig allt från dina slutsatser till offerkoftantydan om härskarteknik passa bättre in på den än det.
Jag hänvisar till det som jag skrivit och det som du skrivit, jag antar att folk är läskunniga själva.
Jag tror att både män och kvinnor reagerar med feltänk när de ser en kvinna slå en man. Det är ju inte särskilt manligt att bli slagen. Likadant blir ju reaktionen om en kvinna börjar arbeta tidigt och mannen är föräldraledig när de har barn. (Har själv fått skit för det.) Det är inte kvinnligt att inte vara hemma med barnen. Så vi reagerar helt enkelt utifrån de stereotypa roller som män och kvinnor har. Däremot tror jag inte att reaktionen är manlig eller kvinnlig.
Observer: Rättssystemet ska fungera lika för alla, det är det enda rimliga självklart. Tror ingen vill ha det på annat sätt oavsett kön. Jag har heller inte fått svar på min fråga om du vill bli jämförd mer Hitler eller Breivik?
Viktoria: Jo men precis, det är en annan grej där man ofta har ett feltänk. Hur kan man lämna sitt barn och börja jobba så tidigt, vilken mamma gör det? Man skulle aldrig fråga sig hur en man kan lämna sin bäbis till mamman och börja jobba tidigt. En kompis till mig vars son hellre ville bo med pappan vid separationen fick också en massa skit för det trots att pappan var en bra person utan några som helst problem. Vilken morsa väljer att låta barnet bo hos pappan liksom. Öhh kanske den inte fullt så egoistiska mamman som ser till vad barnet vill snarare än sig själv?
Catta: Gomorron.
Dina sovvanor är ju värre än mina. Och så börjar morgonen med att ge sig in i en debatt om kvinnligt och manligt....
Viktoria: Mina sovvanor skulle vara betydligt bättre om det inte var en vaktande Tequila i huset. En tequila som vaktar mot fallande löv, knarrande grenar och allt annat relativt ofarligt. Jo det är ju såna debatter man vill börja morgonen med! Godmorgon förresten
Och nu tänker jag sticka ut hakan eftersom jag blir borta från bubblan några dagar och hävda att den grupp som diskrimineras mest i Sverige är barn. Tjilevippen.
Viktoria: Jag måste fundera på den lite, är alldeles för nyvaken än för att tänka klart. Men du återkommer väl och förklarar i vilka avseenden du syftar på hoppas jag, och till dess så ha det bra vad du nu ska göra
Vill väl ge en tankeställare eftersom man alltid debatterar kvinnor mot män, det finns andra grupper.
Viktoria: Det är bra, lite nytänkande är aldrig fel. Men jag kan fortfarande inte tänka klart så jag får återkomma med mitt tänkande kring det
Catta; Du skriver "Rättssystemet ska fungera lika för alla, det är det enda rimliga självklart. Tror ingen vill ha det på annat sätt oavsett kön. Jag har heller inte fått svar på min fråga om du vill bli jämförd mer Hitler eller Breivik?"
Men nu är frågan om kvinnor som grupp skall curlas i all oändlighet i ett rättssystem som för länge sedan fått slagsida? Hur gick det med de 23 kvinnliga pedofilerna i det uppmärksammade målet för en tid sedan? Behövde ens någon av dem skaka galler? Fördel Kvinna hette det visst!
Observer: Jag har redan svarat på din fråga och kan du inte se det så kan jag inte göra så mycket mer. Och ang fallet med de 23 kvinnorna har jag redan skrivit om det. Kan du nu svara på min fråga?
Det beror på vilket slags "pucklande" det handlar om. Om det är ultimate fighting-stuk eller karate skulle jag nog reagera på något sätt (vet dock inte då jag aldrig varit i situationen) Eller om det är uppenbart att han är i ett underläge. Inte nån örfil eller så.. Men ska ärligt erkänna att jag gör skillnad på män och kvinnor. Tröskeln ligger helt klart lägre om det varit en kille som slog. Men det är inget som jag känner att jag skäms för.
Varg i Veum: Jo det är klart att situationen spelar in också. Jo man känner väl att risken för allvarligare skador kanske är större om en kille slår, men samtidigt så vet man ju faktiskt inte heller vad tjejen har för kunskaper. Tänk att man ser en tjej fläta till sin kille, han är normalstor, hon är betydligt mindre. Då tänker man förmodligen att han kan försvara sig så man behöver inte bry sig. Men tänk om tjejen gått på kickboxning de senaste 10 åren och han vet att om han går därifrån eller försöker försvara sig så kommer han åka på tokstryk? Eller han vet att hon alltid har en kniv i fickan men vi ser den inte? Det är det jag menar, det mest vanliga är kanske att han faktiskt kan försvara sig rent fysiskt men i de fall de faktiskt inte kan det så kan de ändå knappast räkna med att folk i omgivningen ingriper för de förväntar sig att han fixar det. Nånstans så borde vi väl hellre ha tänket att det är nolltolerans, att vi inte ska acceptera att någon alls blir slagen och att vi ska agera oavsett vem som slår och vem som blir slagen?
Ja, man reagerar annorlunda om män respektive kvinnor slår, och för det mesta är det rationellt. Bland annat därför att den stora genomsnittliga skillnaden i fysisk styrka mellan könen vare sig är en feministisk myt eller en machomyt.
Jag stod en gång och pratade i telefonkiosk och två kvinnor kom fram och krävde att just de skulle få ta över telefonen för de hade ett så OERHÖRT viktigt samtal de måste ringa precis med en gång.
Jag vägrade. De blev mer och mer arga, började skälla, hota och till sist började en av dem slå mig. Jag skrek "du ska fan i mig inte slå mig" och fortsatte telefonsamtalet.
Jag misstänker, men vet inte, att de var påverkade av något.
Till sist svor de ve och förbannelse över mig och gick därifrån.
Uppriktigt sagt, om de hade varit killar och betett sig på samma sätts skulle jag inte ha vågat stå kvar. Jag skulle muttrat något surt och gett dem telefonen.
Nu var det kanske dumt av mig att stå på mig i det läge som var - jag SKULLE kunnat fått en kniv i magen - speciellt om de nu var drogpåverkade som jag misstänkte.
Men som sagt - i de flesta fall reagerar jag väldigt olika på om män slår kvinnor och om kvinnor slår män. Och jag tror att denna skillnad är rationell...
Men nu har vi diskuterat JD's fall och om det skall anses lämpligt att en kvinna som mer eller mindre drillat en mansperson till ett nervvrak med hundratusentals kronor i skulder ännu skall bli curlad i tingsrätten och få ersättning under kvinnofridsbalken för sitt utstuderade spel. Ett rejält kok med stryk borde hon istället få så att hon inte skulle kunna gå på en vecka.
Erik: Nej visst är det så, de flesta män är faktiskt fysiskt starkare n de flesta kvinnor. Däremot tror jag att det ändrat sig på senare år just det här med att många kvinnor börjat träna mer, styrketräning, judo, kickboxning osv. Och som du själv tar upp, även kvinnor kan vara beväpnade. Jag tror kvinnor blivit hårdare med åren, de är mer benägna att slå, det är mer vanligt att de beväpnar sig, mer vanligt att de begår brott osv.
Jo jag håller med, man reagerar mer om en man slår, men hur rätt är det? Det spelar ingen roll om han kan klara av att freda sig, det är ju likväl olagligt att slå en annan människa och man borde alltså vara lika snabb på att se felet i det oavsett vem som slår
Observer: Uppenbarligen har du svårt att förstå vad jag skriver så då ser jag inte heller någon vits att fortsätta diskutera med dig. Du får ett svar vad jag anser om det du tar upp men du fortsätter att tugga om och om igen om samma sak trots att du fått svar. Dessutom är du helt ointresserad att själv svara på en fråga. Alltså kör du en monolog och då känns det inte som jag behöver diskutera det vidare.
Observer: Så du tycker alltså att det är ok att slå kvinnor??? Att din människosyn är taskig har ju framgått sen förr, men nu tar du väl priset i alla fall? Vet hut, människa och tagga ner lite! Skäms.
Raderat. Du får tycka att lösningen på olika problem i samhället är att slå skiten ur folk om du vill, men inte här inne. Den sortens uppmaningar får du göra någon annanstans//Catta
Nej, tydligen inte. Detta forum tycks vara fyllt av feminister som inte gör något annat än vurmar sig för sina stackars medsystrar.
Toklandet...."jag antar att folk är läskunniga själva."
Gör inte det. Det finns ju uppenbarligen åtminstone en på den här tråden som inte har läsförståelse i alla fall.
Observer: Det är väl snarare du som fyller kommentarsfältet med klagan över *stackars män* som ständigt, och förstås helt utan egen förskyllan, råkar ut för dessa monster till kvinnor. Snacka om offerkofta.
Hmm: Och vem månne är analfabet i det här sammanhanget - du själv?
Observer: Om jag har förstått dig rätt så har du aldrig träffa personen irl som lurade di på lite pengar? Du vet att det förmodligen, om man krasst ser till statistiken, var en man som poserade för att vara kvinna som blåste dig va?
Observer igen: Jag har inte kallat någon för analfabet, men måste nog säga att för det första så är det ingen skam i att inte vara läs och skriv-kunnig och för det andra så alla förolämpningar som du kommer med till mig tar jag som de största komplimanger man kan få. För om du tycker illa om mig och det jag står för så är jag helt rätt på det.
Och du ska inte skriva att nån är hora här heller...//Catta
Observer: Vilket jävla trams....Det är såna som du som förstör de vettiga diskussionerna gällande detta ämne. Det är ju verkligen hemskt att folk inte tycker det är okej att puckla på människor... *suck*
Jo, bedrivande av åsiktsförtryck är vad som gäller på den här sidan. Så fort man säger som sanningen är så censureras man.
Observer: Som Hmm precis sa, är du helt säker på att det verkligen var en kvinna? Dessutom, skickar du pengar till Nigeria också när du får mail från de som skickar ut såna mail? Newsflash i så fall: Det är bedrägeri. Skicka aldrig, aldrig, aldrig pengar, kontouppgifter, lösenord med mera känsliga uppgifter till folk du inte känner personligen.... Du förstår, det finns väldigt otäcka personer där ute på nätet, de vill faktiskt lura skiten av dig. Både kvinnor och män. Läskigt, va?
Catta: Om det var mig h*n kallade hora, kan jag meddela att jag lever i ett land där det är fullt lagligt med prostitution, så om jag till äventyrs skulle vilja skola om mig, så finns det inget hinder för det
Observer: Ja det får du tycka om du vill. Men normala människor tycker inte det är okej att uppmuntra till våld förstår du. Du censureras alltså för att du uppmuntrar till våld. Ingenting annat
WL: Nej det var Kvinnan (eller mannen) han skickade pengar till.
Eva: Du kan nog vara lugn på att det var mig som Observer gav en komplimang
Ah, ser att Catta skrev samtidigt
Catta: Ok, jag tyckte bara att det var lite kul
Hmm: Ja du ser, du vet vart du ska flytta då om du känner att du vill leva upp till denne persons förväntningar
Hmmm: En sak sedan som gäller för mig framöver är att ropar man på "Varg" åt mig en gång till och ber om hjälp så kommer jag att svara att "Se dig någonstans din jävla horunge". En för alla och alla för en är nämligen vad som gäller framöver. Jag tackar ännu min Gud att jag inte stannade för en kvinna som rusade ut från vägrenen 2001 i trakterna av Årjäng klockan tre på natten, där det bara fanns miltals på miltals med skog, då jag skulle till finlandsbåten från Oslo trots att regnet stod som spö i backen. Vad hade man månntro fått i belöning för sin godhet - möjligen ett nackskott av en torped som legat i bakhåll? Hjälp aldrig en kvinna är mitt råd!
Observer: Du använder ett uttryck som myntats i historien om de tre musketörerna. Något säger mig att den som skrev den historien spinner runt i sin grav om han hör just en människa med din syn på kvinnor ta dessa ord i sin mun. Du vet, heder, ära, lojalitet, det var vad de stod för. Gentemot sina medmänniskor...
Observer: Jag tycker faktiskt att du gjorde helt rätt att inte stanna på en väg mitt i natten för någon. Vare sig det var kvinna eller man. Precis som du säger så vet man inte om de har vapen eller om det är fler som hukar sig i väggrenen. Däremot så hade jag larmat polisen att det fanns någon som behövde assistans. Då hade någon som behövt få hjälp fått det och om det var någon med dåligt uppsåt fått sig ett snack med lagen.
Däremot om jag förstått dig rätt så använde du nog uttrycket "En för alla och alla för en " lite fel då det betyder att vi ska ta hand om vandra och stå starka tillsammans. Jag tror att du ville säga något mer i stil med, ensam är stark, var man för sig, eller så?
Eva: Ja jag kan ju åtminstone lätt tänka mig att flytta till dig nu de närmsta 6 månaderna.
@Observer, det känns lite långsökt att du verkligen skulle skicka pengar till en för dig helt okänd person som " gång på berättade hur mycket hon älskade mig trots att hon inte sett mitt foto heller" som heller inte pratat i telefon med dig. Att du sedan dömer alla kvinnor efter denna person känns också lite fånigt. Att detta skulle ha varit för någon vecka sedan bara känns ännu mer otrovärdigt då jag tycker att din kvinnofientlighet har funnits tidigare. Jag försöker på något sätt förstå varför du kände att denna berättelse var givande i sammanhanget - men kan liksom inte se någon poäng. Förutom att du har förminskat JD berättelse då folk istället för att fundera runt den har bemött dina idiotier. Är det verkligen ett bra sätt om du önskar få folk att fundera vidare och kanske förändra sitt eget tankesätt kring manligt och kvinnligt?
Hmm: Fast vi har riktigt ruskväder....Det regnar, blåser och lever rövare
Catta: Jag måste nog säga att jag tycker att sådana som Toklandet också förstör diskussionen. Om jag erkänner at jag ser olkia på när det beroende på vem det är som slår samtidigt som jag säger att jag gör fel och någon hoppar in och försöker säga till mig varför jag gör det och framförallt på vilka grunder jag gör det med dennes förutfattade meningar om varför andra gör det så blir det inte särklit konstruktivt.
Grejen är att om Toklandet hade ställt en massa frågor och undrat om det möjligtvis hade kunnat varit så att det var det som hade legat bakom så hade jag varit mer öppne för att förklara varför jag inte har de slutsatserna trots det jag skrev tidigare.
Men när någon far in och styvnackat vägrar att se alternativa förklaringar då sabbar det rätt mycket och skapar en vi-dom situation.
*suckar*
Eva: Nä men vad säger du? Finns det dåligt väder där du bor på denna årstid
Trollan: Hur skulle du själv reagera av att få en störtflod av e-mail i din e-mail box där damen är så i farten att få träffa en? Givetvis blir man smått förbannad då damen skickar flygets ankomstavier med uppmaningen att "Meet me there" utan att ens fråga om det passar. Sedan skall man bli indragen i detta emotionella spel där man skall framstå som "världens grymmaste" som inte bistår en kvinna i nöd - som har ingenstans att ta vägen och som är utan mat till dagen. Men återigen skall de ostraffat få sitta kallt kalkylerande och vädja till ens samvete om hur en äkta musketör skall förväntas uppträda då den fagra jugfrun befinner sig i nöd. Nej, mera stryk är det enda rätta!
Hmm: Jodå, det är kängururna som skickar det över diket. Tror jag
Men det ok, inte kallt längre och det stundar ju bättre tider inom kort 
Jag meddelar dig när det börjar 
bara så du vet, alltså 
Observer: Fortfarande svårt att hålla isär folk och folk? Eller tror du att det är jag eller Hmm som försökte lura dig på pengar? Förresten, jag hade en boyfriend för ett antal år sen, han lurade mig på cirka 12.00 SEK. Fy fan för karlar! De ska bara ha och ha...
Äsh då, 12 000 SEK skulle det ju vara då. Och du Observer, jag hade bott ihop med den i mer än 4 år! Hugaligen, didnt see that one coming....
Om vi återgår till Cattas inlägg så finns det en annan aspekt som jag är nyfiken på. Nu är det ju så klart väldigt individuellt men om man skulle försöka att se till grupp kvinnor och män hur rädda blir de när de blir slagna? Blir kvinnor mer rädda för att det vet att de inte kan feda sig, eller blir män lika rädda trotts att de flesta nog skulle kunna avvärja slagen t o m utan att behöva slå tillbak. Är det helt enkelt en fråga om det är olika terrorbalans också? Kan det varar förklaringen till att vi ser olika på det?
För om man ser till de stora grupperna män och kvinnor när det gäller att skrika och bråka så finns det tydliga mönster på att män tar mycket mer illa vid sig av verbala bråk än vad kvinnor gör. För många män så är det på fullt allavar medan kvinnor ofta bara vill skrika ut lite av sin frustration.
Observer: *ler* Alltså på fullt allvar så tror jag att det var en man som bedyrade dig in kärlek och vädja till din ridderlighet. Inte ens ett foto hade du att gå efter
Skulle vara kul att se vad denne man hade svarat med om du dök upp med din spiskrok
Hmm: Men det är ett ganska vanligt fenomen i diskussioner, man har sin tanke och endera ser man inte vad den andre skriver eller så uppfattar man det fel helt enkelt och det blir en evig rundgång. Det är skillnad mot för att vara rent hatisk och faktiskt hotfull som jag tycker Observer är när han skriver emellanåt.
'
Observer: Jag förstår inte ens varför du har kontakt med kvinnor på nätet när kvinnor är ett sånt otyg?
Observer: Det behöver med andra ord inte ens en gång vara en kvinna som lurat dig, det kan lika gärna vara en man som låtsas vara en kvinna.
Hmm: Det ligger nog en hel del i det, vi pratar olika språk många gånger. Undrar varför, egentligen? Vi använder ju oftast samma ord, men något gör att det uppfattas olika.
Viktoria: När personen ifråga skickar en fotostatkopia på sitt pass med passnummer och foto - är det en man som luras sedan? Nej, en kvinna förstås - vad annars!
Och det passet var naturligtvis äkta...
Hmm: Det är nog olika. Jag tror generellt kvinnor är "bättre" på "psykisk" misshandel. Man behöver inte bli rädd för själva slagen, det kan handla om att man vet att om man går därifrån, säger ifrån, puttar bort etc så kanske hela helvetet bryter löst. Det skriks i timmar, rings till svärföräldrar, kastas grejer eller vad det nu må vara han kan tycka är jobbigt.Det tror jag kan få många män att tiga och ta emot faktiskt.
Och jag tror att en tjej som får en smäll ofta är rädd för smärtan, att hon ska få mer stryk, vetskapen att hon inte har en suck om han vill dänga henne rejält osv.
Nu generaliserar jag förstås, det finns ju mängder av tänkbara varianter, men jag tror att ovanstående inte är alldeles ovanligt.
Observer: Jag kan skicka ett foto på min granne till en kvinna i ryssland och påstå att han är jag. Det är hur lätt som helst. Jag låna min grannes pass också.
Och så skaffar du ett visum som är beviljat i damens namn för inresa till Finland också och som gäller i 30 dagar. Och allt detta skickar du kopior på för att öka trovärdigheten. Fy fan!
@Observer,
Lustigt nog har jag ett gäng kvinnor som hänger efter mig med på mailen - på stapplig svenska eller engelska så bedyrar de sin kärlek, och berättar om sin egen läckra kropp. Dessa mail samlar jag, tillsammans med alla extrapris på Viagra samt jobbansökningar till att bli översättare i en liten mapp kallad "junk mail". Om det är så att du verkligen kände dig så tvingad att möta henne eftersom hon skev så vill jag också passa på här att varna att du inte ska ge dina kontouppgifter i mail, även om Nordea eller Handelsbanken hör av sig på mailen om detta. Och när man ringer från Microsoft för att informera om att din dator sitter och sprutar ut virus så att de därför har kontaktat dig, så är det också lurendrejeri.
Jag hoppas (och tror) verkligen att du inte har gått på dessa idiotier utan att du försöker som det kallas "trolla", även om jag har svårt att förstå meningen. Men OM du verkligen ärligt skulle reagera på att skicka pengar för att någon ber om hjälp utan att ha mer att gå på - då bör du för din egen ekonomi skull överväga att ha en god man som hjälper dig i sådana här frågor.
Catta: Precis så tänker jag med. Min följd fråga blir då om det är därför som vi instinktivt gör skillnad på om vem det är som slår. Lite som att vi reagerar ännu starkare om vi ser barn som blir slagna för att de blir ännu räddare och kan värja sig än mindre?
Om vi då tar det ett steg längre så är det kanske inte hur mycket som helst vi ska ändra vårt tankesätt ang vem som slår, men att ta det på än mer allvar när en kvinna skrik-bråkar på en man. Bråka och diskutera ska och bör man förståss kunna göra. Men vi borde nog varar bättre på att peka ut var den gränsen går.
En av de saker som jag brukar säga till unga tjejer, de har ju rätt lätt för att vara skrikiga i en viss ålder, är att förklara att killar tar mycket hårdare på det och blir mycket mer sårade och är än mer känsliga för sådana övertramp, så det är något som man verkligen ska dra sig för att göra. Skrika får man bara (knappt) göra på sina föräldrar.
Observer: Jag träffade faktiskt min make via internet. När jag skulle åka hit första gången så frågade han om jag behövde hjälp med biljetten. Jag sa nej tack. Då satte han undan samma summa på ett konto som vi använde de 10 dagar jag var här första gången. På så vis delade vi på kostnaden, och vi har nu varit gifta i 9 år. Och när jag flyttade hit så visste jag att jag inte skulle ha någon inkomst på 3 månader, så jag såg till att ha stoppat undan lite innan. Så beter man sig om man är ärlig och uppriktig, även på nätet.
@Observer,
Med tanke på trafficking som pågår från öststater där kvinnor kommer till Sverige och sedan blir sexslavar där deras pass tas ifrån dem - tror du verkligen det vore svårt att göra en sådan fejk som du gick på med? Måste vara billigare ärligt talat. Vem som kontaktat dig och ligger bakom det? Kan vara kvinnan själv, en annan kvinna, eller en man. I inget av fallen känns det som de representerar sitt kön. Man gör det för att det var lätta pengar. För att man inte har moraliska betänkligheter. Att möjligheten fanns. För spänningen? Jag har aldrig hört någon brottsling säga att de gjorde det för att de var man/kvinna. För att vara riktigt ärligt så finns det få som har en anledning till att göra någont "för att jag är kvinna/man", även om många anser sig vara utsatta för något på grund av att de är kvinna och i vissa fall män med.
@WL,
Jag hoppas att din kontakt med din blivande make var mer uttömlig som typ en konversation eller så innan du åkte dit i alla fall? Eller är det så att det ibland fungerar som Observer säger. Man skickar ut ett kärleksbrev i cyberrymden och hoppas på det bästa??
Trollan: Hehe, ja det var månader av samtal via både nätet och i telefon. Och när jag fick prata med systerdotterns 5-åriga dotter, så kändes det väl inte så värst riskfyllt längre
Hon var sen blomsterflicka på vårt bröllop. Jag pratade även en hel del med en av hans systrar och hennes man i telefon. Och vi pratar inte enstaka samtal då och då, det var dagligen, i timmar.... Fast visst var det lite nervöst att kliva av på Auckland international och inte veta helt 100... för det kan man ju inte.
Observer: Nu blockar jag dig för du är så jävla ful i mun. Sluta då att leta efter "rysshoror" att köpa på nätet så slipper du dessa problem!
Observer: Ge dig nu. Oavsett om hon lurade dig på, vad var det? 100 euro, så förtjänar hon/han inte stryk som du säger. Har du överhuvudtaget ens sett en svårt misshandlad människa? För det är ju det det handlar om, om någon ska ha så mycket spö att de inte kan gå på 2 veckor, som du säger. Ditt sätt att förespråka våld ger ju bara de som säger att män är generellt våldsamma vatten på kvarn....
Hmm: Jo så kan det förstås vara. Men det rimliga vore väl att alla som anser att det är fel (förutom olagligt) att slå en annan människa också ringer polisen oavsett vem det är, hur rädd dom kan tänkas vara osv? Jag gör det ju inte och det var det som förvånade mig när jag tänkte efter.
Jag tror att vi svenskar generellt är alldeles för rädda att "lägga oss i", man ska inte göra det. Man ska inte "uppfostra" andra vuxna (hört det förr?) osv.
Catta: Ja visst ska vi tänka så det var inte alls det jag menade. Det ena utesluter inte det andra. Jag bara undrar varför vi tänker som vi gör. Vad som ligger bakom och att det kanske finns en naturlig anledning. Detta är ju naturligtvis bara spekulationer, men om man ser vad som ligger bakom och går med flödet så är det lättare att få till bra beteenden.
Och om vi gör det så kanske vi lättare kan komma till slutsatsen att se det som JDs vän råkade ut för bör tas på högsta allvar och inte som en svag mespropp som borde tåla att frugan "grälar" lite.
Att terrorbalansen faktiskt ser annorlunda ut beroende på vilket kön man tillhör.
Sedan så om inget annat för av den anledningen som Toklandet var inne på (och att det är käpp rätt fel) att slås som tjej vare sig man skadar killen eller inte är fegt pga att om han försvarar sig så kan det se ut som misshandel och att killen hamnar i klammeri med rättvisa på fel grunder.
Örrk, mitt huvud är sirap pga sömnbrist så jag utrycker mig luddigare än vanligt. hoppas ni hänger med ändå?
Hmm: Jag tror det är lite som Erik säger, generellt så "vet" vi att män är fysiskt starkare, en man som slår och det eskalerar kan resultera i stora skador. En kvinna är generellt klenare det riskerar inte att bli svåra skador och mannen kan sannolikt försvara sig. Men det förutsätter att mannen försvarar sig, att kvinnan inte är starkare eller har vapen. Vi har väl helt enkelt bilden kvar av när kvinnorna stod i köket och var tyst medan mannen slet i skogen och var stor och stark.
Men mycket har förändrats. Och jag vet inte hur tänket ska förändras
Det finns inte en sämre moderator att stävja en diskussion än en slampfitta som du Catta! I detta forum så är det inte tillåtet att berätta om det emotionella falskspel som kvinnor bedriver.
Observer: Det finns en enda anledning att jag släpper in denna kommentar av dig, och det är att det blir jävligt tydligt för alla andra varför jag blockat dig. För det första så är detta inget forum. Detta är en blogg, min blogg. Det innebär att jag blockerar precis vem jag vill om jag anser att de inte kan bete sig som folk. Och du kan inte bete dig som folk, du är synnerligen obalanserad, otrevlig och ful i mun.
Jag kan dock förstå att du har stora problem med kvinnor för du beter dig som en riktig gris. Slampfitta? Vem fan har uppfostrat dig ? Kan det tänkas att du är typen som flätar till åt den kvinna som vågar öppna käften åt dig? Som skriker "hora", "jag slår ihjäl dig" osv om någon ens vågar tänka tanken att säga emot dig? Endera är du sjuk, eller bara jävligt dåligt uppfostrad. Tror du verkligen att jag skulle låta någon med ditt språk sitta här och vräka ur sig en massa skit ?
Nej jag hoppas verkligen att du "råkar" kalla fel person för hora eller fitta en dag så du får lära dig en läxa. Så nu kan du skippa dina kommentarer här hädanefter. Jag ger inte utrymme åt folk som beter sig som du helt enkelt.
Catta
Ja, så brukar jag också göra när någon idiot vräker fram den ena kränkande kommentaren efter den andra på min blogg. Radera fyra kommentarer typ och sedan ta in den femte för att alla ska fatta varför jag raderat de andra.
Och lägga till några rader där jag försöker pedagogiskt förklara att ja, så här hemska kommentarer kommer då och då, och så här slemmiga kommentatorer finns det faktiskt. Då brukar de lägga av snart....
Erik: Ja förr brukade jag vara så tålmodig och pedagogiskt försöka förklara varför det var dumt att bete sig si eller så, men nu har jag tröttnat. Jag är så innerligt trött på folk som varken har hyfs eller vett så dom ryker direkt. Man kan vara kritisk, man kan tycka att nån skriver något idiotiskt, man kan vara ganska hård i diskussioner osv. Men när det kommer till rena äckelfasoner då får det vara för min del-
Sen har vi olika nivåer vad vi anser är kränkande eller personliga angrepp. Vissa är väldigt lättkränkta (otroligt nog ofta de som är jävligast med folk själv) och man fattar inte vad man sa som var så hemskt. Men min gräns går när man angriper meningsmotståndare med ord som "hora", "fitta", drar in familjemedlemmar, hänger ut andra som det ena eller det andra osv. Och de som beter sig på det viset är ofta de som sedan springer runt och gnäller om att man bedriver censur, att de blivit kränkta osv. Jävla trams.
Fick tips om ett fruktansvärt klipp på ämnet.
Och inte lyckades jag bädda in det. Men här är länken, tyvärr måste man logga in på Youtube.
http://www.youtube.com/embed/z2HhTFQMOEU