Vad gäller bilder och foton ligger väl det mesta i betraktarens ögon. Man ser det man vill se, man tolkar det som man vill tolka det. Allt utifrån egna referensramar, ideologi, agenda, lust. Ingen har väl missat diskussionen om sexismen på Tunaskolan i Luleå där en toalettmålning blivit föremål för en het diskussion om den är sexistisk eller inte?
14-åriga Astrid Johansson anser att målningen är sexistisk och ska bort. Skolan har haft en omröstning om huruvida eleverna finner den stötande och/eller sexistisk och mår dåligt av att se den. 98% av eleverna vill ha kvar målningen, 99,1% säger sig inte må dåligt av den. Astrid tycker inte att någon förstår problemet. I skolan tycker alltså den stora majoriteten att den är helt okej och inte stötande, i vuxenvärlden går debatten hög. Vissa menar att Astrid har helt rätt, andra menar att det är trams.
Personligen så är jag bara trött på all hysteri kring detta med att känna sig kränkt och att se sexism i allt. Ingen skugga ska falla på Astrid, hon har rätt till sin åsikt och sin upplevelse. Däremot på media som blåser upp det. Men då är frågan hur bilden ska tolkas. Det här är tolkningen som gjorts och som ska ses som den enda sanningen.
Men något som är än mer vanligt hos ungdomar är väl detta scenario? Vi ska väl inte förutsätta att en figur med byxor är en pojke eller att den med klänning är en flicka ? Eller att en kille inte skulle kunna ha läppglans? Det är dåligt genustänk. Att både tjejer och killar går på den toa som är ledig utan att bry sig nämnvärt om skylten på dörren vet vi redan…
Hur många av er har blivit inlåsta på en toalett någon gång?
Kanske ska det visa hur man bör göra när någon är utsatt för mobbing?
Det ligger alltså i betraktarens ögon vad man vill se. Det gäller alla bilder. Ser jag en bild på ett naket barn på stranden så kan jag hävda att den är barnpornografisk om jag ser barn som sexobjekt, eller så kan jag hävda att det är en fin sommarbild på en gullig unge. Ser jag en bild på en snygg bil så kan jag se det som en skrytbild, eller så kan jag tänka “Vad kul att få se bilen dom köpte”
Allt ligger i betraktarens öga. Vi har alla olika gränser för när vi blir kränkta och inte. Vad som ska ses som sexuellt eller inte. Jag personligen kan inte ens minnas när jag känt mig kränkt sist. Andra blir kränkta över det mesta, att någon råkar titta på dom kan ses som en sexuell invit, att någon lägger en hand på deras axel kan ses som ett övergrepp, att någon frågar hur ens mamma mår kan ses som en attack på familjen, att säga “Hoppas du mår bra” kan ses som ett förtäckt hot. Allt är en tolkningsfråga.
Jag har svårt att tro att målningen skulle leda till att pojkar ska tänka att det är okej att smyga på flickor på toa. I den mån målningen öht ska ses som sexistisk så vill jag nog hävda att det i så fall är pojkar som drabbas då det är de som förutsätts vara perversa sexfixerade typer. Och det är inte heller okej, men eftersom jag inte tolkar den på ett sexuellt sätt så ser jag det inte på det sättet heller.
Vissa menar att om ens 0,9% av eleverna mår dåligt av den så ska den bort. Det ligger lite i det, ingen elev ska må dåligt på skolan och definitivt inte om det går att åtgärda. Men elever mår dåligt av massor med saker. Att det spelas hiphop på hög volym i korridorerna, att elever hånglar på rasterna, att en del tjejer klär sig utmanande. Dessa tre exempel kan vi också hitta dålig påverkan i om vi så vill. Hiphop innehåller ofta våldsamma texter, är det okej med våldspropaganda i skolorna? Att hångla öppet är att utsätta andra för att tvingas se intima sexuella handlingar, är det okej? Att ha smink och ex kortkort kjol kan vara väldigt stötande för vissa religioner, är det okej?
Vad tycker ni om toalettmålningen? Är den sexistisk? Kränkande? Kommer den leda till att skolpojkar tror det är okej att smyga på flickor på toa? Är det en acceptans av övergrepp mot flickor/kvinnor? Är det förnedrande mot pojkar med en sån här målning? Är pojkar utsatt för sexism i och med den här målningen? Är det trams och överdrivet att reagera?
Personliga påhopp på Astrid undanbedes och kommer raderas då hon har rätt till sin åsikt precis som alla andra. Jag ska tillägga att detta inlägg handlar om målningen i sig. Den “debattvägg” skolan har med urklipp från ex nätet ser jag som mycket tveksam. Tveksam säger jag för att jag inte vet om de har åsikter från båda sidor där eller bara åsikter mot Astrid. Är det från båda sidor så är det okej så länge det inte sätts upp förminskande och idiotiska kommentarer åt något håll.
Twitter-respons, SVT Debatt,SvD,
Uppdatering: Skolan har nu beslutat att ta bort målningen så de får arbetsro.
Loading ...
Som du säger Catta ingen skugga över Astrid men ibland undrar man faktiskt ärligt talat. Jag undrar vad som hade hänt om det varit tvärtom med flickan på pojkens plats och pojken på flickans. Hur mycket gap om sexism hade vi hört då? Bara en tanke.
Sen är det självklart i betraktarens ögon. Jag menar det är ju inte precis som att flickan dragit ned trosorna och satt sig på tronen när pojken tittar in. Så egentligen stämmer ju bilden bättre med att pojken vill hjälpa flickan som blivit inlåst men i vissa ögon är ju inte det lika intressant i sammanhanget
Mikael: Då hade vi också hört att det var sexism, även den gången mot flickor eftersom det förutsattes att de var snuskiga. Det som är lite intressant är att den grupp som protesterar kanske högst är en grupp som normalt är väldigt genusmedvetna. Killar ska kunna gå i klänning, sminka sig utan att mobbas osv. Men i just detta fall så förutsätter man bestämt att klänningspersonen är en flicka. För det är vad man vill se just i detta fall , lite "Åhhh typiskt att flickor ska behöva stå ut med allt, återigen så gör man flickor till sexobjekt".
Jag såg att någon på twitter skrev " Så typiskt, en flicka sitter på toa och kissar och en pojke tar sig rätten att tjuvkika, och det tycker skolan är okej".
Det är ett typexempel på vad jag menar, man tar sin egen tolkning för en verklighet.
Det är ingen som sitter på toa och kissar på bilden, det är inget som säger att klättraren är en pojke, det är inget som säger att klänningspersonen är en flicka, skolan har aldrig sagt att det är okej att kika på en kissande flicka. Det är den bild just den här personen väljer att se för att det stämmer in i hennes bild av hur hennes verklighet ser ut.
Ja men frågan för mig blir faktiskt vad den som gjorde bilden tänkte på? Jag tycker att det är en märklig blid vilket som. För det är väl inte meningen att man ska klättra på väggar i en toalett eller överhuvudtaget?
Jag håller med att bilden ska bort. Om inget annat så för att den är förvirrande.
Hmm: Det var som jag förstår det skolelever som gjorde den under överinseende av en bild/konstlärare. Nej man ska inte klättra på väggar och de flesta gör för det första inte det, för det andra så är det inga såna öppna hål i väggarna på Tunaskolan så det ens skulle gå. Den är dessutom vid personaltoaletten.
Jag tycker det är skrämmande att folk idag är så jävla lättkränkta och ser sexism i snart varenda grej.
Catta: Fas jag har nu läst kommentarerna och jag håller med dem. Skolan är inte en plats för denna typ av "skämt". Det var uppenbarligen så att din förts tolkning av vad som skedde är den korrekta. Det var den som var meningen och Astrid tolkade den precis så som avsett.
Sedan så tycker jag att det är under all kritik att diskussionen om "tavlan" fördes en dag då Astrid var hemma sjuk och att skolan tyckte att det var ok att hon möttes av banderoller när hon kom tillbak. Snacka om att skolan subventionerar att hon inte får uttrycka sin åsikt utan att förvänta att få vara med i en saklig debatt och anföra sin syn på saken + att mötas av en mobb.
Och nej det är inte att man ska ta tavlan bokstavligen när det inte finns dylika bås utan faktiskt undertonen av den. Och skitsamman om den som klättrar är en pojke eller flicka, man ska lära sig att man ska respektera andras privatliv. Med tanke på Instagram-problem mm så är det nog så viktigt att sända rätt signaler överallt hela tiden i skolan.
Nej det är något allvarligt fel på den skolledningen allt från att de tillät "tavlan" redan från början till hur de har skött uppföljningen när någon reagerade.
Hmm: Jag har jävligt svårt att ta en sån målning på det blodiga allvar som görs. Se det kränkande och sexistiska i den.
Att säga att Astrid inte fått uttrycka sin åsikt är helt fel, det var ju hon som tog upp detta, hon som diskuterat detta i skolan, på sociala medier, i gammelmedia. Efter det fick de andra eleverna säga sin åsikt. Att hon inte var där och kunde säga sin åsikt just den dagen innebär inte att man inte låtit den komma fram. Sen har bara hennes åsikt om att man inte "brytt sig" osv kommit fram, det behöver inte betyda att det är en absolut sanning. De kanske lyssnat och tagit henne på allvar men inte ansett att ett par elevers åsikt ska få styra.
Men nu efter lite påtryckningar så talar skolan om för 98% av eleverna att deras åsikt trots allt inte är värd ett skit. Vad är det då? Nu får de veta av drevet på sociala medier att de är dumma som kan tycka att detta är okej. Att de står för kränkande och sexistisk behandling. Mobbing? Utfrysning?
Jag vet inte, jag kanske är härdad av att ha sett för mycket problem som folk verkligen far illa av och därför har svårt att öht se att detta är något att hetsa upp sig över. Så man kanske ska vara glad att detta ses som ett stort problem för det måste betyda att det inte finns så många hemskheter på den där skolan.
Catta: Hur tyckte du att hon fick komma till tals på ett bar sätt när de passade på när Astrid var borta? Tror du kanske att lite fler hade tyckt som hon gör om hon också fick anföra sin sak innan de gjorde en undersökning? Och hur hade du känt det att mötas av bandroller när du är 14 och kommer tillbak till skolan utan att få sagt ditt?
Du som nu tycker att skoaln ska släppa allt när det dyker upp en viktigt fråga som någon känner för, hade detta inte varit ett ypperligt tillfälle? Att ha en debatt i skolalulan för och emot? Och är inte detta som borde ta upp i ett ämnet som livsåtskåning då då? Nä alla inblandade är närvarande.
Och tycker inte du att det är problem med att folk snor privata bilder från instagram mm och gör små "skämt"? Att du inte ser att attityden att kränka någon annans privatliv börjar som ett skämt som man ska tåla!?
Jag struntar i om det ses som sexistikst. Jag tycker att det är förkastligt att skolan tycker att det är humor att man kränker någons privatliv. En kvinnas eller mans.
Och jag tycker att skolan har ställt sig på en sida av saken istället för att hålla sig neutral. Och nej jag tycker inte att det är en skitfråga. Jag tycker att det är en sunkig livsinställing som sprids i den skolan. Nästa var som helst annars så hade jag tycket att den var på gränsen men ändå borde få sitta kvar. Men i en skola. Nej där får det faktiskt vara nolltolerans. Ribban ska ligga högt.
jag har inte någon åsikt i bild frågan eftersom det enda jag har i huvudet just nu är känslan av stress/rädsla/maktlöshet vi kände i skolan när vi skulle duscha efter gympan. Det var ALLTID några jävla killar (om inte alla) som öppnade dörren för att tjuvkika på oss, och ibland till och med sprang in i duschen. SÅ JÄVLA INTE OK! Lärarna gjorde ingenting "de är ju bara pojkar". Men det tog hus i helvete när vi gick in i killarnas omklädningsrum. För "vi borde ju veta bättre". Ergo, killar behöver inte respektera tjejer, men tjejer ska respektera killars integritet. De blev hållna om ryggen av hela vuxenvärlden.
så vid närmare eftertanke tycker jag att den där skylten ska bort. Om ovanstående problem fortfarande finns inom skolan stödjer skylten bara beteendet.
Catta: Om jag målar upp ett scenario där jag vet att du tycker att det ä att vara lättkänkt.
Ta att din son mådde dåligt över att det fanns en skylt med ordet negerboll i kaffetertian. Han säger det. Ingen svara. Han är hemma sjuk en dag. Hlea skolan har en enkät där 99% inte tycker att det är en kränkande skyllt. Nästa dag kommer han tillbaks till skolan och möts av en banderoll där skolan delger honom att det rä ahns om är lättkränkt. Han är en ensam 14 kille. Hade du tycket det var ett ok sätt av skolan att hantera frågan vare sig du tycker att frågan verkligen är att vara lättkränt eller inte? Hade det varit ok att utesluta din son från diskussionen och dessutom låtit honom ensam få en jätteskylt i nyllet att han har fel?
Catta: Till skillnad från dig så tycker inte jag att den skolan har små problem. Jag tycker att de har enorma problem.
Vi har precis varit tvungna att skärpa till lagen om att man inte får fota folk på privata platser tex omklädningsrum och toaletter. Detta för att folk inte på egen hand inte verka fatta att det inte är ok. Och så tycker skolan att denna blid är lämplig.
Ju mer jag funderar på det så är jag faktiskt mållös i hur dåligt omdöme de har.
Hmm: Men hon har ju fått tala om vad hon tycker, tänker och känner i flera tidningsartiklar, på sociala medier, på skolan (enligt henne själv), hur mycket mer kan hon få komma till tals, har inte alla sett och hört hennes åsikt i detta ?
Och hur vet du att man "passade på" när hon var borta? Kanske hade man sagt att man skulle ta upp detta den dagen, Astrid blev sjuk, man gjorde enkätundersökningen ändå eftersom man visste hennes åsikt redan och det handlade om vad övriga elever tyckte också? Den enda åsikt som framkommit i medierna är Astrids, inte de andra elevernas, lärarna har inte velat prata om det. Hur kan vi då veta hur diskussionerna gått i skolan innan undersökningen?
Jag förstår inte vad privata bilder på instagram har med om denna toalettmålning är kränkande och sexistisk att göra? Det är väl totalt skilda saker? Ingen ska behöva tåla att någon gör narr av ens person som ett skämt, men jag kan inte se likheterna med att göra nidbilder av en verklig person och en målning föreställande streckgubbar.
Det jag tar upp i mitt inlägg är om målningen är kränkande och sexistisk, det är alltså det jag undrar. Jag vet inte på vilket sätt du menar att någons privatliv blivit kränkt av en målning på väggen ? På vilket sätt har inte skolan varit neutral?
Maria: Jo det där har man varit med om. Eller när de skulle dra upp tröjan på en i skolbussen! Och som du säger så var det sällan någon vuxen som tog det på allvar. Men saker har förändrats till det bättre vad gäller den biten, nu Tänk all skit barn och unga ser och läser på internet och tv, verkliga saker rörande sex, våld osv, det är sannolikt ett problem och något som påverkar för det är verkligt. Här är en målning som man kan tolka precis hur man vill och hur man väljer att tolka den. Om man sätter dit nån av mina pratbubblor ovan, skulle det bli annat då?
Maria: Det jag skrev i ett annat inlägg om Nordstan var allvarligt menat. Jag tar mig gärna en titt om jag bara vet vad det är. Är mycket i Nordstan på jobb.
Lennart Gagerman: Tänkte vända mig till dig en sista gång. Jag tänker på det där mötet som Anna! snackade om. Kan tänka mig att göra ett försök till om du vill det. Vi kan ta en fika och snacka som två vanliga snubbar bara. Jag lovar dig på min egen framtida grav och på alla gravar till de jag känner att jag inte har någon baktanke. Jag kommer ensam, du kommer ensam, vi beter oss som två vuxna män och pratar och lyssnar. Hör av dig om du är intresserad.
Hmm: Nej jag hade definitivt inte tyckt att det varit ok om det gått till så, men nu vet vi ju inte att det har gått till så eller hur? Vi vet inte att "ingen svarat", vi vet inte om man har diskuterat det med henne eller inte. HON säger det, det kan vara sant, det kan vara en sanning med modifikation, det kan vara lögn, hon kan ha UPPLEVT det som så. Och inget av det är orimligt att tro. Du brukar ju säga att du inte köper allt media skriver, men i detta så köper du att hela och den enda sanningen kommit fram där ?
KAN det vara så att man diskuterat detta med Astrid men hon tycker inte att dom fattar, alltså säger hon att dom inte lyssnar och inte bryr sig? Låter det rimligt när det gäller en tonåring att en sån överdrift kan komma till?
Skulle det scenario du beskriver vara sanningen då är det förjävligt och mycket kränkande, ren mobbing.
Men som jag skrev i inlägget så låg mitt intresse i att veta om folk anser målningen vara kränkande och sexistisk, ev mobbing, utfrysning, skolans agerande osv är ju ganska lönlöst att diskutera till man får höra ALLA sidor och inte bara Astrid och medias
Catta: Men biden föreställer ju någon som kikar in på någon som är på toaletten. Det är ju faktiskt inte en tolkingsfråga.
Och om man nu tänkt att ha en diskussion på skolan, planerad, tycker du då inte att man borde ha skjutit på den tills den dagen då huvudpersonen var med? Och det var väl inte i media som hon borde ha fått lov att framföra sin sak utan i skolan.
Och nej jag brukar inte bara köpa medias sida rakt av men för mig räckte det med att hon möttes av en jättebanderoll i skolan för att jag nog ska tro på att hon var överkörd annars med, Och bilden är ju inte en vinkling utan en direkt avbild och bilden tycker jag är fel.
Och att du inte fattar att ett "skämt" om att inte få vara privat på toaletten har att göra med att ungdomar vekar dåligt fatta gränser för vad som är ok och inte på nätet finner jag förvånade.
Hmm: Jo det är en tolkningsfråga. Menar du att någon av mina bilder (utom den första) skulle vara ett orimligt scenario? Om inte då är det en tolkningsfråga.
Enligt Astrid som pratade i radio i dag så spelar det ingen roll vad de andra tycker, alltså har hon inte varit intresserad av att delta i en diskussion och höra andras åsikter utan enbart av att man skulle göra som hon tyckte. Jag citerar henne:
"Det spelar som ingen roll vad eleverna tycker för det här är fel och den får inte vara där. Det spelar som ingen roll vad folk tycker."
För övrigt vet jag inte om det var någon diskussion, om man haft den tidigare eller inte alls, eller om det bara gjordes en enkätundersökning. Och som jag sa innan, vi vet inte heller om hon fått framföra sin åsikt i skolan eller inte. Vi vet bara vad HON säger och hur HON upplevt det. Sonen har sagt otaliga ggr att nån lärare "inte brytt sig" eller "inte lyssnat" eller "skiter i det", det tar jag inte för en sanning utan att ha hört vad som hänt heller. Och det är fler än en gång sanningen inte riktigt sett ut som han framfört den.
Vart var jättebanderollen? Det enda jag sett där det stor elevdemokrati var en lapp bredvid målningen?
Nja fattar och fattar, jag underskattar bara inte ungdomars förmåga att förstå att det är en viss skillnad på en målning och verkligheten, eller på skämt och allvar.
Och om vi då ska ta frågan om den är sexistisk så ja det är den. Åt båda hållen. Både för pojkar och flickor. Förutfattade meningar åt bägge hållen. Och att säga att det ligger i betraktarens ögon att man tar symbolerna för pojke eller flicka som självklart är bara fånigt. För inte går jag in på en toalett som det strå en pokjsymbol på om det också finns en annan dörr där det är en flicka. Det är så människa är skapt. Att se mönster och symboler för att bygga upp en logisk blid av världen. Och etta utnyttjat vi och förstärker. Det är ju sin sak om man ser symboler dä det inga finns men här får nog alla vara överens om att den allmänna uppfattningen är just att det är en pojke och en flicka och att det ar syftet. För annars så faller hela bilden och blir bara betydelselös. För hela idéen gick ut på att skapa en blid som hade med pojk och flicktaoletter att göra . Inte någon unisextoalett. Det blir ju extra tydligt med de två verkliga toaletterna som ligger på var sin sida om "tavlan" men en skylt för damtaolett och en skyllt för herrtoalett. Det är t o m på samma sida som det är på "tavlan" med symboler för pojke och flicka.
Men framförallt så är det en "tavla" som tycker att det är ok med att ha bristande respekt för andras privatliv.
Catta: "Nja fattar och fattar, jag underskattar bara inte ungdomars förmåga att förstå att det är en viss skillnad på en målning och verkligheten, eller på skämt och allvar."
Men det är ju just det. De flesta ungdomar gör förhoppningsvis det men de tänker inte alltid efter innan. Brist på konsekvenstänk. Och om då skolan får vara ett forum där man glider lite på gränserna så gör man det än svårare för dem att tänka rätt. Skolan är fel plats. En konsthall hade varit bättre och man kunde ha haft diskussioner efteråt.
Catta: Vad vet jag om Astrid: kanske så är hon obstinat eller kanske säger hon så för att inte tycker att de har respekterat och lyssnat till henne. Inte så konstigt då om hon svara med att det spelar ingen roll vad de andra säger om hon känner sig överkörd.
Och jag är med henne, vare sig jag skulle gilla hennes personlighet eller inte, den andra har fel. "Tavlan" borde tas bort.
Jag kan ta ett annat exempel.
Jag tycker en del muslimer är för lättkränkta. Jag tycker att man ska få ha humorbilder på Muhammed. Men jag tycker inte att skolan är rätt plats för dem. Framförallt inte om det går muslimer på den skolan.
Hmm: Men sen när började ett konstverk någon betydelsefull mening? Utgår inte alltid konst utifrån vad betraktaren ser, är inte det själva konstens mening? Som jag frågade innan, om vi lade till någon av mina pratbubblor, skulle allt förändras då eller skulle det fortfarande vara sexistiskt och kränkande?
"För hela idéen gick ut på att skapa en blid som hade med pojk och flicktaoletter att göra"
Jag skulle nog säga dam -och herr toaletter eftersom den sitter vid personaltoaletterna. Och genast låter det inte lika hemskt.
Catta: "Jag skulle nog säga dam -och herr toaletter eftersom den sitter vid personaltoaletterna. Och genast låter det inte lika hemskt."</i<
Ja det gör det då för mig. För bland barn så kan man fatta att deras nyfikenhet och brist på erfarenhet ursäktar ett sådant beteende men verkligen inte bland vuxna. där blir det än värre och inte ens lite gulligt.
Ang konstverk så se ovan min kommentar ang Mohammed.
Catta: Missade. Ja med dina pratbubblor så hade allt förändrats och inte längre varit en tavla utan ett meddelande om att vara god kamrat. En poster istället.
Catta: Vi kan ju ta och sätta upp en blid på en stiliserad penis. Du vet en sådan där som du ser i busskurer som inte likar en verklig men som alla fattar vad den ska föreställa. Kalla det för en tavla och sätt upp den på en skola och säg att det är en tolkningsfråga. Det är i betraktarens ögon att se vad vi vill se. Hade det också varit ok på en skola?
Hmm: Men var ska man sätta gränserna då`? Massor av musik ungarna lyssnar på under rasterna innehåller våldspropaganda, ska vi förbjuda viss musik? En del blir kränkta av lättklädda tjejer och tycker att de är dåliga förebilder, ska vi införa klädkoder? Det går inte att radera verkligheten, men det går att diskutera den.
Det blir väldigt motsägelsefullt att sitta och tycka det är hemskt att man inte lyssnat på Astrid och samtidigt tycka att det är bra när man ändrar sig pga mediatrycket och inte lyssnar på de övriga 98% eleverna. Är det mindre allvarligt att nonchalera deras åsikt än Astrids?
Hmm: Nej man förväntar sig inte att vuxna börjar klättra över väggarna så därför kan man se det som humor.
Nej muhammedbilder hade inte passat på en skola för det har med religion att göra, något som tas på blodigt allvar av många och som folk tror att de kan straffas för om de hånar den store guden.
Så med en pratbubbla så hade tolkningen blivit annorlunda alltså. Kan man inte istället för pratbubblor tänka samma sak? Att man ser någon som låst in sig, att man pratar med en polare? Alltså välja hur man VILL tolka bilden? Har den stora massan tolkningsföreträde eller den enskilda individen?
En penis är en penis, jag skulle inte tycka det var okej att sätta upp en bild på något kön. Jag kan inte jämföra streckgubbar med att sätta upp en bild på ett kön faktiskt.
Catta: Nu läser du det du vill läsa. Jag skrev att det inte längre är en tavla när du sätter pratbubblor. Det är en poster som bara finns ett sätt att tolka.
Jag skrev att det var en stiliserad bild av en penis. Du vet en symbol. Kan likans vid en steckgubbe då den bara består an lite linjer alltså inte alls blidlikt. Det är en tolkingsfråga vad det ska föreställa men alla vet vad man menar då det är den gängse uppfattningen. Men den tycker du inte är ok och inte längre en tolkningsfråga som ligger i betraktarens ögon.
Så en Muhammedblid är på blodig alvar men inte rätten till privatliv? Okej!
Ang vuxna som klättra på väggar och humor så fattar jag inte vad det är du besvarar.
Catta: Gränsen sätter man vid vad som sanktioneras av skolledningen. Vad de säger är ok.
Var har jag sagt att jag tycker att det är bra att man ändrar sig efter mediatrycket? Hur har du kunnat tolka mig så?
Och i en skola med 99% icke muslimer så hade nog rätt många där inte heller tagit illa vid sig av en skämtteckning och kanske t o m tyckt att muslimen var lättkränkt. Skulle man lyssna på majoriteten då med? Det är faktiskt långt från alltid som majoriteten har tänkt på alla sidor och än mer inte säkert att de har rätt för att de är flest.
Hmm: Jag menade förstås om man målat dit bubblorna på väggen, inte tryckt en affisch.
Som jag skrivit, en bild är alltid tolkningsbar. Nej jag kan inte se vad en bild som liknar en penis skulle ha på en skola att göra, alltså vad skulle den illustrera för verksamhet, rum eller vad det nu må vara?
Jo rätten till privatliv är allvar, men ingen har väl sagt att man inte skulle ha den rätten på skolan? Ingen har sagt att "Den här målningen betyder att det är okej att smygtitta", jag tror inte de som målade den hade den avsikten heller, inte heller tror jag att eleverna tror att någon tycker det är okej pga målningen. Och där är skillnaden, du tror att eleverna undermedvetet påverkas att tro att det är om än så lite acceptabelt, jag tror inte de ser den som annat än en rolig bild.
Catta: Men bilden är ju tolkningsbar enligt dig. Kanske den skulle illustrera ett labbrör på kemin men någon tycket att det var humor att den blev förvirrande likt en penis?
Kan det helt enkelt inte vara så att tolkingskonst inte hör hemma på ens skola?
Och jag tjatar igen. Ungdomar glömmer snabbt var gränsen går när de ska skoja lite. Att Skolan själv är med och bidrar gör det svårare att veta var gränsen går.
Och att man tycker att det är humor med lite fluktande finner jag som simpelt och rätt låg nivå. Passar som på sin höjd på under en middag med goda vänner.
Hmm: Du skrev att det var hemskt att man inte lyssnat på Astrid (fast det vet vi ju inte om man gjort), men du håller med Astrid när hon säger att "den ska bara bort" oavsett vad alla andra elever tycker. Det blir motsägelsefullt att göra en sak av att man inte lyssnade på henne, men när man inte lyssnar på 98% av eleverna så är det okej.
Nej det är inte alltid majoriteten har rätt och man får förstås utgå från vad det handlar om från fall till fall. I det här fallet anser JAG inte att det är någon stor sak och att majoritetens åsikt skulle kunna råda utan att någon tar skada av det. Hade det handlat om att 99% tyckte det var okej att mobba en elev, då skulle inte majoriteten få råda för det är en annan femma.
Skulle den illustrera ett labbrör och något tycker det ser ut som en penis så må det väl vara. Det finns både penisar och labbrör i samhället, no big deal. Vad skulle det hemska med det vara att något ser ut som en penis?
Tolkningskonst på Möllevångsskolans vägg tredje bilden, fisken liknar fan en penis !
http://www.drickkranvatten.se/nyhetsarkiv/vaggmalning-och-vattentorn-pa-mollevangsskolan
Ja men tror du att en målad streckgubbe-bild är något som får ungar att agera på ett visst sätt? Eller ligger det i deras uppfostran, nyfikenhet, personlighet?
Nja humor, det är väl inte direkt så jag gapskrattar när jag tittar på den, men jag kan inte se det blodiga allvaret heller. Det är en målning, varken mer eller mindre. Inte tokrolig, inte skithemsk.
Hoppas ingen tar illa upp, men jag tycker diskussion är fånig.
Det finns mycket allvarligare saker än det här.
Och som sagt, konst ligger alltid i betraktarens ögon.
Och med tanke på hur mycket elände och samhälleskostnader som annan konst har burit med sig, så är väl det här ganska så harmlöst.
Vilks rondellhundar är väl mycket värre. Han utsätter hela landet för fara och kostar multom i poliser och vakter som ska skydda honom.
Har ungarna tillsammans med en bildlärare gjort bilderna, så är det väl inget att tjafsa om. Det är ju inte så att det kommit in någon galning och skjutit ner elever?
Vad jag inte förstår är om skolledningen verkligen som de ledare de ska vara samt även förebilder gjort en omröstning om detta och sedan använt sig av den på ett ganska smaklöst sätt? Eller är det någon annan på skolan som gjort omröstningen och ledningen tillåtit det rätt makabra sättet att presentera resultatet?
De kanske bör läsa lite under några inlägg ned om ungdomar.
För övrigt är bilden eller vad det ska föreställa, bara löjlig, förlöjligande och inte särskilt kul.
Bilderna med dina pratbubblor är däremot humor, överraskande och driver lite med stereotyper. Be dem trycka upp posters av dem istället!
Snuttan: Visst kan man gradera allvarlighet men för de som är drabbade av något så är de inte mindre drabbade för att nån annan har det värre. Men jag förstår vad du menar. Och det är väl lite den grejen jag stör mig på. Med tanke på allt allvarligt som händer i ex skolorna så känns det som att man kunde ta upp en jävla massa andra saker som verkligen skadar till denna jättediskussion i stället. Astrid har rätt till sina åsikter, det är media jag stör mig på för de drar igång sånt jävla drama samtidigt som de skiter i verkligt allvarliga problem. Men detta med genus, sexism, kränkning ligger i tiden så det målas upp med jättebokstäver överallt. De vet att det finns folk som går i gång rejält på sånt här, att det skapar twitter och bloggstormar, den unga kvinnliga kämpen som strider för kvinnors rätt att få vara ifred från sexmonster typ.
Det värsta av allt är att det sannolikt är Astrid som kommer få ta den största smällen. Hon har en stor högljudd (inte nödvändigtvis negativt menat) grupp bakom sig nu, men hon har också fått en lika stor grupp människor mot sig genom detta. Hon är 14 år. Hon må vara modig och tuff men det kommer en vardag när de vuxna som stöttade har glömt bort henne och kvar finns de som sitter och ältar om "fjanten", "feministfittan" eller "idioten" Astrid. Haters som inte kommer glömma.
Catta: " Det blir motsägelsefullt att göra en sak av att man inte lyssnade på henne, men när man inte lyssnar på 98% av eleverna så är det okej."
Förstår inte vad du säger. Du skrev ovan att jag tyckte att de skulle vika sig för media. Det tycker jag inte. Jag tycker att de skulle lyssna på Astrid och det hon säger. Det är ju trots allt bara en tavla och som du själv skriver då är det väl bara att ta bort den.
Jag kan garantera dig att skollednigen inte hade satt upp en tavla som lätt skulle tolkas som en penis. Där är du nog rätt ensam om att tycka att det skulle vara ok. Och den där fisken var ett dåligt exempel. Jag skrev ju att de skulle vara en vedertagen symbol och inte folk som övertolkar.
Jag är övertygad att den "tavlan" sätter standarden för vad som är ok och vilka skämt man ska stå ut med.
Snutta: Tar inte illa upp
Men tycker du inte skolan då är stället som ska visa var gränsen går? Om du nu tycker att rondellhundarna är så illa och utsätter oss för fara, hur motiverar du då en tavla där en tjej känner sig utsatt för kränkande behandling?
Och jag tror att det finns värre saker. Men det gör inte de mindre sakerna för mer ok för det.
Och att en lärare har varit med och tagit fram liden tycker jag är än mer fel. Frö den vuxna borde se att detta är fel. Om en elev gjort bilden på en lektion och tyckt det var lite lustigt så är väl allt bra. Men när skolan väljer att sätta upp den då har de vuxna sagt att det är en ok grej.
Om vi inte tar tag i de små sakerna i vardagen, då kommer de stora sakerna att förbli för stora för att kunna hantera och lösas.
Viktoria: Ett inlägg från nån vars syster går på skolan http://agnesmarin.blogg.se/2013/january/tunaskolan.html.
Det har inte framgått hur enkäten gjordes eller av vilka, det enda man vet är det Astrid berättat egentligen.
Jag kan inte se bilden som vare sig förlöjligande eller kränkande. Men rolig är inte heller rätta ordet. För mig är den en målning som varken är bu eller bä, varken mer eller mindre.
Catta: Ja jag är med på att media hugger. Och jag är långt ifrån säker på att de borde ja gjort det här.
Ska också tilläga att det var min egen uppfattning om att banderoll är stora om gjorde att jag lade till ordet jätte före. Min förutfattade mening men jag har aldrig sett en liten banderoll.
Och det du avslutar till Snuttan är väl en av de sakerna som gör att jag tycker att skolan handlat fel. Hur tar de ansvar för Astrids framtid i skolan när de inte ens hade med henne när de gjorde enkäten och hade diskussionerna?
Snuttan:
AMEN
Instämmer med "systern". Extremt dålig hantering av skolledningen.
Snuttan: Det var främst Vilks "konstverk" jag tänkte på i din kommentar när jag sa AMEN även om även det andra är bra
Syns i en annan diskussion
Hmm: Nej så här var min ursprungskommentar
"Det blir väldigt motsägelsefullt att sitta och tycka det är hemskt att man inte lyssnat på Astrid och samtidigt tycka att det är bra när man ändrar sig pga mediatrycket och inte lyssnar på de övriga 98% eleverna. Är det mindre allvarligt att nonchalera deras åsikt än Astrids?"
I andra kommentaren förtydligade jag det med
"Du skrev att det var hemskt att man inte lyssnat på Astrid (fast det vet vi ju inte om man gjort), men du håller med Astrid när hon säger att “den ska bara bort” oavsett vad alla andra elever tycker. Det blir motsägelsefullt att göra en sak av att man inte lyssnade på henne, men när man inte lyssnar på 98% av eleverna så är det okej."
Jag skulle kanske satt "pga mediatrycket" inom parantes. Men jag tyckte jag förklarade vad jag menade i andra kommentaren (det som står precis här ovan).
Men jag förstår fortfarande inte på vilket sätt du menar att de inte lyssnat på Astrid? Menar du att om en elev vill att målningen ska bort då ska den bort för att denna enda elev känner sig kränkt ? Detta utan att ta hänsyn till de åsikter de 98% och de elever som målade den förra året har kring saken?
Ungar kan se snoppar i det mesta om dom är i en viss ålder, dom kan associera en penna som vässas med sex om det är så. Skulle skolan ta bort allt som en elev kan tolka in en snopp, sex eller bröst i så skulle de få ta bort en jävla massa saker.
Enda sättet att få veta om tavlan påverkat någon är väl att fråga då om det blivit fler sexuella trakasserier, smygkikningar eller andra former av övergrepp på skolan det senaste året. JAG betvivlar det starkt dock.
Mikael: Och du fortsätter att ösa vatten utan att laga hålet.
Hmm:
Som ska göra allt stort.
Jag vänder mig först och främst mot skolledningens hantering och jag kan ärligt säga att hade en sådan bild målats på min arbetsplats hade jag inte blivit kränkt eller mått dåligt men jag hade nog snabbt som attan sökt nytt jobb.
Catta och Hmm. Vill inte såra någon eller dampa loss
.
Men i stort håller jag med Catta, men förstår vad du, Hmm menar.
Givetvis ska vi vuxna lära våra barn tidigt vad som är ok och inte. Det är vår skyldighet att ge dom rätt värderingar och be till högre makter att dom inte har vadd i öronen och någonting av det vi säger fastnar. Och visst , det finns alltid större problem att ta upp oavsett vad man diskuterar. Och det går faktiskt inte att komma ifrån att i skolan var det så att killarna tjuvtittande under toaletten och hängde vid tjejernas omklädningsrum. Tycker att Astrid är mycket modig. Men samtidigt är det lite tokigt att blåsa upp det här så stort. Det gynnar igen. Och tänker inte tala om om vad jag tycker om media och en del journalister. Hoppas ni förstår ändå.
Catta: Ja men ska inte alltid lyssna på majoriteten. Majoriteten av eleverna hade nog också tyckt att det var skoj med godis varje dag till lunch. Barn vet inte alltid vad som är bäst för dem.
Och det där som berättas både från "systern" och Helena men att man ska stå ut med att killar får göra som de vill och att tjejer bara ska vara förstående känner jag igen. Även på min skola så sprang pojkarna i i tjejernas dusch utan att skolan gjorde något åt det. Det var ju bara på skoj.
Och jag är övertygad att denna bild sedimenterar fast åsikten att det är skoj med att man inte respekterar vandras privatliv. Framförallt inte tjejers.
Catta du vet vad jag tycker om ämnet. Att jag tycker det är jätteintressant och att det jag skrev inte var mot det att du tagit in ämnet, tvärtom som du vet.
Som sagt var det mest det Snuttan sa om Lars Vilks som jag sa AMEN till. Kanske ett ämne du kan ta upp eller så har du redan gjort det
Hela affären med Vilks tycker jag är en sån skamfläck.
Mikael: Tycker också att media är klåfingrig.
Viktoria: Hehe, stooora banderoller ska det vara
Tycker för övrigt samma som du. Hade inte blivit kränkt. Undrat vad det är för nötter till ledning på mitt jobb och tagit mig därifrån.
Hmm: Men vi VET ju inte vad man haft för diskussioner innan. Vi vet inte om det är så att Astrid UPPLEVER det som att man inte lyssnat fast man kanske gjort det, eller om det är precis som hon säger. Hon är 14 år, 14-åringar brukar ha en tendens att vara dramatiska när de ska beskriva saker. Det MÅSTE inte vara så men det är sannerligen inte ovanligt.
Det kanske är därför skolan väljer att vara tyst också för att de inte vill hänga henne ytterligare? Låt säga att diskussioner förts men Astrid inte varit mottaglig för andras åsikter (med tanke på att hon inte ansåg att man behövde lyssna på andra). Om skolan då skulle gå ut med en helt annan version än den Astrid gett så skulle de kasta henne rakt i elden. Kan det vara därför de är tysta också? Som det är nu så antar de flesta att de är tysta för att de gjort fel. Men jag tänker inte ta ett skvatt vad gäller skolans agerande för en absolut sanning förrän fler gjort sig hörda.
Viktoria: Ja skulle vuxna människor göra den målningen hade nog jag funderat också.
Snuttan: Min kommentar till Mikael var också till dig. Media far fram som de själva vill utan att tänka efter vad de gör. Klåfingriga är de.
Men hur som så var det nog skönt för Astrid att veta att hon inte är ensam. Om inte skolan kunde ge henne det så var det kanske bra att twitter gjorde det?
Hmm: Jag skrev ju att man inte alltid kunde lyssna på majoriteten utan man måste förstås utgå från frågeställningen och vilken skada beslutet kan göra på andra.
Catta: Men det var du som öppnade för den diskussionen med att säga att de inte måste ha stora problem på den skolan. Och rektorn har uttalat sig om än knapphänt och den kommentaren var ju inte till hans fördel.
Men det är ju vuxna som har sanktionerat "tavlan". Det var inte bara en blid på en teckningslektion. Eller har jag missuppfatta. Är allt grafitti som bara kom upp över en natt gjort av elever i smyg?
Catta: Men då är vi ju överens. Du tycker bara inte att Astrid ska känna sig skadad?
Men jag håller med Astrid. Och jag är rätt säker på att de skadar även dem som inte förstår det själva. De som tycker att det här är en kul tavla som passa på en skola.
Sedan hänvisar man till "konst" igen. Jag ska fanimig bli konstnär så kan jag bara hänvisa till att jag har ju inte gjort fel, det är ju bara konst!
Viktora: Jag med. Om jag skulle vara orsaken till en bilolycka så kommer jag bestämt att hävda att det är en installation som ska föreställa våra dåliga miljöval
Vad säger du Catta. Är vi färdiga för ikväll
♡
Hmm: MiljöVAL, hur lyckas du???
Alltså media är ju helt galna på sådana här saker, dockan i tomtens verkstad hade ingen saknat om inte media uppmärksammat det, och det samt skolledningens handlande bekymrar mig. Astrid är fortfarande en ungdom och det är andra som ska ta ansvar! Vilket även de som gjorde bilden (nej det är inte konst) är, vuxna runt omkring måste då gå in och ta sitt ansvar.
Funderar starkt på att göra ett par rondellhundar föreställande genuint elaka personer och kalla det för konst
! Har man tur så kanske polisen sätter upp en boda här och vaktar en dygnet runt. Allt för konstens skull!
Hmm: Rektorn var en hon och det enda jag sett var att hon sagt att hon såg på målningen med humor och det måste hon ju få tycka utan att ses som en idiot för det.
Ja de vuxna har tillåtit målningen som eleverna ville göra i sitt "konstprojekt". De vuxna ansåg förmodligen inte då att den var vare sig sexistisk eller kränkande, vilket jag inte alls har svårt att förstå för det gör ju inte jag heller. Men det är lite skillnad om vuxna människor skulle måla den och tycka den var rolig, då skulle man kanske tycka att de hade lite väl omogen humor. Att ett gäng tonåringar har den där humorn är inget märkligt alls.
Varken jag eller någon annan kan tala om för någon om de ska känna sig kränkt, skadad eller vad det nu må vara. Men lika lite som att man kan säga att om 98% tycker en sak så ska majoriteten få styra, kan man säga att en persons upplevelse av att vara kränkt måste få styra. Då skulle vi ligga jävligt illa till med LL
Viktoria: Ja det var ett "konstprojekt" där de fick i uppdrag att göra en väggmålning. Nu skulle jag väl inte se det som ett konstverk direkt som är jämförbart med att stå i Umeå och pissa på ett golv eller måla tavlor med aska från förintelseoffer, utan snarare en utvidgad bild-timme
Hmm: Vi är färdiga när jag fått sista ordet, det vet du!
Viktoria: Ja men precis, det är ju media som blåser upp skitsaker så förbannat så man blir förbannad av det. De skriver att nu ska man ta bort tomten för det är kränkande, då blir folk förbannad och känner att vad i helvete, finns det något inte folk blir kränkta av idag. Och man går på det varje gång.
Jag tycker att de närmsta kring Astrid borde avrått henne från att figurera i media. Visst, det är säkert skönt för henne att se att det finns dom som håller med, men inte fan kommer dom komma ihåg henne om 3 månader, det kommer däremot människor omkring henne i verkliga livet att göra.
Catta: Tar man bort tomten ska jag fundera på om jag inte faktiskt blir kränkt trots att jul inte direkt är min favorittid.
Catta: Då kör vi lite till
Omogne humor ska inte sanktionernas utan förklaras varför den är fel. Inte belönas med att sättas upp på väggen permanent.
Men det är ju ett problem på skolor rent allmänt att flickor ska tolerera pojkars nyfikenhet. Att de tycker att det är lite gulligt eller något. Det verkar ibland som att vuxna inte tycker att barn ska känna att deras privatliv kan bli kränkt. De är ju inte vuxna än Och så klart såg de då inte problemet. Glad att du då inte heller jobbar på en skola faktiskt om du tycker att detta är ok. Det och penis-blider
Skolan rent allmänt verkar vilja vara kompisar mer än ledare idag. Ett stort problem.
Du kan faktiskt inte dra in LL i det här. Det här är en fråga i att de vuxna borde veta bättre och att barn inte har lärt sig än och saknar erfarenheter + referensramar. Jag skulle dessutom inte finna det som helt omöjligt att en stor del inte vågar säga att de tycker att det är fel.
Och om skolan är i tvivel om vad som är rätt så är det bara att ta det säkra föra det osäkra. Det sker ju än mindre skada på någon att ta bort bilden.
Viktoria: Ja ja det kommer nog det också ska du se, det är någon fluffig person som blir kränkt över tomtens mage!
Viktoria: Inte för att gå emot dig nu man jag hade faktiskt lagt märke till att dockorna var borta. Sedan att jag kan förstå att de togs bort och att jag gillade att de tänkte ett steg längre och tog bort den dumma blondinen när de ändå var i farten är en annan grej
Catta och Hmm: Ni är väl medvetna om att ni är exakt lika envisa, inte kommer att låta den andre få sista ordet och dessutom kommer ingen av er att ändra åsikt?
Jag däremot, är mogen, lugn och diplomat!
Catta: Det där med media och Astrid. Kluven. Jag vet inte hur skolan tog tag i saken. Men ponera att de gjorde det dåligt. Då kanske det t o m var nyttigt för de andra eleverna att se att Astrid inte var ensam med si åsikt. Kanske det får andra elver att tänka till ett varv till innan de ger sig på henne. Och om inget annat så borde i alla fall skolan se till att få alla att förstå att det inte är Astrids fel att media har huggit tag i dem.
Viktoria: Nej jag kommer inte att ändra åsikt men jag kommer att låta Catta få sista ordet. Det brukar jag göra
Fast det har hänt att jag ändrat åsikt med. Bara inte så ofta
Viktoria: Det händer att Catta ändrar åsikt med. Bara aldrig i samma tråd. Det kommer senare
Hmm: Men om man inte tycker det är fel då? Det är ju inte hugget i sten och ett fastslaget faktum att målningen är sexistisk och kränkande. Ett antal personer upplever att det är ett faktum, ett antal andra upplever att det är trams att se det så. Det blir ju svårt att förklara varför den är fel om man inte tycker det.
"Men det är ju ett problem på skolor rent allmänt att flickor ska tolerera pojkars nyfikenhet. Att de tycker att det är lite gulligt eller något. Det verkar ibland som att vuxna inte tycker att barn ska känna att deras privatliv kan bli kränkt"
Så var det absolut på "min tid", man skulle inte bry sig, det var inte så farligt, som var bara lite kär etc. Men jag har verkligen inte upplevt att det varit så nu när sonen gått i skolan, tvärtom så har det blivit rabalder om ganska oskyldiga saker. Det finns säkert undantag som alltid, men generellt har då jag upplevt att man sett enormt hårt på hur killar är mot tjejer (dock inte lika mycket åt andra hållet). Jag minns tex när sonen sagt åt en tjej att han tyckte hon var snygg och läraren tog upp med mig att hon tyckte han var äcklig när han sa så och att jag måste säga åt honom att sluta med det.
Man har på många skolor särskilda tjej -och killgrupper där det ska diskuteras vad som är okej och inte osv.
Nej nu överdriver du! Jag har inte sagt att penisbilder är okej på en skola, men bilder som skulle kunna tolkas som en penis, detta eftersom ungar skulle kunna tolka en penna som en penis eller en tennisboll som ett bröst i en viss ålder.
Jo det kan vara så att många faller för grupptrycket. Men samtidigt så tror jag inte så många fjortonåringar pratar och tänker som Astrid heller. Jag kan ju tycka att hon pratar kanske lite väl vuxet för att det helt och hållet ska vara något hon själv kommit fram till genom eget funderande. Men å andra sidan så har målningen funnits i ett års tid och ingen verkar ha uppmärksammat det nämnvärt förut så det kanske är så simpelt att de faktiskt inte ser det som en big deal.
Men skolan kanske inte var i tvivel innan drevet drog i gång, sen kanske de kände att de inte hade något val för de vet hur det kan bli när det uppmärksammas så här. Att risken är att det inte blir lugn och ro på en evighet.
Viktoria: Envis? Nej fan heller, men jag måste ju få Hmm att förstå att jag har rätt:D
Hmm: Den enda gång jag kan se att det kan ha lönat sig att gå till media är om hon utsatts för kränkande behandling av lärare och elever, typ att hon mobbats ut av alla pga sin åsikt. Annars vete fan om något kan göra det värt det med tanke på vad det kan kosta.
Och nej varför skulle jag ändra åsikt i något när jag alltid har rätt???
Catta: Fast du sade det ang penisblider fastän jag gjort mycket klart och tydligt att det gällde vedertagna symboler för dem som var i fråga bara det var en tolkningsfråga.
Blir inte alls svårt att förklara för en pedagog. Den ska kunna sätta sig in i vad någon anan tycker utan att behöva tycka det själv. Hur sjutton ska de annars kunna lära ut samhällskunskap?
Det var inte i tvivel? Konstigt om de inte var det när t o m du hade tycket att det vore en konstig tavla om de kom från vuxna.
Hmm: Okej då får jag förtydliga mig ang penisar. Är det en bild som är en penis, som syftar till att vara en penis, då är det inte okej på en skola annat än i biologiboken. Är det en bild som skulle kunna vara en penis, som inte syftar att vara en penis men kan tolkas så då kan den vara i skolan.
Det är klart man kan förklara det, jag kan komma på en förklaring varför en bild på en gris inte bör vara på en vägg också om jag måste, men om man inte ser att det är fel nånstans och ska ta bort den mot sin och andras vilja då blir det ju lite svårare att motivera varför menar jag. Lite som att det skulle vara svårt för dig att förklara varför målningen bör vara kvar och motivera det.
Ja jag hade tyckt att en vuxen som målat det där hade varit aningens omogen. Men jag hade inte tyckt att det var särskilt omoget om en tonåring kommit och sagt att den ville måla den och tyckt den var rolig. Inte heller tycker jag det är konstigt att de vuxna ansåg att det inte var någon big deal, det behöver ju inte betyda att de tyckte den var jättekul, bara att de inte såg något problem med den.
Jag skulle tycka att sambon vore väldigt fjantig om han och hans kollegor stod och blåste med ett ärtrör också, men jag skulle inte tycka det var lika fjantigt om dom gjorde det på en familjefest där barnen var med.
Kvinnodagen på ett fritids i Hemse på Gotland firades med att flickorna fick semlor och pojkarna fick vanligt mellanmål med knäckebröd och mjölk. Syftet var att särskilt uppmärksamma flickorna på kvinnodagen.
Catta: Nej jag hade inte haft svårt att förklara varför det finns dem som tycker att tavlan ska vara kvar. Men jag skulle samtidigt förklara den andra sidan.
Mikael: Och vad har det med diskussionen att göra? Två fel blir inte ett rätt.
Mikael: Och sen när blev fritidsflickor kvinnor kan man undra...
Catta: Nej du kan omöjligt alltid har rätt. För det har jag och vi tycker inte alltid lika
Och så finns det de som hävdar att vi i bubblan bara följer dig som en svans och att du och jag är samma person. Schizofrena vi
Hmm: Nej det går ju alltid att låta övertygande förstås även om man inte tror på en sak själv.
Hmm: Jodå du kommer vakna upp du också en dag och tänka " varför lyssnade jag inte på Catta"
Haha ja bara tanken att vi skulle vara samma person ter sig lite märklig en dag som denna, eller varför inte gårdagen. Ena dagen sitter jag och skrattar med mig själv, nästa läxar jag upp mig själv. Snacka om kluven
Catta: Måste säga förlåt om du känner att jag läxar upp dig. Det är ju inte meningen.
Både idag och igår är ju det som gör att jag gillar att hänga i bubblan. Alvar och trams i en salig blandning men alltid högt i tak
Inser ni inte att ni är Piff och Puff?
Viktoria: Jodå! Vi passar ju t o m i samma kläder
Viktoria: IIIIIIHHHH! Nakna ekorrar i bubblan, nej nu ......
Fast skämt åsido, har jag fattat det rätt att tavlan/bilden hade hängt där i ett år, innan det blev liv om den? Det verkar lite *media-konstruerat* i mina ögon.
Catta: Det jag skrev om fritids hamnade helt fel. Jag skriver alltid i Word och sen klistrar jag in där det ska vara. Brukar ha koll men nu hamnade det totalt fel. Sorry. Jag tyckte bara det var en intressant grej jag hittade och skulle lägga in det i "frågor och svar" eller vad du kallar det. Tänkte bara kolla hur folk reagerade på det. En reaktion fick jag iofs men på fel sätt och plats. Förstår om ni undrade vad fan jag höll på med. Sorry
Wl: Debatten om penisbilder eller saker som kan uppfattas som penisbilder är rätt festlig också.
Hmm: Tänkte, kvicka, charmiga och fullständigt obarmhärtiga!
Hmm: Nej då det känner jag inte, försökte bara vara lite dramatisk där
Jo det skulle bli tungt med bara allvar och för rörigt med bara de här mastodonttrådarna med trams
WL: Jo dom målade den för ett år sedan skrev nån gammal elev. Och jag är benägen att hålla med dig ang mediakonstruktion, men det funkar ju uppenbarligen
Mikael: Ingen fara, det är ju inte så långt ifrån ämnet!
Viktoria: Ja jag har sagt ordet penis så många ggr i den här tråden nu så om aldrig annars så bör nån börja känna sig kränkt av att läsa min snopp-fixering snart!
Catta: Några journaliser som hade tråkigt kanske, och inte kunde krama ur mer upprördhet över instagram?
Catta: Hur skulle du kunna vara annat än snopp-fixerad, så mycket som du betalar för lampskärmar och dylikt????
Känns som att detta helt har spårat ur, en enkel lösning är dock att helt och hållet förbjuda väggmålningar överhuvudtaget i offentliga miljöer så som skolor eller bibliotek, butiker och restauranger mm.
Tycker att mer än vad som finns i bilden läses in för att det är bekvämt och tjänar de hallåande människornas syften, hade en liknande målning med en klänningklädd figur som tittar in på en icke klänningklädd figur funnits så hade det inte hallåats om det på samma sätt.
Att en 14-åring anser sig kränkt av en dylik bild känns som något som borde tas med en nypa salt eftersom att i den åldern anser man sig kränkt av att mormor ber en tvätta händerna innan man sätter sig vid matbordet eller att morsan ber en städa rummet. Man anser sig vara kränkt för att killen man gillar inte ens tittar åt en eller att snobbentrosorna inte finns i grönt utan bara rosa och rött eller att kompisen bjuder den tredje kompisen på glass men inte mig för att det inte finns några laktosfria glassar kvar i glassfrysen i affären.
Visst hon har rätt till sin åsikt och ingen kan säga åt henne att hon inte får känna som hon gör MEN det är bara löjligt att göra en så här stor affär av en fjäder, herrejösses hon har knappast tänkt ut allt om sexistiskt osv själv utan det är nog snarare mamma som tagit illa vid sig eller nått och tutat i jäntan sina åsikter.
Då målningen funnits så länge utan att någon inte ens jäntan i fråga känt sig kränkt förrän nu så måste ju något ha utlöst det hela på något sätt, kanske har hon blivit retad av någon framför målningen och då tar ut sin frustration över det på målningen?
För det mesta tycker jag Hmm skriver vettiga saker men i denna tråd så fick tyvärr allt babbel mig att nära på somna till och jag blev tvungen att hoppa över 2 tredjedelar av det som skrivits. Tycker inte att Hmm har varken rätt eller fel men däremot får jag känslan av att det blev lite väl hysteriskt i denna fråga och ett måste att få rätt oavsett vad alla andra tycker vilket är synd.
Dock om jag ska hårddra det jag iaf läste av Hmms skriverier (så du vet Hmm så är du en av mina favoriter i bubblan) så ska alltså alla kaviartuber mm bort ur butikernas sortiment eftersom jag (nej jag bryr mig egentligen inte) anser att formen på dessa är kränkande och sexistisk oavsett vad resterande befolkning i Sveriges avlånga land tycker eftersom det räcker med att EN person känner sig kränkt eller mår dåligt av det.
För övrigt så känner jag mig aningen kränkt eftersom jäntstackaren framställer alla kvinnor som humorbefriade tråkmånsar som blir kränkta för minsta lilla som ens hintar mot sex
Hade för mig att semlorna debatterats och googlade, hamnade i denna tråd (google-drottningen kanske skulle kunna förklara sambandet för mig):
http://cattasbubbla.se/2011/05/05/att-doma-utan-grund/
Om man nu tror att det här är en het debatt...
Viktoria: Äsch smickrare där
Eva: Vad vet vi. Det kanske tog ett är innan media upptäckte Astrids åsikt?
Mikael: Alla gör vi fel. Jag har bara blivit allergisk mot dem som drar in andra oförrätter när man diskuterar den första. Lite som vissa män och kvinnor gör när man påpekar ett fel så drar de upp motsvarande fel fast från den andra "gruppen" Och så finns det dem som tycker att om man tar upp ett ämne så måste man ta upp alla andra ämnen också som kan tyckas beröra det första ämnat och så diskuterar man feitoelva olika saker på en gång. Jobbigt!
WL: Media vet vilka motpoler det finns och det är väl det som stör mig lite. Det handlar inte om några stora ämnen utan om att dra till sig läsare som blir upprörda över den ena eller andra sidan. Är det inte feminister mot antifeminister, så är det vänster mot höger, svarta mot vita, vuxna mot unga osv. Extra fult är det att utnyttja sörjande eller unga människor.
Haha jo jag har ju den där speciella dragningen, fnask-draget
Viktoria: Nej då jag tycker inte själv att det är nån het debatt detta med semlorna jag tyckte bara det var intressant om folk skulle reagera. Folk reagerar ju så olika som bekant
Nu har jag träffat en hel del 14-åriga tjejer som varit väldigt politiskt medvetna och funderat en hel del på annat än smink och dylikt. Ibland väldigt kategoriska och kanske inte helt nyanserade. Men det har alltid ingett mig hopp när ungdomar reflekterar över annat än köpa den senaste väskan som någon hamblogg sagt att det är det senaste.
Därav beundrar jag sådana som Astrid, engagemang, mod och vilja. (Och rätt lik två andra här.
)
Mikael: Det var debatten i bubblan jag menade.
Hmm: Helt rätt, det vet vi inte. Vad vi inte heller vet, är hur de fick reda på den, eller har det framgått någonstans?
A-L_ Förstår att du missade bland allt mitt babbel (som jag för övrigt kopierat från Catta
) att jag tycket att skoaln var en plats som borde behandlas annorlunda än annat 
Jag gillar ju rondellhundar men vill inte ha dem i skolan 
A-L : Oh my god! Detta måste vara den längsta kommentaren du skrivit i bubblan
Jag skriver alltid långa kommentarer, men du brukar inte göra det. Inget fel alltså men lite förvånande
Jag håller med dig i det att det inte känns riktigt som en fjortonårings ord en del saker hon säger. Nu är en del ungdomar väldigt vuxna i tänk och språk förvisso, men det känns som samma mantra man kan läsa på mängder av platser och inte en ung persons egna tankar och funderingar. Sonen låter iofs som en gammal filosof emellanåt också men det är ändå egna ord och meningar. Det behöver ju inte vara hennes mamma dock, det kan vara en lärare, syster, hon kan läsa vissa bloggar eller vad som helst.
Och ja jag tycker också att man har förstorat detta något enormt. Till hennes försvar ska väl sägas att hon sagt att hon stört sig på målningen ett tag men inte sagt något förrän nu. Det ska också sägas att när jag och Hmm kör i gång med motsatta åsikter så har det en tendens att bli låååångdragna kommentarer där vi pratar förbi varandra, missförstår och har oss
Viktoria: Vilken meat-tråd du hittade : shock: Någons om betedde sig som jag beskrev för Mikael?
Eva: Vet inte om det framgått. Jag har bara diskuterat utifrån det som kommit fram här i bubblan.
Hmm: Naturligtvis.
Viktoria: Oj vilken mastodonttråd! Men vad googlade du på undrar jag?
Och jag håller helt med, det finns ungdomar som är väldigt pålästa, engagerade och tänkande. Och jag säger inte att inte Astrid är det, men det första jag reagerade på när jag läste det häromdagen var just uttrycken som snarare kändes som något man läst eller hört 7000 ggr på vissa andra sidor, ett mantra snarare än egna ord.
WL: Hon drog ju igång en diskussion på Facebook som jag förstår det och endera så har media sett det eller så har hon kontaktat dom själv.
Viktoria: Ok då förstår jag. Lite allmänt seg här så det är väl därför jag klistrar in fel mm. Har man sovit 7 timmar sammanlagt på tre dygn så är det väl inte så konstigt kanske att inte hjärnan hänger med
Hmm: När tålamodet tryter är det bättre att hoppa över men då missar man ju saker i stället
Förvisso är inte rondellhundar riktigt rätt att ta som jämförelse när det gäller tråden tycker jag men funkar det för dig så visst.
Catta: Det är nog inte omöjligt att det är så, har skrivit fler än jag kan minnas
Blev en aning inspirerad kanske av allt hallåande 
Ja visst kan ungdomar låta väldigt vuxna och så, jag hade själv mina stunder men det känns tyvärr som att det är något hon bara rapar upp som hon läst/hört osv inte hennes egna åsikter och ord. Tycker det är tråkigt då iaf jag inte kan ta henne på allvar pga det
Om nu målningen varit såååå störande så borde hon ju ha tagit upp det med tex skolans kurator eller så för att få respons inte som nu gjorts genom media för att få sina 15mins of fame
Haha jo nog vet jag hur du och Hmm har en tendens att hålla på därför vågade jag dra in Hmm i min kommentar
Hade kanske funderat lite extra om det var någon annan jag tänkte dra in men tänkte att både du och Hmm nog begriper hur jag tänker eller iaf försöker tänka 
Tur vi alla är vänner här även om vi inte alltid håller med varandra
A.L Det var inte jag som drog jämförelsen först.
Jämarns vilken tråd, ids inte ens börja fundera på att läsa kommentarerna utan nöjer mig med att säga WOW
A-L: Det r väl lite det som är grejen också att man inte riktigt vet egentligen vad som gjorts och inte. Hon kanske har försökt prata med skolan och dom inte lyssnat som hon säger, eller så har dom lyssnat men inte ansett att de behövde åtgärda det eftersom ingen annan tycktes fara illa av det. Jag tycker inte man ska anklaga åt något håll då man hitintills bara fått den ena sidans version (Astrids).
Ja det är inte så många som bits och jag tror både Hmm och jag är högst medveten om hur det kan se ut för andra när vi drar igång ibland
A-L: "Tur vi alla är vänner här även om vi inte alltid håller med varandra "
Bubblan i ett nötskal (sa Piff)
Hmm: Instämmer (sa Puff)
Catta: "Ja det är inte så många som bits och jag tror både Hmm och jag är högst medveten om hur det kan se ut för andra när vi drar igång ibland"
Vadå ser ut? Jag som är så rosa och fin
Ha, ha. ha, nu går pluto och lägger sig innan ni hittar på mer jävulskap.
Hmm : Och jag som är så lockig och oskuldsfull? ( Ja utom när jag ska betala för lampskärmarna då). Förresten, var inte Piff& Puff nån porrtidning som fanns förr?
Nej nu ska jag sova, detta har kört slut på mig. Ska ställa klockan på tre i natt så jag kan kliva upp och skriva sista ordet
Godnatt *enmassagodnattfigurer*
Godnatt alla och tack för idag även om jag inte haft tid att städa klart bara för detta!
Piff och puff porrtidning?
You lost me there...
Sov Gott och massor med glad gubbar och grejer!
Ha, jag fick sista ordet för idag!
Viktoria: Ja eller så kanske dom bara hette Piff och Puff fast inte ihop
Hmm:skulle inte tro det....:D
Catta: Jo då! Jag sitter och väntar med en kommentar och trycker på knappen precis kl 23 59.
Soooov Goooot!
Viktoria: Piff var en tidning med *lättklädda* damer, den följdes sedemera av Paff, och Raff, har jag för mig. Och anledningen till att jag vet det, är att jag hade en storebror som var hormonstinn tonåring på den tiden det begav sig
Minns att jag själv funderade mycket över varför han gömde dem under madrassen, och varför han var intresserad av gamla tanter som inte ens hade råd att köpa ordentligt med kläder 
Hmm: Vart du ju inte
Haha har fått höra att jag på många sätt liknar Långben så jag passar väll rätt bra in då även om jag också fått höra att jag påminner om Bamse, Scrat, Ior och några andra figurer
Eva: Jag kommer igen
Hmm: See you at midnight, sunshine
Eva: Ja du fuskar ju lite då du har middag och inte midnatt
I övrigt så är jag nöjd med att få sista kommentaren för dagen på Catta
See ya in the moon shine
Hmm: Hehe, man kan säga att jag ligger inne med överlägeset flest kommentarer den 31 januari
Moonshine ska man inte titta för djupt i 
då blir man full 
Catta: Är du smart så lägger du en kommentar när du vaknar och stänger sedan tråden så får du garanterat sista ordet
Eva: Kom precis på en grej. Om detta är ett högstadium om Astrid är 14 så har hon ju förmodligen just börjat i sjuan och då blev kanske bilden ny för henne just nu. Eller så har detta pågått länga men inte uppmärksammats tidigare. eller så tog det ett tag inna hon kom på varför bilden störde henne.
Vad jag tycker är konstig är att vi alla verkar vara överens om att det är ett problem med smygtittande på skolor men att vi inte alla tycker att denna blid uppmuntrar till det. Oavsett kön.
Jag tycker att skolor och arbetsplatser ska vara befriade från de som kan stöta människor. Vare sig de är i minoritet eller inte. Vare sig det gäller religion (som jag inte tycker om) eller något som kan uppfattas på något annat individuellt sett. Allt annat tycker jag är att inskränka på rätten till allas rörlighet. Och ja, jag har hårdare gränser när det gäller barn och ungdomar.
Ja detta kan man ju röra upp himmel och jord över medan socialens övergrepp på barn och föräldrar får fortgå i det tysta. När kommer de verkliga "sexistbrotten" att få samma uppmärksamhet?
*Skakar på huvet*
Daddy: Du vet att jag är med på att vårdnastvister och pappors rätt i största allmänhet behöver belysas. Inte minst på regeringsnivå.
Och du vet vad jag tycker om media framförallt AB och expressen. Och jag tycker att media varit oerhört klåfingriga här.
Vad jag däremot tycker är att detta aldrig borde fått gå så långt att pressen hade något att skriva om. Det borde aldrig blivit en tavla och när de ändå begicks ett misstag att den blev till så borde man direkt inse sitt misstag när någon pekar ut det och fixat problemet.
Som det är nu så kan det aldrig bli bra. För om de plockar bort tavlan så kommer media få skulden/ äran och det kommer inte att sända någon bra signal till eleverna. Och om den sitter kvar så kommer skolan för alltid framstå som en okänslig plats alternativ som låter sig styras av att få vara populära bland eleverna. Lite kompis sådär.
Tragisk situation faktiskt.
Barn gör inte som vi säger. Barn gör som vi gör.
Hmm: Visst kan det vara så, det var mest en reflektion över hela situationen. Men mer konstigt är att det inte tycks vara lika intressant med Denise 18 år, som faktiskt tycker att det är upprörande för BÅDE tjejjer OCH killar. Hon säger att det är fel att tjejjer ska bli utsatta, och att det är fel att folk ska tro att killar gör så här. Varför blåses inte det upp lika stort, hennes åsikter betyder väl lika mycket som någon annans? Fast mest kan jag nog tänka, att ta bort den dj.vla bilden och få tyst på det här innan en 14-åring drabbas ännu värre än hon redan gjort. Sånt här har en förmåga att skena iväg och skapa en situation som ingen vill ha. Å andra sidan, utan bilden hade det ju inte blivit en så underhållande diskussion här
Daddy: Ja, ärligt talat så skakar jag nog huvudet i kapp med dig
Men det ena behöver ju inte förskjuta det andra. Ibland är det rätt skönt att bo i ett land där såna här saker ligger väääääldigt långt bort.
Eva: Hittade svaret nu. Hon hade tänkt så länge men inte vågat ta upp frågan.
http://www.kuriren.nu/nyheter/default.aspx?articleid=6720599
Men Denises synvinkel har ju jag tagit upp här. Att det är lika kränkande för bägge könen och att könen inte spelar någon roll.
Jag ska klippa in lite kommentarer på tidingsklippet där de bekräftar att smygtittande och smygfotnaden i duschen är ett problem än idag i Luleå. Hur kan då bilden ens vara lite ok? Här..
"M.E (2013-01-25 07:01:11)
Spelar ingen roll om vissa här tycker att den är humoristisk eller att folk tar allt på för stort allvar, sanningen är att många skolor här i Luleå (japp!) har problem med att killar tar sig in i tjejernas omklädningsrum, fotar/filmar tjejer när dom byter om eller duschar. Det är ett problem. Och det räcker inte med att man i den åldern överlag har funderingar över sin kropp och känner en stor osäkerhet inför sitt eget utseende, man ska bli kränkt i en utsatt situation också (dvs. i t.ex. på toaletten eller i ett omklädningsrum). Så med allt det i ryggen är den här bilden fel på alla sätt och vis. Bra Astrid att du vågar sätta ner foten!"
Catta: Här är en till som tycker som jag ang att det inte är en tolkingsfråga....
"ASTHLM (igår)
Motwall och nirak mfl.
På grund av rådande fakta och sammanhang och det vi vet om dessa toalettskyltar sedan tidigare, dvs en figur med kjol/klänning symboliserar tjej/kvinna och den som inte har det symboliserar kille/man vet vi att det är en man som tittar ner på en kvinna. Att börja prata om hur människor klär sig i verkligheten är inte intressant eftersom vi har dessa symboler och vi vet hur de används. Det är rentav korkat av er att sitta och analysera att det kan vara en kille iförd en kilt eller att tjejer för det mesta har byxor på sig i verkligheten. Ni måste ju begripa att bilden är menad att föreställa en tjej/kvinna som blir sexuellt ofredad av en kille/man?"
http://www.kuriren.nu/nyheter/default.aspx?articleid=6720599
Här är en som sammanfattar det jag tänker...
"S-o-b (2013-01-24 08:05:24)
Håller med tjejen lite faktiskt. Ser det humoristiska i det men placeringen är så jädra fel. I skolvärlden ska det läras ut alla människors lika värde, nolltolerans av särbehandling och kränkningar, diskriminering osv. Det är en otroligt värdeladdad miljö - när lärare och skolledare sätter ned fossingen. Det är i många aspekter en fostrande miljö.
När det gäller bilden spelar den ingen roll om det hade varit tjejen som smygtittat på killen. Testa samma bild på er arbetsplats! Ses det enbart som "humor" av kunder och medarbetare!? Think not...think again."
Hmm: Sorry, har nog missat att du tagit upp det, fast jag borde ha anat det, för du har en förmåga att se saker i ett större perspektiv, inte bara när det gäller valar
Men vad jag undrade var varför inte det fått lika stor uppmärksamhet i media i stort. Kanske hade det sett annorlunda ut i diskussionsfälten då?
Den där sista sammanfattningen tycker jag var bra
precis så tänker jag också. Det är ju det här med symbolvärde, och varför ska man ändra på såna här symboler för att göra sig lustig? Det blir ju bara fel. Kommer du ihåg när de försökte ändra Herr Gårman, till Fru Gårman.... 
Det gick åt h-vete det med.
En krönikör som tycker som jag..
http://www.kuriren.nu/nyheter/default.aspx?articleid=6728068
Eva: Ja men frugåman-skyltar finns ju kvar. Och där var det riktigt löjligt med att hon hade en för kort kjol och för stora bröst. Så visst förstår jag dem som tycker att det överdrivs. Det gör ju oftast jag med. Oftast när det gäller religion.Jag är mest känslig när det gäller skolor
Hmm: Gör de??? Huvva, nu är jag ännu gladare att jag bor i kiwiland
De skyltarna var ju groteska 
En som tycker att Astrid pratar och argumenterar äldre än sina 14 år..
http://www.sourze.se/Väggmålning_trivialiserar_sexuellt_ofredande_10802812.asp
http://www.kuriren.nu/nyheter/default.aspx?articleid=6728602
Den ska visst tas bort nu.
Daddy: Håller helt med dig om ditt skakande på huvudet över den här "debatten". Det är en av två anledningar till att jag gjorde en kommentar och sen lade ner. Det är egentligen en droppe i havet med tanke på fan så mycket viktigare saker.
Helt tveklöst en nonsens diskussion men ändå på något sätt märklig och intressant av den enkla anledningen att det är fraperande hur lätt vi upprör oss över saker och ting i det här landet. Som jag ser det har Catta tveklöst rätt när hon säger att vi övertolkar saker och ting. Det är precis som att vi letar efter saker att bli upprörda över.
Jag minns ett samtal jag hamnade i på en fest en gång. Polarn började berätta om vad han och en annan hade gjort på en semester. Han sa att de druckit lite för mycket och blivit lite barnsliga. Efter ett tag hade de dock "vaknat till". På festen sa han då att "vi insåg att vi uppförde oss som riktiga lågvattenmärken, att det inte är sånt världen behöver utan vuxna män"
Detta hörde en kvinna som stod bredvid och hon blev sjövild. Hon började skälla på honom och sa: "jaså behövs inte vuxna kvinnor också?" Polarn försökte förklara men det var inte lätt. Efteråt sa han till mig: "Vad fan hände? Jag pratade ju för helvete bara om vad vi gjorde därnere, att jag och polarn skulle uppträda som vuxna män. Vad fan hade hon druckit egentligen?"
Det är sånt jag inte fattar varför vi ska övertyda allting. Jag har inte orkat följa med i allt som sagts här om sexism men personligen upprörs jag inte det minsta av den där bilden. Det viktiga är iofs att veta varför den kom upp, vad syftet var. Självklart finns det sånt som dold sexism men vi får väl för tusan inte tyda in sexism i allt vi ser. Av det lilla jag läst här så ligger jag närmst det som Catta säger men samtidigt har jag som sagt inte läst allt.
Jag vidhåller dock det jag sa i det allra första inlägget i ämnet. Trots allt är det ju inte så att flickan har dragit ned trosorna och satt sig på tronen så ingenting säger ju ens att hon ska kissa.
Ja detta kommer ha lärt ungdomarna en jävla massa saker, och inte bara saker som är av godo.
Tänk en fjortis som får all denna uppmärksamhet och alla talar om att hon har rätt, hon är bäst, hon är en hjälte. Vuxna som talar om för henne att hon har helt rätt när hon säger att man inte alls behöver lyssna på andras åsikter. Sanna mina ord, det kan ge vilken fjortis som helst en släng av storhetsvansinne och översittarfasoner. Snart är det över och då försvinner alla igen.Då finns bara de som inte glömmer kvar, och det kommer inte vara de som stöttat.
De andra har fått negativ uppmärksamhet och utpekats som mobbare och sexister, fått veta att deras åsikter inte var värda något, att de vuxna inte backade upp dom utan föll för trycket. De har fått veta att Astrid inte tycker att man behöver lyssna på dom (=de är inte lika viktiga som henne), att vuxenvärlden höll med.
Man kan tycka att det är en skitsak och att det är överblåst när media och alla andra tystnat. Men det är tonåringar, tonåringar är känsliga och det kommer få följder på många sätt, det kommer sätta avtryck i vissa elevers självkänsla, i beteende och i skolan. Hade media tagit sitt ansvar så hade de pratat med fler elever, tagit reda på hur andra såg på saker och ting och gjort ett vanligt "elever-diskuterar-sexism-reportage", inte gjort ännu ett "vi-mot-dom-reposrtage". Inte blåst upp allt så förbannat och gjort en världshändelse av en jävla skitsak.
Och samtidigt som media blåst upp detta så sitter en annan fjortonårig flicka och väntar på utvisning tillsammans med sin svårt psykiskt sjuke mamma som misshandlat henne och hennes bror. Flickan har svåra psykiska trauman med sig i bagaget efter sin uppväxt. Vart är alla gaphalsar då? Alla dessa "Vi kvinnor är offer för sexism!" och "Målningen på väggen kränker oss!" Varför gapar de inte lika högt för att skydda denna flicka som verkligen är utsatt för en extremt kränkande behandling? Varför skapas inte twitter, media och bloggstormar då? Svaret är enkelt: De kan inte använda sig av den fjortonåringen i sin propaganda, de har ingen nytta av henne. Så snyggt är det egentligen. Jag mår illa...
.
Catta: Jag tror tyvärr också att det är så att det där med de utvisningshotade är en för stor grej. Vi har en benägenhet att likt strutsen gömma huvudet i sanden när det blir för stort för oss. Lättare då att ge sig på småsaker typ väggmålningar för det är lättare att hantera. Vi slipper skuldkänslor och kan gapa och vråla bäst vi vill.
Sexism mot kvinnor finns det är bara dumhet att säga något annat. Två saker är dock viktigt tycker jag. Dels att sexism även existerar mot män men det är dels inte lika intressant för pöbeln och dels tiger män oftast hellre än att gapa om det.
Det andra är det vi pratat om hela tiden. Man får inte tyda allt som sexism. Jag har definitivt inga siffror på detta men personligen tror jag inte ens 20% av all påstådd sexism är menad som sådan utan bara har sitt ursprung i människors egen fantasi. På precis samma sätt som en annan företeelse som har drabbat exempelvis Daddy.
Glömde säga. Mycket bra sagt Catta det du sa om fjortonåringen och hennes situation som "hjälte" nu och glömd och ensam senare. Där har du den stora faran när vuxenvärlden "höjer" upp tonåringar för egentligen ingenting
Fan vad jag glömmer
Om man lägger allt åt sidan vad förutfattade meningar är och tittar helt med tomma ögon på målningen blir bilden en helt annan. Jag kan förstå hur Astrid tydde det men glöm allt sånt nu och bara titta på målningen helt som tomma blad.
Ta då de exempel Catta lade upp om möjliga scenarion. Titta då verkligen på målningen och föreställ er vilken som mest talar för hur målningen är gjord.
För mig är det solklart att om jag tittar med tomma ögon att förslaget om inlåst flicka med hjälpsam pojk är den som stämmer bäst med bilden. Helt solklart för mig. Sämst passar Läppglans och pojke som tittar på kissande flicka.
Jag pratade alltså om att lägga bort förutfattade meningar och bara tänka.
Mikael: Har inte folk förmåga att använda sin egen fantasi utan gör valet att tolka det på ett sätt som känns kränkande så är det väl bara att sätta dit två pratbubblor då så vips så är det stora drama bara en tummetott.
Och ang den flickan som verkligen är utsatt så tror jag inte alls det handlar om att man tycker det är för stort. Jag är så jävla cynisk att jag tror det handlar om att man inte kan dra nytta av hennes situation i sin egen agenda, man har inget personligt att vinna på att stå upp för henne eller andra flickor i hennes situation, alltså skiter man i henne. Det har jag sett kring flera andra ämnen där folk säger sig brinna för en grupp (män, barn, fattiga, ungdomar, kvinnor etc), men de brinner bara när de har en egen personlig vinst i att engagera sig, när det inte ger några poäng i uppmärksamhet så skiter man i det. Därför tycker jag det är ett jävla hyckleri och en äcklig falskhet att gå ut med att man vurmar så hårt för vissa grupper. Men det ska jag ta upp i ett annat inlägg.
Catta: Bara delvis med dig där. Tveklöst så som du säger men jag tror också många är rädda och backar så fort det blir för stort för dem.
Sen är det tveklöst så att folk kämpar för sitt eget i för stor utsträckning och även de som sig sig vurma för olika grupper, dock inte alla. Jag är definitivt inte världens bästa barn Catta men när jag kämpar för mina tjejer tro mig då. Hade jag varit ute efter egen vinning hade jag definitvt jobbat med något annat. Det är inte mycket pengar jag tjänar och vinner på det här men jag vinner något helt annat och det hoppas jag och tror att du förstår vad jag menar. Dessa tjejer och deras bästa är det jag lever för. Det är "mina flickor"
Ajdå nu kanske nån tar det som sexism det också men i så fall tycker jag det är dags för er att säga god natt och gå och lägga er.
Nu hade ju inte det med ämnet att göra men kände att jag måste säga det ändå
Men jag tror som du att det egentligen inte är Astrid som är det viktiga för de här personerna utan hon är bara en bricka i deras spel. Det värsta är dock efterspelet. Alltså vad andra lär av detta och med andra menar jag de yngre. Vad är det för jävla lärdomar de får med sig i livet
Om man alltid ska fokusera på något som är större och aldrig på vad vissa anser vara mindre problem så kan vi bara ta itu med ett problem i världen. För det kan bara finns ett problem som är större och viktigare än allt annat.
Så vilket problem ska vi välja som det största? Atomvapen?
*tycker argumentet att "har du inte bättre saker för dig" är riktigt svagt här*
Catta: Hade du skrivit ett inlägg som handlade om att media utnyttjar Astrid så hade vi aldrig varit igång, för där är jag helt med dig.
Saken råkar dock vara så att Astrid har rätt. Och hon har inte bara lite rätt utan mycket rätt. Och bara för att det sitter någon som ha haft det djävligt och väntar på att bli utvisad så betyder inte det att Astrids problem inte existerar och är oväsentligt.
På samma vis som att om du har brutit fingret så är inte den mindre brutet för att din väninna har fått cancer och inte gör din finger mindre ont för det heller. Och inte betyder det heller att du inte ska få vård för ditt finger innan din väninna har botas från cancer.
En till som ser allvaret i problemet...
Sverker (18 timmar och 3 minuter sedan)
Självklart ska den tas bort och Astrid bör få ursäkter från en skolledning och lärarkår som betett sig förvånansvärt omoget i frågan. Spelar ingen roll om 99 eller 100% av eleverna vill ha den kvar, det finns en lagstiftning att följa. Ska man tillämpa elevdemokrati om eleverna vill att det serveras alkohol i skolkafterian också? En bild som framställer män som sexfixerade gluttare och genom "humor" bagatelliserar övergrepp har inget på en högstadieskola att göra. Finns massa annat man kan fylla väggarna med.
Och här har vi allvaret av skolledningen inte har huvudet rätt påskruvat och vilka signaler det spred till alla elever som aldrig kommer att förstå varför bilden är fel..
en av konstnärerna (18 timmar och 54 minuter sedan)
Tack för att ni tar bort våran målning! Det är klart att den ska tas bort om 1% av skolan vill det. Vem bryr sig om 99% vill ha kvar den? Det var då ingen som brydde sig när vi målade den och det var nästan ett år sen. Jag antar att den har plågat de där 1 procenten riktigt mycket under ett år.
Hmm: Det har jag redan sagt att det finns alltid problem som är större men problemet för den som upplever sig drabbad av något inte lika stort blir inte mindre för det.
Det jag reagerar på är att man skriver öppna brev, mailbombar, skapar twitterstormar, uppmärksammar i tv-radio-media när det handlar om en målning på en vägg och gör inte ett skit av detta när det handlar om en fjortonåring som riskerar både liv och hälsa.
I sammanhanget (och då får du tycka vad du vill) så är det väl en jävla skitsak med att en fjortonårig flicka känner sig utsatt för sexism av en målning när en lika gammal flicka mår mycket psykiskt dåligt pga övergrepp, traumatiska händelser och hotas att tvingas lämna tryggheten och åka med en svårt psykiskt störd mamma till ett land där hon riskerar att bli helt utlämnad?
I artikeln om utvisningshotade flickan så twittrar 37 st och 276 st har rekommenderat artikeln på Facebook. I artikeln om Astrid har 88 twittrat och 3200 har rekommenderat på facebook. Säger inte det en hel del om hur jävla snedvridet det är när allmänheten prioriterar så knepigt?
Och ja jag är så cynisk att jag tror att vissa människor helt enkelt utnyttjat Astrid för att få ut sitt eget budskap. För hade engagemanget legat i att man brytt sig om barnen så torde stormen ha varit betydligt större för den här flickan. Som någon twittrade:
"Nåt fishy här. Feministernas engagemang större i mitt flöde för en kamp om en målning på Tunaskolan än teologisk accept för kv,misshandel"
Det är lite det jag menar. Man kan skapa värsta jävla kaoset för en målning, men saker som folk tar verkligt allvarlig skada av är inte lika intressant av någon anledning. Jag tycker det är ett jävla hyckleri att hävda att man kämpar för kvinnor och barns rätt när man sållar ut "säkra kort" som man kan vinna poäng på och skiter i de verkligt allvarliga sakerna.
Catta: Ja men där är jag ju helt med dig. Va som gick snett blev ju att du på samma gång försökte säga att Astrid dessutom har fel.
Jag tycker att man förändrar världen bäst genom att alltid ta tag i de små sakerna med. (sedan så vet jag inte att jag tycker att detta är en små sak. Tycker det är fruktansvärt att barn ska behöva tolerera att man inte ska få vara privat för kameror etc när man byter om mm. Skulle vuxna aldrig acceptera. och att säga att ungdomarna bara tycker det är kul/ ett skämt och själva förstår att så gör man inte har ju redan bevisats av dem som bor i Luleå att så inte är fallet) Men jag är helt med dig. Media skulle aldrig blandat sig in här. Som jag skrev ovan så oavsett resultat så kommer det att bli pannkaka nu. Men den skulden lägger jag på rektorn. Hon skulle aldrig tillåtit bilden till att börja med, som dessutom läser jag nu för att göra saken än värre är ett plagiat. Och när hon sedan får det påtalat så borde hon direkt ha tänkt till att fatta att här var det nog något som skulle åtgärdas.
Så de som ska hängas är media lite, men mest en inkompetent rektor.
Hmm: Det är inte bara media som utnyttjar Astrid, det är framför allt vissa kända grupper och personer på nätet. De som alltid vill göra kvinnor till offer, som alltid ser sexism i allt, som alltid menar att kvinnan är förtryckt, som alltid antyder att pojkar/män är översexuella våldtäktsbenägna svin. De utnyttjar utan problem en fjortonåring för de vet att det kan skapa mediastorm. De skiter väl i Astrid egentligen, de insåg bara att det var kanon att använda sig av det ultimata vapnet för att få ut sitt eget budskap: Flickor får och har alltid fått kämpa mot en mansdominerad värld där de utnyttjas, förtrycks och fryses ut om de vågar säga ifrån. Vad kan vara bättre att använda sig av än en fjortonårig "mobbad och utfryst" flicka som står för deras eget ideal?
"Saken råkar dock vara så att Astrid har rätt. Och hon har inte bara lite rätt utan mycket rätt." Och det där gillar jag inte alls. Varken du eller jag kan säga vem som har rätt eftersom det handlar om en högst subjektiv åsikt, ingenting annat.
Astrid sa i dag på tv att "Elever kan inte bestämma en sån här sak, de kan inte säga om den är sexistisk eller inte". Nej elever kan inte bestämma allt det har hon rätt i, men uppenbarligen anser hon åter igen att hennes ord är lag och det enda rätta. De andra eleverna kan inte avgöra om den är sexistisk, men hon kan. De andra eleverna kan inte avgöra om den ska vara kvar, men hon kan.
Vad är det för översitterifasoner ? Samma trams som att " Det spelar ingen roll vad andra tycker", är det sånt man ska uppmuntra hos ungdomar? Det är ju ett jävla dåligt uppförande tycker jag. En fjortis som anser att hennes åsikt är viktig, andras är helt oviktiga. Hennes vilja ska ske, andras ska man inte ta hänsyn till, Andra kan inte tala om huruvida de anser att den är sexistisk, det är bara hon som är smart nog att avgöra det.
Herregud, jag blir mörkrädd att ingen ens tycks reagera på de översittarfasonerna utan uppmuntrar det istället!
Och nej jag har inte heller påstått att Astrid inte har problem, det har vi ju knappast kunnat undvika att se att hon har, jag säger bara att allmänheten prioriterar jävligt konstigt om man blir mer upprörd över en väggmålning än kvinnosynen i de kommunfinansierade moskeérna och den andra flickan ex.
Hmm:
"Och här har vi allvaret av skolledningen inte har huvudet rätt påskruvat och vilka signaler det spred till alla elever som aldrig kommer att förstå varför bilden är fel."
Jag tycker du kör samma översittarfasoner som Astrid nu. Alla som inte tycker som du har fel. Det kan ju faktiskt vara så att man kan se saker från olika håll också utan att det för den skull måste vara fel. Jag skulle aldrig hävda att vare sig Astrid eller de andra har fel, de har olika åsikter, de ser saker på olika sätt.
Hmm: Nej men var har jag sagt att Astrid har fel? Jag KAN inte säga att hon har fel, det är en åsikt hon har och åsikter är subjektiva. Jag kan däremot säga att jag har en annan åsikt.
Du återkommer till att man menar att barn ska tolerera att de inte ska få vara privat. Det är DIN tolkning och inte fakta. Du tolkar målningen så, men ingen har ju faktiskt ens varit i närheten av att påstå något sånt. Det är som att jag skulle säga att "Det är ju förjävligt när Hmm påstår att alla killar smygkikar på tjejerna på toa". Det skulle kunna vara (men är inte) min tolkning av vad du skriver, men det vore inte fakta.
Jag tycker de som utnyttjat detta för att det passar deras egna agenda ska hängas också. Likaså de som pekar ut de övriga 98% för att vara mobbare och sexistiska och som dumskallar som inte begriper sitt eget bästa. För det är knepigt att inte en enda tycks ha ägnat en tanke åt den absolut största gruppen på skolan, deras åsikter, känslor, tankar. Istället applåderar man att Astrid kliver på dom med sina kommentarer att deras åsikter inte är viktiga.
Catta: Ja då har vi fel i lagstiftningen också. För så har får det inte gå till englit svensk lag i skolorna.
(Det är säkert fel att råna också när jag tänker efter. Ja så är det ju)
Och vad är skillnaden menar du på att alltid tycka att man har rätt till att tycka att andra har fel? För även om du inte skriver just de orden så har du ofta det beteendet. Så hur menar du att jag har mer översittarfasoner än du har?
Catta: Ja men det här med grupperna som har kidnappat Astrid är ju ett helt annat ämne än det du skrev om.
Du ställde frågan om bilden är sexistisk. Svaret är ja!
Med respekt för båda parter. Är det inte dags för ett nytt ämne att debattera nu? Att debattera är en sak att bli ovänner en annan.
Ser fram emot nästa ämne du kommer på Catta. Du brukar vara duktig på det
Catta: Och att säga att du inte har skrivit att Astrid har fel är ju, ja jag vill inte ta till starka ord för jag märker att du är upprörd, så låt oss säga at det är lite fel
Du har ju rent ut skrivit att det är i betraktarens ögon hur man väljer att tolka bilden och därmed så har du lagt skulden på hur Astrid tolkade den i hennes knä.
Hmm: Nej jag har väl inte påstått att vi har fel i lagstiftningen heller, du lägger på mig åsikter jag inte har. Vad är det som inte får gå till i skolan?
Det är en sak atttycka att man har rätt, en annan att hävda att man sitter på den enda sanningen. Det är en sak att tycka att någon har fel. en annan att hävda att de absolut utan tvivel har det. Jag påstår inte ens att jag har rätt i hur jag ser på det, jag påstår att jag har rätt att ha min egen åsikt. Man kan aldrig hävda att man sitter på en absolut sanning när det handlar om subjektiva åsikter, det är väl självklart.
När du talar om att de absolut utan tvivel har fel och det handlar om en subjektiv åsikt och inte ett absolut faktum, då är det översitteri, då tycker man att ens egna tankebanor är de enda rätta. Jag har förmodligen gjort samma sak flera gånger, så inte för det.
"Ja men det här med grupperna som har kidnappat Astrid är ju ett helt annat ämne än det du skrev om."
Jag har för mig att jag skrev ganska tidigt i tråden att det var just det jag ville diskutera och inte skolans agerande osv eftersom vi bara hört ena sidan gällande det?
Jo jag har förstått att du tycker den är sexistisk
Mikael: Jag är inte ovän. Jag är inte ens särklit upprörd
Mikael: Vi är inte så känsliga Hmm och jag så jag har svårt att se att vi skulle bli "ovänner" för att en massa ord slängs hit och dit
Vi har varit med förr kan man säga
Mikael och Catta: Jag kan för all del backa. Det är Cattas blogg.
Hmm: Då får du visa var jag skrivit lite att hon har fel, för jag tycker jag försökt vara väldigt noga att påpeka att hon har rätt till sin åsikt och sin upplevelse och att ingen kan säga att hon har fel, men att man kan ha olika åsikter om hennes tankebanor.
Ja det är klart att det ligger i betraktarens ögon att tolka en bild, det är allmänt känt. Öhh " därmed så har du lagt skulden på hur Astrid tolkade den i hennes knä"???
Ja hon har ju gått ut med hur hon tolkar den, jag säger att man kan tolka den på andra sätt också om man vill, vad är problemet med det ? Det säger väl inte att jag påstår att hon tolkat den fel?
Det är ok tjejer. Jag bara kände att det kanske var läge för ett nytt ämne och att munhuggning ibland kan gå för långt
Att jag och Hmm har totalt olika uppfattning i ett visst ämne är ju en sak men ni har ju för tusan känt varandra så länge. Men ni har väl koll hoppas jag 
Hmm: Nej nej, inte behöver du backa för min del, alla åsikter är lika intressanta, det vet du att jag tycker
Catta: Då har jag helt missta att du ville diskutera att det finns vissa grupper som kidnappat Astrid. Strå inget i inlägget om det heller. Jag har fokuserat på din huvudrubrik och dina underrubriker.
Om det finns grupper som har tagit Astrids sak som sin i sina egna syften har jag ingen kunskap om utan tar ditt ord för att det är så. Och är det så så gillar jag det inte.
Nu är det ju som sagt din blogg så du får skriva hur du vill man jag hade nog gillat om du var lite tydligare i ditt huvudinlägg om vad det är du vill diskutera. Skulle liksom vara lite tidsbesparande
♡
Mikael: Vi har ju egentligen inte så olika åsikt om ämnet som du nämner, bara olika tilltro till om det går att genomföra.
Men jag är faktisk förvånad över din inställning det här fallet. Det går inte ihop med det du övrigt tycker. Fast jag tycker ju ofta du säger emot dig själv lite så jag ska inte vara så förvånad då
Hmm: Jag tänker definitivt inte börja nån debatt här om detta och om du vill fortsätta får du göra det utan mig
Men eftersom du frågar ska jag svara:
Jag har ingen direkt inställning i detta vilket jag har försökt förklara. Vad jag däremot har sagt är att jag tycker folk förstorar upp saker och gör det till stora berg när det egentligen bara är lite grus. Jag har full förståelse för att Astrid kände som hon gjorde men jag är lite trött på att folk ser saker i olika ting som egentligen kanske inte ens finns. Som Catta säger "i betraktarens ögon". Att sedan vuxna utnyttjar flickan i sin egen kamp tycker jag rent ut sagt är för jävligt.
Sedan det där att du tydligen tycker jag säger emot mig själv. Jag kan inte se det själv men är det så är det definitivt en kombination av två saker. Dels att jag, som jag sagt tidigare, är mycket bättre på att prata framför någon än i skrift. Inte för att låta skrävlig men jag är övertygad om att du inte tyckt jag pratar emot mig själv om du istället sett mig framför dig när vi kommunicerade. Jag är långt, långt ifrån fullkomlig ska du veta
Den andra saken och nu får du ta det hur du vill, är att jag känner att du ibland kan bli lite låst i din uppfattning och har svårt att se det den andre försöker säga.
Att jag hoppade in och "störde" mellan er två här nu var bara att jag märkte att ni började munhuggas istället för att prata. Tyckte det var synd för jag har förstått att ni varit goa vänner under en så lång tid. Men ni har nog bättre koll på det där en jag hoppas jag
Hmm: "Då har jag helt missta att du ville diskutera att det finns vissa grupper som kidnappat Astrid. Strå inget i inlägget om det heller. Jag har fokuserat på din huvudrubrik och dina underrubriker."
Menar du att detta skulle vara första gången vi vidareutvecklat inlägg eller att det utmynnat i vidare diskussioner om det som står inlägget (ibland långt utanför ämnet också för den delen) ?
Det jag skriver om grupper är lätt att se om man kollar twitter och bloggar och vilka personer det rör sig om. Grupper är kanske fel ord för det är inte en sammansluten enhet, mer kanske en samling personer med samma ideologi som ofta syns i samma sammanhang.
"man jag hade nog gillat om du var lite tydligare i ditt huvudinlägg om vad det är du vill diskutera"
Tycker jag är ganska tydlig då jag ställer en massa frågor i inlägget :
Först frågan om det finns en möjlighet att man kan välja att tolka bilden på annat sätt sen kommer en massa andra frågeställningar:
1. Hiphop innehåller ofta våldsamma texter, är det okej med våldspropaganda i skolorna?
2. Att hångla öppet är att utsätta andra för att tvingas se intima sexuella handlingar, är det okej?
3. Att ha smink och ex kortkort kjol kan vara väldigt stötande för vissa religioner, är det okej?
4.Vad tycker ni om toalettmålningen?
5. Är den sexistisk?
6. Kränkande?
7. Kommer den leda till att skolpojkar tror det är okej att smyga på flickor på toa?
8. Är det en acceptans av övergrepp mot flickor/kvinnor?
9. Är det förnedrande mot pojkar med en sån här målning?
10. Är pojkar utsatt för sexism i och med den här målningen?
11. Är det trams och överdrivet att reagera?
Jag avslutar inlägget med att skriva att inlägget handlar om målningen i sig (Pga att jag vet för lite för att diskutera vad skolan gjort och inte) . Kan man bli så mycket tydligare än så? Med det inte sagt att annat runt omkring i samma ämne går att diskutera, det är väl ytterst sällan någon i min blogg håller sig enbart och precis till det som står i inlägget.
Mikael: "Jag är långt, långt ifrån fullkomlig ska du veta"
Det är det ingen som är. Inte ens jag
Nej jag är faktiskt sällan låst i min uppfattning. Framförallt inte när jag börjar en diskussion. Men jag blir ofta mer och mer övertygad ju längre jag diskuterar något och ser att det den andra säger inte håller.
Jag började faktisk hela den här diskussionen med att undrade vad konstnären egentligen vill säga och kunde tänka mig att Astrid hade missuppfatta det hela.
Catta: Missade. Du får nog gå tillbak och läsa hur det ser ut i det du skriver att du tycker att Astrid har fel och förutfattade meningar i sin tolkning av bilden.
Hmm: Men om du säger att jag sagt att Astrid har fel och jag är ganska så säker på att jag aldrig påstått att hon har det, är det inte lättare då om du visar mig var jag sagt det? Det enda jag vet att jag skrivit är att hon har rätt till sin åsikt och sin syn, och att jag inte håller med.
Catta; "Menar du att detta skulle vara första gången vi vidareutvecklat inlägg eller att det utmynnat i vidare diskussioner om det som står inlägget"
Absolut inte. Jag svarade på det här,,,
“Ja men det här med grupperna som har kidnappat Astrid är ju ett helt annat ämne än det du skrev om.”
Jag har för mig att jag skrev ganska tidigt i tråden att det var just det jag ville diskutera och inte skolans agerande osv eftersom vi bara hört ena sidan gällande det?
Jag svarade alltså att jag helt missat att det var detta som var ditt huvudsyfte som du ville diskutera och svarade bara hur jag uppfatta vad du ville få fram och varför.
Min åsikt är den att ditt huvudinlägg ligger långt bort från att grupper har kidnappat henne i sina egna syften. Kan för all del vara fel på min slutledningsförmåga och läsförstålse så jag skrev att jag hade gillat om du var lite tydligare.
"Jag avslutar inlägget med att skriva att inlägget handlar om målningen i sig"
Men då har jag ju inte missuppfattat och du ville inte huvudsakligen diskutera att det finns människor som utnyttjat Astrid.
Jag har diskuterat att bilden i sig är rätt skoj men synnerligen olämplig på en skola.
Snart är det vår! Sista dagen på Januari.
Och ljuset kommer tillbaka.
Och med det hopp och värme.
Ville bara säga det. Och vänner ska man vara rädda om!
Så nu får jag sista ordet!
Vill inte att ni bråkar.
Livet är till för att göra gott och njutas av.
Hmm: Ja jag skrev att jag inte ville diskutera skolans agerande eftersom jag inte vet hur de agerat i det som diskuterades, det innebär inte att det inte går att diskutera saker där man vet hur folk agerat.
Och nej jag ville inte huvudsakligen diskutera att grupper utnyttjade Astrid eftersom det för det första inte framstod lika tydligt att det skett när jag skrev inlägget (men blev senare) och för det andra för att jag var intresserad hur andra såg på målningen och på var man ska dra gränser i skolan. Men det skulle bli ganska torftigt om man inte vidareutvecklade diskussioner utifrån nya saker som framkommer. Får jag se en film idag att det stod hundra ungar med en lärare i spetsen och buade åt Astrid då kommer det givetvis vara intressant att diskutera även om det inte fanns med i inlägget från början.
Catta: Hahaha
I den här tråden förstår vi verkligen inte varandra
Snuttan: Vad alla här är konflikträdda och tror att det är bråk för att man har en diskussion. Herregud, man dör inte för att man har olika åsikter, normalt folk börjar inte hata varandra för det heller. Vi har olika åsikter lite nu och då, det är inget nytt (trots att vi anses ibland vara samma person, enäggstvillingar etc), men det är inte så att nån av oss går omkring i flera veckor och ältar det sen. Det rinner av oss som vatten på en gås när något annat intressant dyker upp
Hmm: Nej och det torde väl vara ett nytt fenomen när jag och mitt alter ego inte ens förstår vad jag/vi pratar om
Försökte läsa hela tråden men gav upp efter drygt halva.
98% av eleverna vill ha kvar målningen, 99,1% mår inte dåligt av den, så vad är problemet. Ska den tas bort därför att 2 % inte vill ha den kvar?? Otroligt.
Hasse: Haha jag skulle tro att du inte är den ende som ger upp efter ett tag
Nej den ska tas bort för att den av en massa folk anses sexistisk och kränkande.
Något jag funderade på nu var de föräldrar som bör ha varit inne i skolan sista året. De kan ju inte heller sett målningen som särdeles hemsk för då förmodar jag att nån av dom tagit upp det på ett skolmöte eller med rektor. Man brukar ju gå dit om inte annat på utvecklingssamtal och skolmöten.
Ta det inte så Catta. Ta det istället som att Snuttan brydde sig
"En massa folk"? Folk utanför skolan då? Så vad 98% av eleverna tycker ska alltså ignoreras??? Fullkomligt obegripligt!
Catta: Finns många exempel på sånt. Det är först när någon plötsligt får för sig att något är det eller det som ramaskriet börjar och plötsligt ser folk både det ena och det andra.
Hasse: Nej vad som är obegripligt är att den paginerade bilden sattes upp överhuvudtaget och än mer obegripligt som Catta skriver att inte föräldrarna/ rektorn regerade.
Mikael: De var de som fick för sig att den svarta dockan i Disney inte var racistisk heller. Det var den fastän det tog många år innan någon reagerade.
Catta. Tycker om dej än då
!
Du vet att jag inte är konflikträdd. Bara rädd för att vänner blir osams.
Det är högt i tak i din bubbla. Det är bra.
Men med min ryggsäck så ser det annorlunda ut för mej.
Kära Pudding !
Mikael: Det vet jag att hon gör så jag förstod precis vad hon menade. Snuttan avskyr bråk
Vad jag ville ha sagt var att bara för att man inte delar åsikter i allt och slänger käft emellanåt så är det inte en katastrof eller att man ska börja hata varandra. Vissa är förvisso lagda så att de inte kan ta ett mothugg eller kritik men dit hör varken Hmm eller jag.
Ja nån måste ju börja se att något är på ett visst sätt för att det ska uppmärksammas, sen kan det bli både eftertanke, grupptryck och en massa andra grejer som spelar in i efterföljande skeende.
Hasse: Det är väl där min irritation ligger till stor del också. Detta är inget som är ett absolut fel, alltså som tex mobbing eller rasism skulle vara, här handlar det om subjektiva åsikter i huruvida målningen ska ses som sexistisk och kränkande och därmed vara till skada för eleverna på skolan. Och jag tycker man kör över en jävla massa ungdomar med detta. Deras åsikter är inte värda vatten. "Alla" talar om för dom att dom har fel och inte begriper. Grejen är att när inte Astrid fick gehör då kallades det utfrysning, mobbing och vansinne, när man gör det mot de övriga 98% då är det helt rätt. Motsägelsefullt kan jag tycka. Men medias makt är stor.
Snuttan: Ja konflikträdd, men inte nödvändigtvis för egen del, kanske mer för andras
Ska köpa en ny ryggsäck åt dig. Den ska vara vit med lila blommor, pärlor och paljetter och i en sån kan man ju bara stoppa fina saker, inte en massa dynga
Catta. Du är bara bäst!
.
Ja, en sån ryggsäck vill jag gärna ha
Tycker inte om den jag har nu, vill liksom bara snöra iväg den långt bort.
Kram Pudding !
Snuttan; Jag ska ordna en ny bag åt dig, med värsta bra grejerna i
Men , Catta ! Vet du? Det har du redan gjort!
Du har varit guld värd för min mentala mörka ryggsäck!
Hur skulle jag mått i dag utan dej?
Kan inte värderas !
Snuttan: Du är för snäll du
Kära nån vad ni skriver iväg när jag sover.... Jag hoppas att de som säger att det bara är ja-Catta-sägare i bubblan läser den här tråden också
Kanske kan de lära sig något. Även om jag själv ligger mer åt Snuttans håll, så är det intressant att läsa när två engagerade, starka och *strongheaded* människor går loss och diskuterar i högan sky. Ni är för goa ni, Catta och Hmm 
WL. Tack för det! Kände mej lite ensam där
!
Snuttan: Nä, inte är du ensam inte
WL: Ja men det är ju så när man ska ligga och sova hela dagarna och vara uppe på nätterna! Haha ja jag brukar bli så full i skratt när folk (händer nu och då) påstår att "Hmm är bara en av Cattas ja-sägare"
Dom kan inte ha läst mycket i bubblan. Men jag tror det kan ha att göra med att folk ofta tror att man kan inte vara så såta vänner i en tråd för att braka samman i nästa och sedan återgå till skratt och flams i den tredje igen. Det är nog vanligare att är man för oeniga så håller man sig ifrån varandra.
Du är ju för go du med!
Snuttan: Nej då en bubblare blir aldrig ensam!
WL. <3
Catta: Haha, jag har semester
så jag är minsann uppe på dagarna nu 
Snuttan: Catta har rätt, bubblare är aldrig ensamma! Och såna som du och jag, vi är viktiga med
WL: Ja men inte på svensk dagtid
Eva M fl: Jag tor att Catta och jag tycker att det rätt kul att debattera med någon som står för sin åsikt. Lite lustig fann jag dock Mikaels observation att jag hade svårt att ge mig eller vad han nu skrev. Till saken är ju den att han inte heller ger sig och inte Catta heller. Men det var lättar för honom att se att det inte var jag som kunde se den andra sidan eftersom att han tycker som Catta
En grej till som jag reflekterad över som är lite lustigt är att jag som tycker att bilden är fel på en skola röstar liberalt men de flesta här som tycker att det är en struntsak röstar inte liberalt. Lite skoj observation sådär en torsdagskväll
Hmm: Jo men det ligger något i det, det är klart det är "kul" om nån håller med också men det skulle ju bli förjävla tråkigt om alla höll med varandra i allt hela tiden.
Eva:Jag hatar gröna stolar
Hmm: Ja jag med, det är fult
Catta: Ja det är ju jättefult
Snuttan: Ja eller hur! Som om grönt skulle vara skönt !
Viktoria: Skulle jag se en grön stol skulle jag slå sönder den!
Mikael: Fan vad kloka ni är, ni har ju helt rätt!!!
Hasse: Min granne har gröna stolar, vilket äckel va?
A-L: Jag kan bara hålla med, det är sååå jävla sant!
Snacka om givande diskussioner
Catta: Hehe, jag är svensk och det är dagtid, så det är nog ni som har fel tid på klockan
Jag vet ju att klockan brukar vara ett återkommande problem här i bubblan 
Hmm: Ja, och det roliga är ju att, åtminstonde för oss som hängt här ett tag, så framgår det rätt tydligt att ni tycker det är kul
Catta: Det enda som var sant i det där var att jag hatar gröna stolar
! Grönt ska det vara i trädgården och naturen, ingen!! annan!!! stans!!! Capisce 
"Lite lustig fann jag dock Mikaels observation att jag hade svårt att ge mig eller vad han nu skrev. Till saken är ju den att han inte heller ger sig och inte Catta heller."
Snälla Hmm kan du inte släppa detta nu
Jag försökte ju bara svara på din fråga. Vad jag menade var detta:
"Catta: Ja men det här med grupperna som har kidnappat Astrid är ju ett helt annat ämne än det du skrev om.
Du ställde frågan om bilden är sexistisk. Svaret är ja!"
Alltså att du är så bestämd ibland i dina uttalanden. För tusan ta det inte som något påhopp för det är det inte utan bara ett svar på den frågan som du ställde till mig.
Jag kan definitivt också vara bestämd men då måste det handla om något som jag är absolut bombsäker på. Något som har med lång erfarenhet på jobbet eller något annat där jag verkligen känner jag har mer på fötterna än medelsvensson. I alla andra ämnen kan jag ha en stark uppfattning men aldrig så att jag säger att "så är det!"
Finns ett bra exempel mellan mig och Catta. Vi hade en evighetslång debatt om en speciell sak. Ingen av oss vek ned oss men ingen av oss sa heller att så är det
Hon trodde på sin sak och jag på min och jävlar vad långt det var 
Trots det respekterade jag hela tiden hennes åsikt och jag tror att hon gjorde detsamma med min.
Jag har sagt till dig Hmm att jag inte har någon bestämd åsikt om detta med väggmålningen. Det jag har sagt är att den går att tyda på många sätt och om man kollar de illustrationer Catta lade in så är för mig den som passar bäst in inte den kissande flickan utan flickan som blivit inlåst. Den stämmer med hela scenariot hur de står och är placerade och you name it. För mig gör inte illustrationen av den kissande flickan med pojken som kikar på henne det. Hon sitter ju inte ens på tronen utan man får uppfattningen att han pratar med henne.
Det jag och Catta är överens om här att sexism läggs in för mycket i olika saker. Det övertolkas. Kan dock förstå Astrids reaktion som jag sagt men sen har de vuxna barkat all världens väg och den som i framtiden kommer att få lida för detta är tyvärr Astrid skulle jag tro.
Väggmålningens vara eller inte vara lämnar jag åt andra att bedöma. Tycker merparten att den är sexistisk så ta bort den då. Om inte så låt den vara kvar. Ärligt talat så är det inget som river upp mitt inre så att säga.
WL: Du borde ha lärt dig att när man flyttar till ett annat land då får man deras nationalitet. Titta bara på alla svenskar som är på träningsläger hos al quaida eller hur dom stavar ! Du är alltså en kiwi. Och nu går klockan rätt ända till det blir sommartid igen, då kommer den gå fel tills Hmm påminner mig ;D
Mikael: Jag tar det inte som ett påhopp. Du gjorde ett generellt uttalande om mig hur jag är som person och inte hur jag agerade bara i denna fråga. Det tycket jag var lustigt. Framförallt som vi är fler här som är på samma vis.
"Den andra saken och nu får du ta det hur du vill, är att jag känner att du ibland kan bli lite låst i din uppfattning och har svårt att se det den andre försöker säga."
Varför ber du mig att släppa det och ingen annan?
Hmm: Det var inte detta med låsning jag bad dig släppa. Det är överhuvudtaget ingen större grej utan var bara ett svar på din fråga. Det är smågrus
Det var mer att jag känt att du haft nån grej mot det jag skriver. Det var därför jag skrev kan du inte släppa det här nu. Men inte heller det är något berg och efter att Catta förklarade det greppar jag det . Om det andra inte ens är smågrus så är det inte ens sand. Det existerar inte ens
Ni är verkligen gulliga! Bubblans gulliga!
Catta är min, ja det går inte att förklara. men, vi är som lika på många sätt.
Präglade av uppväxt, svek och andra saker, där vi förstår varandra.
Och grönt är verkligen fult! Hör bara hemma utomhus i naturlig form!
har förstått nu att Hmm och Catta kan diskutera och vara oeniga om en sak utan att bli ovänner. Det är beundransvärt, och inget jag är van vid på nätet. därav min oro.
Skulle vara så hemskt om vänner började skriva skit om varandra och näthata så som det händer på andra bloggar.
Ha en bra dag alla! Själv ska jag leka Harry Potter och trolla fram april.
Det är precis så jag också kände. Alltså så som Snuttan. Jag har varit på flera ställen på nätet där folk retar upp sig på varandra för småsaker. De mest banala saker. Det var det jag hade med mig i bagaget när jag märkte att hmm vid tillfällen hade kommentarer om mig när jag inte ens var på bloggen. Med det i ryggsäcken förstorade jag upp det. Det är nu långt, långt borta. Tänker inte ens på det och detta är sista kommentaren om det
Normalt hade jag skickat en kram men det vet jag ju vad du tycker om så jag går och kramar om nån annan kvinna istället
"Kramar det är mitt liv det ser du". Var det inte så Monika Zetterlund sa nån gång i tiden men med kramar utbytt mot karlar? Krama karlar det är inte samma sak 
Det är märkligt egentligen kramat om nån killkompis har jag knappt gjort i hela mitt liv. Jädra skillnad på ungdomar idag. Killarna kramar om varandra på samma sätt som de kramar tjejer och som tjejkompisar alltid gjort med tjejkompisar. Jag kramar allt och alla men det är av det motsatta könet. Självklart är det rätta det som dagens ungdomar gör men det var aldrig så för mig och det sitter rotat.
Snuttan: Trolla fram April. Det har jag inte en aning om vad det betyder men har du makt att trolla fram April månad kommer jag att vara dig evigt tacksam
Tänkte som att vi hade en sommardag!
Och det är inte mycket att hänga i gran, så då borde vi få hoppa över Februari och Mars så att det jämnar ut sig. Är trött på snö, mörker och kyla!
Avskyr vinter! Vill vara ute och sitta ner under ett träd och lukta på blommorna.
Höra fågelsång. Leva sin vakna tid utomhus.
Laga mat ute. Ha kalas ute. Få sol på näsan.
Mikael: Vad är det du håller på med? Fattar inte varför du delar din "levnadsvisdom" med Hmm och hur du uppenbarligen anser att Hmm ska förhålla sig till ämnet eftersom du tar dig själv som exempel om hur man ska förhålla sig. Ni är olika människor och har olika referensramar.
Har läst allt h*n skrivit och har absolut förståelse för det. Delar t o m åsikterna också i mångt och mycket.
Däremot ställer jag mig mycket frågande till dig, "dina flickor" och ditt sätt att försöka knyta kontakter med folk härinne. Det upplever jag som underligt. mvh
Törnrosa: Jag anser inte att hmm ska förhålla sig på något sätt överhuvudtaget. Jag förklarade just tidigare varför jag kände som jag kände och sa att det var därför jag förstorade upp det och jag begravt det.
Du får gärna förklara vad du tycker är underligt med att jag söker kontakt här inne. Lovar att svara så gott jag kan. Tar första steget redan nu
Mitt jobb innebär att jag är igång nästan hela tiden dag som natt. Sover givetvis också 
Men jobbet innebär också en väldig mycket väntan som kan vara jävligt tradig. Därför hittade jag detta med att gå in och prata på bloggar.
Tycker de flesta bloggar är ganska tråkiga med bara: "Vad tycker du om Kalle Johansson med svar som "tycker han är bra" eller "tycker inte om honom". Personligen gillar jag att vara öppen och att diskutera och därför är såna bloggar urtrista för mig. Det är väl ändå inte så att det är meningen att man bara ska säga Ja eller NEJ här.
Har bara hittat två bloggar som för mig haft något värde. En blogg med väldigt mycket diskussioner men inte så intressanta ämnen och då Cattas blogg med en del diskussioner men väldigt många intressanta ämnen.
Ok Törnrosa du får gärna förklara det du undrar över så ska jag svara så bra jag kan
Sen vet jag inte är det så att folk på Cattas blogg inte gillar öppenhet så har ju inte jag här att göra. Jag är en väldigt öppen snubbe och jag önskar fler här ville/vågar vara det. Är det så att majoriteten här har svårt för öppenhet då tar jag mitt pick och pack omedelbart
Hur som helst börjar jag jobba heltid igen nästa vecka så då kommer jag åtminstone att dra ned på besöken här. Sen får vi se 
Mikael: Vi har ingenting emot öppenhet här, tvärtom. Men en del av oss har ganska dåliga erfarenheter från vissa håll också. Och därför kan det vara nödvändigt med viss försiktighet.
Det jag tycker är underligt och som jag funderat över, hela tiden, är just hur du vill träffa människor privat, IRL. Det är inte det första man är ute efter när man skriver på bloggar.
Jag är journalist.
Är du socialarbetare?
Eller polis?
mvh
Usch! Ja, så är det! Törnrosa har helt rätt!
Helt och hållet helt rätt!
Mycket dåliga erfarenheter som sätter spår i själen.
( !
Törnrosa: Med all respekt! Nej jag tänker inte berätta vad jag gör. Varför inte? Därför att jag är den av alla på Cattas blogg som varit mest öppen. Jag har inte dolt någonting och har flertalet gånger förklarat vem jag är och vad jag gör. Jag står inte åklagad och ska inte vara den som står till svars för att jag är öppen.
Jag är inte det minsta arg på dig det lovar jag på vad du vill men det börjar bli lite tråkigt att kallas "underlig" eller inte trovärdig för att jag är öppen och diskuterar öppet. Det är det enda jag saknar annars på Cattas blogg att de berättar lite mer. Det ska ju vara kul med öppenhet och inte något folk ser ned på
Börjar faktiskt bli väldigt orolig för den här världen om det är de som är öppna som är de som folk misstänker medan de som gömmer sig bakom fasader ses som normalnorm för vår värld. Det där oroar mig. Kanske du inte läst allt jag sagt och då kan jag säga till dig att jag ligger närmre ditt första alternativ än det andra.
Vet du Törnrosa jag själv är mer rädd för de som bloggar och inte vill träffa andra eller vill göra det på skumma sätt. Jag har varit en öppen människa i hela mitt liv och kan inte folk ta det är det ju jättetråkigt men lik förbannat är det sån jag är
Jag älskar mitt jobb och njuter för varje liten detalj jag kan göra för tjejerna.
Varje gång jag har frågat om möte här har jag gjort det helt öppet så att alla kan höra det. Det gäller Catta, Hmm eller vem som helst. Jag har haft med mig skeptiker på mitt jobb som efteråt har ändrat åsikt totalt efter "besöket". Det var därför jag föreslog det för Hmm. Jag hade inga baktankar med det och hon hade fått ha med sig hur många stora starka karlar som helst som skydd om hon så önskat
Du är journalist säger du. Ok bara säg till om du vill ha ett möte längre fram och få ett "scoop". Inga problem förutom att jag i så fall tar betalt. Det gör jag inte för att jag är pengagalen utan för att jag har ett jobb och mina tjejer att tänka på.
Ok jag hoppas du inte tog detta som ett påhopp mot dig Törnrosa för så var det absolut inte. Blir bara lite tröttsamt när fol inte litar på en för att man är öppen: Personligen litar jag mindre på de som är stängda.
Fruktansvärt tråkigt att höra att många av er här har dåliga erfarenheter med folk på nätet. Det är en knäpp värld vi lever i tyvärr men försök förstå mig lite också. Jag är inget speciellt, jag är som vem som helst med dåliga och bra sidor. Har mängder med dåliga sidor men en av mina bra sidor är att folk alltid har litat på mig.
Har full förståelse för att det inte alltid är lätt på nätet med ha då också förståelse för att det skär i mig när folk inte litar på mig här. Jag är inte van vid det. Jag är urusel på det helt enkelt och när Hmm plötsligt sa att jag inte är trovärdig då hände något i hela mig. "Vad är detta. Folk litar ju alltid på mig." Låter kanske knäppt men så var det. Jag har dock lagt det bakom mig och det var det jag försökte säga. Sen kommer du då och säger att jag är underlig
Ja det är underligt att vara snäll i den här världen 
Jag tycker om människor Törnrosa det är därför jag ibland säger att vi kan träffas. I synnerhet när folk inte tror på den verklighet vi ser på vårt jobb.
Men jag lovar dig med handen på hjärtat att om två till här på bloggen tycker jag är underlig eller inte trovärdig så skriv det nu då. Är det så kommer jag att ta mitt pick och pack. Inte minsta problem och no hard feelings. För mig är trovärdighet viktigt och kan inte folk känna det för mig här då har jag inget som helst syfte med att vara här. Jag tycker bara det är kul att tjata lite i väntan på jobbet
Ok bara att fråga på om det är något mer
Kommenterade en facebookväns inlägg om ämnet och fick följande svar på min reflektion: För att hon fick stöd av andra först efter ett år. ...Men gå till kuratorn var det dummaste inlägget jag hört hittills..ska man gå till kuratorn för att skolan ingjuter förlegade könsnormer om att män är kåta djur utan något förstånd och att kvinnor bara är objekt för mannens behag?!? Ska man gå till kuratorn om man mår dåligt pga våldtäkter istället för att stoppa våldtäkter, ska man sätta plåster på såren efter en misshandel istället för att stoppa våldet...?! -NEJ!
Sexismen måste bekämpas för allas lika rättighet. Och skolledningen som vetat om målningen i ett år utan att reagera borde avgå, finns ingenstans i skollagen eller läroplanen där det står att sexistiska könsnormer ska ingjutas, snarare tvärtom. Hela målningen är ett brott mot diskrimineringslagen.
Om bilden hade föreställt en vit person som kastade stenar på en svart person, eller ett gäng barn som fryser ut ett annat barn...DÅ hade fler reagerat tidigare.
Min reflektion/kommentar var som följande: Jag tycker att det är lite intressant att väggmålningen först efter 1 år stör henne så mycket att hon går till media gällande det hela i stället för att be skolans kurator om hjälp tex. En enkel lösning är dock att totalförbjuda väggmålningar, tavlor mm i alla offentliga miljöer som inte är konstgallerier eller museum.
Kan inte se att den behövde ett sådant svar som det jag fick men jag är väll kanske dum så det var därför svaret behövdes för min fasansfulla reflektion/åsikt?
Catta: Vänta nu vad är det du håller med mig om? Jag är lite borta, hinner inte med alla svängar i denna tråd
Törnrosa: Instämmer din dina kommentarer.
Snuttan: Ska jag räkna in din kommentar som en av de två jag sa
Snutta: Catta och jag kommer aldrig att bli ovänner på riktigt
♡
Mikael: Har svårt att se att du kan få ett ärligt svar från Snuttan då du har berättat vad konsekvensen blir om hon tycker så. Hon kanske för all del inte tycker så men om hon gjorde det så skulle hon inte säga det då hon inte vill såra någon.
Catta: Tänkte bara tala om att jag lämnar det här skeppet nu. Tydligen har jag på grund av min öppenhet tvärtom fått folk att tvivla på mig och ärligt talat vad finns det för mening att vara kvar då
Mitt intresse är i alla fall borta om det är så.
Vill bara säga att det har varit jättekul att vara här och snacka runt lite. Har varit grymt att ha haft detta i mina ibland väldigt långa väntetider som blir på jobbet ibland. Har sagt det förut och säger igen. Du har den överlägset mest intressanta blogg jag ramlat över på nätet. Bara saknat lite öppenhet men man kan inte få allt
Du verkar vara en riktig kanontjej och jag hoppas du får ordning på dina matproblem och så. Trevliga verkar också Snuttan, Anna1 mf.l vara Whitelady/Eva och A-L har jag precis börjat prata med o de verkar också vara riktigt bra tjejer. Hann inte riktigt få riktigt grepp iofs
Synd för mina vibbar var att ni är riktigt trevliga tjejer. Hoppas jag inte glömt nån nu. Förlåt i så fall.
Daddy kommer jag att ta mer kontakt med framöver för jag tror benhårt på honom nu och ingen ska behöva genomlida det han går igenom. Vem vet kanske kan jag hjälpa på något sätt.
Snuttan: Du verkar vara en jättego tjej. Låt inte gamla minnen och erfarenheter förstöra för dig i framtiden. Du lever här och nu. Det gamla var då och ska begravas och aldrig mer komma upp.
Catta skulle det trots allt vara så att Gagerman ändrar sig och känner för ett möte så vet du min adress. Han kan lita på mig till 100% det lovar jag på hela min familjs heder. Det måste bli ett slut på det där. Inte bara för de han skriver om utan även för honom själv.
Ok ha det gott allihopa och försök att lita mer på folk. Inte till idioti givetvis man måste alltid ha koll.
Ha det riktigt gott allihop
Glömde som vanligt en sak
Snuttan och A-L det är någonting med er som jag inte kan släppa. Det lyser igenom ibland att ni inte alltid haft det så lätt. Det är egentligen på grund av er att jag inte lämnade skeppet tidigare. Skulle så gärna vilja prata med er mer men vet inte hur det skulle gå till. Kanske om jag får upp kontakten med Daddy på något sätt. Vi får se. Varma kramar till er båda
Mikael: Överge inte skeppet bara för att det gungar lite
Lovar att det är lugnt just nu mot för vad det har varit under perioder, jag tycker att du ska stanna precis som alla vi andra gör 
Är flera gånger jag själv har tagit korta pauser pga en eller annan apa som visat upp sig i bubblan men att överge bubblan finns inte på himmlen
Kan ju säga som så att Catta fått stå ut med att jag retat mig blå på vissa som kommenterat för att det varit ett sabla snack om schnablar och jag vet inte allt men då har hon varit fram och viftat med den hoprullade tidningen för att markera att det inte var okej
Att en tvivlar på dig innebär inte att du måste lämna bubblan, har haft mycket gott ut av att läsa dina kommentarer om än en del blivit lite långdragna
Stanna säger då jag och jag tror nog både Hmm, Catta, Wl mfl håller med mig på den punkten 
A-L: Jag tycker det är ok om Mikael stannar i bubblan men jag ogillar skarpt hans försök till kontakt med kreti och pleti.
Tycker också kommentera blir lite långa och svamliga men det är bara att scrolla förbi såvida jag inte sitter i en direkt diskussion med honom.
Mikael: Varför ska du snacka med Snuttan? Hon har nog med folk i sitt liv som kan ta hand om henne. Jag skulle nog helst se att du håller dig långt borta!
Det är ju som så att det är Cattas blogg.
En underbar och knasig blogg med högt i tack och utan hat.
Men till skillnad från många andra bloggar så kan man lufta sina åsikter utan tarvliga påhopp och uthängningar. Men jag är rädd för att såra eller göra någon illa.
Ska inom en mycket snar framtid öppna min egen blogg där allt kommer fram.
Inte för att göra någon illa. Vill bara säga hur det är och varför.
Be om ursäkt för att jag är så naiv och godtrogen.
Berätta min historia exakt som den är.
Ska bara kolla med mina nära och kära först att det är ok.
För dom har redan tagit mycket stryck av vad som hänt. Min blogg har legat på vänt ett bra tag, men nu känner jag mej lite starkare och vill visa dom som har hängt med hur det verkligen var. Vill inte använda Cattas blogg , vill stå för hur allt har varit under mitt eget namn .
Hmm: Ja det kanske är bättre att hålla kontakten allmän här i bubblan det kan jag hålla med om men en hel del av det han skriver är intressant, vad gäller kontakt irl kan det kanske föras på tal på andra sätt om det skulle vara absolut nödvändigt.
Personligen är jag rätt nöjd med hur det är här i bubblan, vill man prata med varandra kan man ju bjuda på kaffe och bullar i bubblan
Har aldrig haft något behov av att träffas irl även om det säkerligen skulle kunna vara kul att träffas alla stammisar på en kiwistrand och må gott 
Hmm. Tack! Förstår att du vet vem jag är.
Så tack från djupet av mitt hjärtat!
Snuttan: Tror att allt kommer bli bra, du får gärna meddela vad din blogg heter sedan så att man kan följa den och lära känna dig bättre genom att läsa vad du har gått igenom <3
Snuttan:
Mikael: Ja du har varit öppen med att "dina flickor" bl a verkar ha blivit utsatta för våldtäkt o dyl.
När du beskriver vad du sysslar med passar det in på bl a socialarbetare och polis. Och hallick - har du tänkt på det.
Du ska också ha klart för dig att på nätet hittar du friska och sjuka människor i en salig blandning. Det gäller alltså att se till hur man framstår - och att man får räkna med att det tar ett tag innan folk ev tror vad man säger.
Naturligtvis respekterar jag att du inte talar om vad du har för yrke.
Som journalist skulle det emellertid aldrig falla mig in att betala för en nyhet. ALDRIG. Så i mina ögon är du INTE trovärdig. mvh
A-L . Tror att du redan läst den
!
!
Hmm.
Jo, det är som dags nu.
Någon kommet bli skitförbannad, men det bryr jag mej föga om!
Ska bara sätta mej in i bloggspots nya gränssnitt, men sen blir det åka av.
Då kan vi diskutera sanning!
Vill bara lämna en kommentar till Snuttan innan jag drar. Vill bara förklara en sak för dig. Jag har haft mitt yrke i 15 år drygt och självklart lär man sig något av det. En sak jag lärt mig är att känna av när folk kanske inte mår hundra.
Jag är utbildad på att lyssna på folk och hade gärna gjort det också med dig om du hade behövt det. Det var bara så jag menade när jag sa att jag så gärna hade velat prata vidare med dig och den andra. Jag menade inte att jag skulle prata och snoka utan att vara där när någon behöver två öron för att öppna sig. Jag är överhuvudtaget inte intresserad av att snoka men jag är en snubbe som bryr mig så in i helvete hur andra människor mår. Hoppas du förstår hur jag menar Snuttan även om inte alla andra gör det.
Dessutom hade jag gärna pratat vidare överhuvudtaget med dig
Men TRO MIG. Jag skulle aldrig rota i andras liv om de inte vill det. Dessutom verkar du ju ha folk som Catta som bryr sig så jag behövs nog inte 
Du förstår det är både en styrka och en svaghet jag har detta att jag så fort jag märker att nån inte mår hundra direkt vill hjälpa till.
Jag kommer definitivt att hålla utkik efter din kommande blogg om det nu inte är så att du inte vill det givetvis.
A-L: Hade precis kommit igång att snacka med dig så det var synd det blev ett så abrupt slut. Tack för din kommentar om att du tycker jag ska stanna men samtidigt tror jag du kännt precis som jag nu om du varit i mina kläder. Du är en snubbe som älskar att prata, utbyta erfarenheter mm. Du tycker det är jättekul tills det först kommer in en som säger "ju mer du pratar ju mindre trovärdig blir du."
Skakar av mig det med en lätt knyck och gå vidare då kommer det ännu en som säger "Däremot ställer jag mig mycket frågande till dig, “dina flickor” och ditt sätt att försöka knyta kontakter med folk härinne. Det upplever jag som underligt."
Lovar dig på vad du vill att jag egentligen skiter fullständigt i det men samtidigt måste jag vara realist. Om det nu är så att folk känner så här varför i helvete ska jag överhuvudtaget stanna kvar och skriva? Varför ska jag utbyta erfarenheter om jag "inte är trovärdig eller det låter underligt". Tror du hade reagerat på samma sätt
Men jag hade gärna pratat vidare med er två men så är det ibland. Snuttan: Jag vet ju inget om ditt förflutna men jag håller alla tummar i världen för att du ska bli starkt stående på dina två ben. A-L: Jag hoppas verkligen du vågar att ta steget till att börja de studier jag känner att egentligen vill göra.
Ha det riktigt gott
Törnrosa: Håller med dig i det mesta du skriver
Snuttan: Va, jösses ge mig en liten hint iaf så jag kan försöka leta i mitt minne för nu står det bara error och systemkrasch
Har läst en massa bloggar, följer dock bara en handfull mer eller mindre dagligen så måste få en ledtråd iaf för att hitta i arkivet 
Törnrosa: Det med betalning var ett skämt men ingen verkar ju tro på vad jag säger ändå så vad spelar det för roll.
Jag avslutar med att säga så här. Om jag är en hallick låt då alla de jag bryr mig om drabbas av de värsta tänkbara vedermödor i resten av deras liv precis som med mig också självklart
Mikael: Du kan ju alltid fortsätta titta till bubblan så du ser vad som händer
Som sagt det gungar ibland ganska rejält här inne men det är bara att ta en paus och vänta ut det värsta 
Har följt bubblan under rätt lång tid men det är bara senaste året eller 2 som jag varit aktiv och inte bara läst, det stormade rätt hårt när Bjästa var på tapeten ska du veta.
Hmm, A-L och Snuttan: Gillar er och Bubblan är ett fint ställe.
Snuttan: Jag tror inte att A-L har läst din blogg.
Mikael: Nej jag tror inte att du är en hallick, men din beskrivning passar in på de tre yrkeskategorier, som jag tog upp. Och det visar bara hur försiktig man ska vara på nätet.
Dessutom tror jag inte att du och jag har så mycket mer att prata om.
Har inte heller mycket till övers för ditt sätt att "skämta". Över huvud taget handlar det mycket om "missförstånd" när du ska redogöra i efterhand för vad du menat. Med det lämnar jag den här metadebatten.
mvh
Törnrosa: Ja visst är bubblan ett fint ställe, allt som oftast får man sig ett gott skratt och även om vi inte alltid håller med varandra så vet vi ungefär vart vi har varandra känns det som iaf
Hmm: Jag har absolut ingen aning, det är inte omöjligt men snubblar in på en massa konstigt när jag surfar runt på nätet så är svårt ibland att särskilja allt
A-L. Hur ska jag kunna ge dej en hint?
Kram och kärlek i massor.
MA. En som svek.
Ja, nu begriper ju alla. Men det skinner jag i!
Ska vara modig nu ( tack Catta ) och hoppas att ingen dömer mej i förväg.
Är godtrogen och läskigt naiv.
Mitt namn är Lena.
Och MA , inte ett ord från dej, för då mosar jag dej!
Och du vet hur förbannad jag kan bli. Så prova bara.
Och jag är inte ett spår rädd för dej! Du har ingen makt över mej längre och jag avskyr dej mer än vad du någonsin kan tro!
Mikael: Nu fibbar du igen. Det här var inget skämt. Inte ens en smiley-gubbe.
"Du är journalist säger du. Ok bara säg till om du vill ha ett möte längre fram och få ett “scoop”. Inga problem förutom att jag i så fall tar betalt. Det gör jag inte för att jag är pengagalen utan för att jag har ett jobb och mina tjejer att tänka på."</i<
Snuttan: Ingen aning men jag är lika oförstående nu som förut tyvärr, inte alls för att vara elak eller nått vilket jag hoppas att du förstår utan handlar nog mest om att jag helt missat något
Vore dock inte första gången och jag tror mig kunna låta bli att döma dig eftersom jag står aningslös just nu, ger dig en styrkekram iaf
Hmm: Måste hålla med dig där att det inte såg ut som något skämt, brukligt är ju att lägga till en smiley eller dylikt när man skämtar eller så.
Törnrosa: Jag tar inte din analys för otrolig.
Tack A-L. Spelar Ingen roll. I det stora hela är det helt betydelselöst!
Men dom som följt med vet.
Allt gott och ha en underbar helg !
Snuttan: Ber om ursäkt att jag har hållit till under en gråsten som det verkar men kanske jag har bättre förutsättningar att låta bli att döma då
Ha en fin helg du med 
Måste dock säga att jag är nyfiken på dig nu så vill absolut ha möjlighet att följa dig sedan när du börjar berätta din historia.
Hmm: Nä, jag börjar nästan tro på mig själv
Ingen har missat något!
Så A- L , det är bara sunt att du missat det här.
Tyvärr gjorde inte jag det. Vilket förändrade mitt och familjens liv.
Men man lär sig något av sina misstag och det gjorde hela våran familj.
Ett misstag man kunde undvara. Nu är jag på min vakt och samtidigt tappat tillit till människor som ska vara en vän. Smärtsamt , men en erfarenhet rikare.
Synd bara att det det drabbade min familj.
Snuttan: Har liknande erfarenheter av människor som ska föreställa ens vänner men är något helt annat när de visar sitt rätta jag, mer än en gång har jag blivit utnyttjad och kastad på skräphögen av sk vänner. Man får väll trösta sig med att man lär sig att tyda tecknen sedan iaf så att risken att man råkar ut för liknande minskar men jag är nog också lite för naiv och tillitsfull för mitt eget bästa
A-L . Skönt att veta att man inte är ensam.
Men visst gör det ont? Kan ärligt säga att det gjorde fruktansvärt ont att en " vän " använde mej som en nyttig idiot. Och det är så pinsamt.
Är så bra på att råda andra , men begriper inte vad jag själv utsätter mej för.
A- L. Men nu är vi klokare! Bra , va?
!
Man lär sig något varje dag.
När man var 20 så trodde man att man visste och kunde allt.
Nu vet man att man kan inte nåt
Snuttan: Ja visst gör det ont, det gör ont även om man genomskådat spelet och är förberedd för vad som komma skall eftersom att man vet att motparten medvetet gjort sitt bästa för att man ska må dåligt.
Men inte var det mindre kul för det inte, har sedan dess inte sagt ett ord till personen eller besvarat försöken att ta kontakt.
En person som jag umgicks med när jag var barn både stal från mig och ljög om mig, än i dag så fast jag inte pratat med personen sedan jag var 12-13 år eller nått så ljuger den personen om mig och drar in mig i diverse
En annan person som jag kände medan personen var barn återupptog kontakten för några år sedan med mig men där visste jag vad som kunde komma då jag tvivlade på att personen ändrats sedan barnsben. Blev utnyttjad så det skriker om det på flera sätt, dels som alibi för att kunna gå bakom ryggen på föräldrar och dels ekonomiskt men det löste sig efter lite hot till slut från min sida om att avslöja för föräldrar hur personen utnyttjat mig som alibi
Ja nog är vi klokare efter det vi gått igenom, du verkar dock ha haft det lite tuffare vad gäller svekens natur än jag men inget ont som inte för något gott med sig i form av erfarenhet och klokhet
Den som lever den lär finns det ju något ordspråk som lyder om jag inte minns fel 
Snuttan: Bara till dig och ingen annan. Du sa att du skulle starta en blogg och det låter ju jättebra. Jag kommer att leta efter den är min tanke. Vill dock veta först om det är ok för dig att jag letar upp den. Jag hoppas och tror att du vet att jag aldrig skulle rota i ditt privatliv eller något sånt. Skulle bara jättegärna få följa med på resan i din blogg. Det är därför jag frågar nu om det är ok? Säger du ja så kommer jag att leta som bara den
Säger du nej så har du mitt heligaste löfte på att jag aldrig kommer att gå in på den. På mitt eget liv.
Ha det bra Snuttan. Jag hoppas av hela mitt hjärta att du får ordning på ditt liv.
Mikael: Se avsaknaden av svar från Snuttan som ett svar tillräckligt.
Hmm: Jag vill inte säga något illa om dig för det verkar trots allt som att många här respekterar dig och tydligen har du varit bra för Snuttan och det gläder mig mer än du kan ana. Synd att du aldrig lät mig få en chans också.
Jag ska avsluta med att berätta lite för dig hur mitt liv ser ut. Jag har ingen som helst fritid. Hela mitt liv går åt till två saker. Först i hemmet där jag har en sjuk sambo och en sjuk dotter att ständigt ta hand om. Klagar jag? Nej för de och min andra dotter är mitt liv och jag skulle ge mitt eget liv för dem.
Min andra del av livet lägger jag på mina tjejer i jobbet. DE är som mina barn de också men det kan jag tydligen aldrig få dig att förstå. Om en av dem gråter av någon anledning så gråter jag. Jag förstår att du har svårt att förstå sånt här med tanke på hur du ser på kramar. Men för mig är det inte så, kramar är en jättedel av mitt liv och där ingår min sambo, mina barn och mina tjejer. Vet inte hur jag ska förklara det. Har man det inte i hjärtat så har man det inte.
Du tycker det är underligt att jag söker kontakt här med folk som inte mår bra. Hur kan det någonsin vara underligt. Det är mitt liv och mitt hjärta blöder för de som inte mår bra. Jag vet att världen tyvärr inte funkar så längre men jag funkar så. Därför när Snuttan säger att hon inte mår bra då startar direkt min medkänsla i kroppen. Ska det vara så svårt att förstå.
Vart tusan är vi på väg när folk som bryr sig om andra är de som attackeras. Jag är faktiskt chockad. Som jag även blev när det kom in en till som plötsligt sa att jag inte var tillförlitlig. Jag blev arg och ledsen helt enkelt och det var därför jag slängde ur mig det där med intervju mot betalning. Det var dumt sagt men jag är bara människa och när jag får angrepp som är helt otroliga då reagerar även jag. Låter kanske urlöjligt men jag är inte van vid att vara oense med kvinnor. Jag har redan förklarat hur mitt liv är.
Jag hoppas du har ett bra liv och att alla i din närhet är friska Hmm. Jag önskar ingen det som mina nära har drabbats av och hur många av mina tjejer har det.
Jag hade egentligen inga som helst planer på att sluta på Cattas blogg för det har blivit lite för mig som den fritid jag inte har. Det har varit ett andningshål som inte bara varit bra för mig utan även för alla mina olika relationer. Men när jag märker att du lägger in mitt namn i sånt du skriver till andra då känner jag vad tjänar det till.
Jag tycker det är jävligt tråkigt att man inte kan prata normalt med dig. Vilket ämne vi än hade diskuterat så hade jag lyssnat mer än talat i våra samtal. Men när du hånar mig i ett ämne där du inte har koll och jag har över 15 års erfarenhet då säger jag bara JISSES:
Men vi har nog trots allt inte hört det sista av varandra för jag har bestämt mig för att låta Daddy skriva den där artikeln han ville skriva och då kan du ju få en inblick i sanningen om hur situationen ser ut därnere. Jag tänker låta Daddy fixa allt med sin dotter först och sen kör vi. Jag har inte tummar nog för att visa hur mycket jag hoppas på att allt ska gå bra för honom. Jag har läst igenom det mesta om fallet nu och är övertygad om att han har rätten på sin sida.
Är faktiskt uppriktigt ledsen för att jag inte kunde prata vidare med flera av tjejerna här. Snuttan har jag redan nämnt och Eva och A-L hade jag precis fått kontakt med. Det är som sagt en hel del väntan i mitt jobb även om man hela tiden måste vara beredd. Det har varit grymt att haft detta andningshål men så är det. Lätt fångat lätt ................
Det som chockat mig mest här på bloggen är faktiskt att jag, den som varit mest öppen och alltid som sagt spelat med öppna kort är den som misstänks för olika saker. Däremot alla de som i stort inte säger mer än JA eller NEJ är de som accepteras. Det där är inte min värld. Jag lever i en öppen värld där man bryr sig om sina medmänniskor och inte skäms över det.
Nog nu: Jag tror du innerst inne är en bra tjej Hmm. Det var mitt första intryck. Jag vet att flera av er säger att ni åkt på smällar och därför blivit försiktiga. Har förståelse för det men jag är inte rädd för sånt. Som jag sa till Gagerman. Försök ge dig på mig så får du se vad som händer. Angående honom så var det ett seriöst försök att få till ett möte med honom. Någon måste få slut på det han håller på med både för de han ger sig på och för honom själv. Åter igen jag bryr mig om.
Till slut ett tack till Catta som verkligen lyckats få in lite fritid i mitt liv med sin jätteintressanta blogg. Tack för allt. Skickar upp en varm kram
Mikael: Oh ja du har varit så öppen så. Ena stunden berättar du massor och andra stunden så vill du inte svara på frågor. Du fattar inte en tydligen hint från Snuttan utan fortsätter att ligga på. Säger emot dig själv och kommer med bortförklaringar när man synar vad du skriver.
Och den där med att Daddy först ska få fixa det med sin dotter var bra den. Den köper dig ju en hel del tid. Tror nog att han är kapabel att skriva den där artikeln parallellt med att han tar hand om sin dotter.
Och för sista gången. Jag struntar i vad du tycker om mig. Du kan sluta att skriva det nu.
Och Törnrosa skriver bara vad vi alla redan har observerat och tänkt. Det var inga nyheter men vi andra var för artiga alternativ så var vi oroliga för att du skulle göra dig själv illa om utifall du inte är stabil.
Och eftersom vi nu tydligen ska deklarera hur vi ser på varandra....
Jag tycker att du är falsk som vatten.
Avslutar att buga mig för Gudinnan. Ok då ska jag skriva vad jag tycker om dig då. Fy fan vilken otrevlig människa du är. T.o.m när jag nu öppnar hela mitt liv för dig så fortsätter du vara otrevlig. Finns du? Jag hoppas det bara är en mycket, mycket ond dröm. Mer än så säger jag inte för jag vill inte sänka mig ned till din sandlådenivå bland maskar och annan skit
Jag glömde:
Varma kramar till Hmm
Förresten tror jag Snuttan är kapabel att svara för sig själv utan att Gudinnan lägger sig i. Jag hade redan fattat genom att hon inte svarade men Gudinnan var ju tvungen att gå in och säga det till mig i två olika meddelande
Varma kramar
Jag förstår att du absolut måste få sista ordet. Att du bara kreverar om du inte får det. Så varsågod Mikeal. Här får du sista ordet.
Nej då jag behöver inte sista ordet Gudinnan kan få lägga ut lite mer heliga ord efter detta om hon vill.
Däremot har du lyckats omvända mig nu med din omänskliga otrevlighet. Varför ska jag lämna det här stället bara för att en liten, liten människa upphöjer sig själv till Gudinna över allt och alla. Skriv du mer bara du är så välkommen så
Varma kramar
Hade faktisk tänkt att låta dig få sista ordet men den här var för bar för att låta bli...
Och så mycket var Mikaels ord värt och allt du svor heligt på att du skulle lämna Bubblan. Och så förstår du inte att jag tycker att du är falsk.
Såg inte att Gudinnan skrev en sak.
Att jag vill vänta med Daddy har att göra med att min sambo ska in på operation som jag inte ens vet om hon vaknar upp ur. Men det tycker väl du är ointressant och löjligt det också förstår jag
Helt övertygad om att många här tycker du är JÄVLIGt otrevlig nu Gudinnan men det är ju ingen som vågar säga ifrån mot en Gudinna
Men jag lovar dig om min sambo inte vaknar upp igen då ska du fanne mej få reda på det ditt otrevliga stycke
Keep digging, keep digging!
Och du, om du har en sambo så har hen alla mina sympatier oavsett om hen ska opereras eller inte.
Min sambo har cancer och ska in och opereras för tredje gången. De säger att hon har 50% chans att överleva och när jag berättar detta för Gudinnan får jag tillbaka
"Keep digging keep digging" följt av ett stort asgarv.
Snälla Catta behåll detta ett tag så att alla kan få se hur Gudinnan beter sig. Jag kan inte tro mina ögon, som just nu läcker lindrigt sagt men vad fan bryr sig Gudinnan om det. Hon är inte bara otrevlig hon är hjärtlös också
Gudinnan jag hoppas av hela mitt hjärta, trots hur du nu beter dig, att du och din eventuella sambo aldrig nånsin ens får genomlida ens 10% av det helvete som jag och sambon fått genomlida. Mitt i allt elände blir också en dotter sjuk.
Må du aldrig få genomlida detta Gudinnan
Tack Gudinnan: Jag kommer inte att sova en blund i natt men det skiter väl förmodligen du fullständigt i däruppe på dina höga hästar.
Mikael: Cancer är jobbigt, men behöver inte vara hopplöst. Har själv varit där för både egen del och anhörigas. Framför allt sliter det på familjen så jag förstår att du och din sambo måste ha det besvärligt.
Med andra ord så är det du som behöver hjälp nu - och det är inte din sak att försöka leta upp människor härinne som behöver hjälp. Det blir fel.
Du behöver inte bekymra dig för Snuttan, hon har hjälp runt sig. mvh
Törnrosa: Tack för att du kom in och sa det du sa. Jag är helt förkrossad över den hjärtlöshet Hmm visade. Visste att hon inte gillade mig men att hon kunde vara så hjärtlös. Är kvar vid datorn här. Sömn är inte ens att tänka på.
Jo, jag förstår att Snuttan uppenbarligen har folk runt sig som hjälper henne och det gläder mig något enormt. Hoppas bara att du förstår att detta är hur Mikael är. Ser jag någon som inte mår bra vill jag genast försöka hjälpa. Det är så jag fungerar.
Tack för att du kom in och skrev det du skrev Törnrosa. Jag bövde verkligen det för den hjärtlöshet Hmm visade tog jävligt hårt på mig
STORT TACK
Förlåt jag glömde: Jag hoppas verkligen det gått bra för dig och din familj i kampen mot cancern.
STORT TACK IGEN
Mikael: Ta nu ett djupt andetag, räkna till 10 och läs noga det jag nu skriver till dig. Du får tro mig eller ej, hålla med eller ej, men jag har *hängt* på nätet och i bloggar i många år. Och även jag har ett yrke där jag är van vid att folk litar på mig, de lägger ju bokstavligt sina liv i mina händer. I riktiga livet alltså, nätlivet är lite annolunda. På nätet kan ingen se mig, vet inget om mig, annat än det jag själv väljer att berätta och inte ens det kan någon mer än jag veta om det är sant eller ej. Det tar vääääääääääldigt lång tid att bygga upp förtroende hos människor på nätet, med all rätt. Det enda man kan göra är att vara sig själv, och framför allt lära sig att inte allt man har i huvudet behöver komma ut genom tangentbordet. Man får visst vara empatisk och medkännande, men man får vara det när andra bjuder in till det. Inte förutsätta att bara för att folk i ens riktiga liv litar på en, så gör alla på nätet det också. Det är betydligt svårare att bygga förtroende på nätet än i verkliga livet, och vi är rätt många som gått på nitar som heter duga. Och du behöver ju bara läsa närmsta dagstidning så framgår det rätt snart vilka typer som rör sig på nätet. Man kan därför inte tro att bara för att man själv vet vem man är och att man har ärliga avsikter, så vet alla andra det också. Öppenhet i all ära, men tro mig, de flesta av oss kan nog berätta både en och två historier om vad öppenhet i slutändan visat sig vara. Jag själv kan kosta på mig att vara relativt öppen på nätet, men det har ju att göra med att jag bor på andra sidan jorden och vet att det skulle vara väldigt svårt, och dyrt, för någon i Sverige att få tag på mig, om jag nu skulle råka ut för en stolle. Man får helt enkelt ta nätet för vad det är. Ett ställe att ha kul, intressanta, engagerande diskussioner eller allmänt snack en stund för att det är trevligt. Men som sagt, att förutsätta att folk ska lita på en, eller vilja träffa en i riktiga livet, det är inget som händer i en handvändning. Och jag talar inte om veckor, eller ens månader, utan mer åt hållet år. Jag vet inte om det här har någon betydelse för dig eller ej, men jag hoppas att du kan ta till dig något av vad jag skriver nu. Och vad gäller Hmm så har du hoppat i galen tunna rakt av. Inte ens jag som har *känt* Hmm i några år nu, vet vem hon är. Allt jag vet är att hon för mig är en person som är väldig rakryggad och har en förmåga att sätta fingret på pudelns kärna så att säga. Hon har genom åren visat mig att hon är en person som bryr sig och vill i alla fall mig och andra här i bubblan väl. Och faktiskt gäller det samma för en hel del andra här. Den enda jag haft *live*kontakt med är Catta och Systerdyster, och även det tog lång tid. Förtroende och respekt i såna här sammanhang får man inte i en handvändning som sagt, så enkelt är det.
Mikael:Keep digging var som ett svar till att du återigen hittade på en ny anledning till varför Daddy inte skulle få skriva sin artikel och hade inget med din eventuella sambo att göra.
Och jag håller med Törnrosa. Du borde nog lägga din tid på annat än om det nu stämmer med hälften av allt du skriver.
Mäste även tillägga att så fort någon går emot dig så kommer din sjuka sambo fram fram annars inte ett ord.
Och oj vad hjärtlös jag är och så mycket det tog för att du skulle helt skulles slå över. Allt det tog var att jag helt utan att ge dig epitet eller annat personangrepp var att jag skrev vad jag tycker om dig och det var integ farligare än att jag tycker att du är falsk. Om du inte tål mer än så så borde du nog fundera på vad du sysslar med att "öppna upp dig" på nätet.
Jag tycker absolut att Catta ska låta allt stå kvar.
Mikael: Ärligt talat så är det inte min uppfattning att Hmm är hjärtlös. Men det har under årens lopp hänt mycket på bloggarna "häromkring" och därför blir folk misstänksamma, det blir även jag, om någon känns kanske aningen för engagerad.
Så vi kan kanske ta det i ett lugnare tempo nu och se vad vi kan hjälpa dig med. Ska snacka med Catta på mejlen när jag vaknar. Har en liten fundering om hur vi kanske ska kunna komma vidare.
Och Hmm som varit med här länge ville säkert bara skydda Snuttan. Det är jag övertygad om. Försök nu att få dig lite vila och ta hand om sambon och dottern.
Nu släcker jag ner för en liten hundpromenad. mvh
Ja det har gått mycket bra för mig så här långt.
Trött i ögonen nu. hör av er om ni behöver tolkning på det jag skriver
Ids inte lägga mig i detta men känner ett behov av att tillföra 2 saker iaf:
Nr 1 Hmm och Mikael ge er, det är onödigt att bråka så där och får bara folk att må dåligt iaf vi som är mindre hårdhudade än andra.
Nr 2 Mikael jag beklagar att du har så mycket tråkigheter omkring dig i livet just nu, empati är bra men ibland måste även den mest empatiske tänka på sig själv i första hand så tänk på din familj och de närmaste nu. Vi andra klarar oss det lovar jag, du är till mer hjälp för de dina om du tar och lägger fokus på dem i detta nu
Jag litar på att Törnrosa har koll på hur det är med Snuttan och säger Törnrosa att Snuttan har hjälp omkring sig så är det så, vi andra kan sända en kram här via bubblan eller bara uppmuntrande ord så att hon vet att vi finns där
Använd bubblan som ett andningshål för det behöver du absolut men ta först itu med allt det du har omkring dig innan du tar på dig mer för din familj har ingen glädje av dig om du knäar under för stor börda. Jag har full förståelse för att du vill hjälpa men du måste fokusera på en sak i taget nu för ett tag annars kommer du att krascha vilket är det sista du behöver nu när din familj behöver dig.
Inget av detta är för att vara elak utan ett tappert försök att hjälpa dig hitta fokus
A-L: Tack för att du bryr dig men jag tror inte jag har fel ang denne Mikael. Att hen nu vänder allt till ilska, förtvivlan och söker sympati är klassiskt för någon som försöker att återvinna sin trovärdighet när den ser den försvinna. Psykologi allt englit textboken.
Jag är övertygad att det är ett troll vi har att göra med.
Gudinnan visar än en gång sin hjärtlöshet. Jag ids inte ens prata med dig. Vik hädan hin håle. Bara en sån sak att jag skulle ta upp sambon varje gång något händer. Jag har varit här i massor av månader och hela tiden hållt henne utanför. Det enda jag sagt är att jag har en sambo och att hon betyder hur mycket som helst för mig. Håll dig undan nu för jag klarar inte av ditt kallhamrade hjärta. Jag tycker vi gör en överenskommelse om att aldrig mer tilltala varandra eller att använda varandra som tillhygge när vi pratar med andra. En sista kommentar. Har du läst Psykologi? Har du läst kriminologi? Jag har läst bägge med tanke på din kommentar. Du behöver inte ens svara för från nu ignorerar vi varandra.
Däremot vill jag än en gång tacka Törnrosa. Dessutom Eva och A-L för allt ni skrev och jag lovar er jag tar till mig det ni säger. Tycker bara det är så fruktansvärt tråkigt att det ska vara så på nätet att man måste förställa sig. Gillade dock att prata med er nu när vi började få kontakt och jag hoppas vi kan fortsätta med det
Tack för era ord.
Jag har haft några asjobbiga månader med flera begravningar och sjukdomar. Ser mig själv som ganska duktig på att hålla modet uppe men jag är inte mer än människa och ibland brister det i synnerhet när man får såna känslokalla kommentarer emot sig som jag fick.
Normalt är jag en mycket stark person och det är väl det som håller mig uppe.
Tack än en gång ni tre som tog er tid och skrev
Hmm: Dags att krypa till kojs. Så får vi se vad framtiden bär med sig. Men att det saknas empati i Bubblan är fel och det har vi bjudit på nu.
Och skulle dina slutfunderingar visa sig korrekta, så blir det totalt empatistopp efter detta. Ha en skön natt.
Törnrosa: Tack det samma!
Miakel: Sluta upp med att säga vad jag ska göra. Jag tänker tilltala dig om jag vill. Detta är inte din blogg!
A-L: Jag håller helt med om att det är onödigt att bråka här. Alla andra som tittar in här ska inte behöva genomlida detta. Jag ger ett löfte om att jag verkligen ska försöka ignorera hmm och hennes kommentarer även om de fortsätter vara så hjärtlösa.
För övrigt kommer jag mest att läsa kommentarer i fortsättningen. Det blir nog inte så mycket skriva längre
Promises promises. Har vi hört förut hur många gånger då?
Vill bara tacka Törnrosa, Eva och A-L än en gång. TACK. Nu lämnar jag detta och återgår till att kommentera ämnen som Catta lägger ut. Lovar er alla tre att jag ska inte skita ned bubblan mer och dras in i munhuggning.
Det finns ju sexism åt båda hållen som bekant och man kan ju undra över hur man ska se på skämt som dessa som följer. Är det sexism mot mannen eller är det roliga skämt. Även om det inte är sexism behöver man ju inte tycka det är roligt ändå iofs
"If you can put one man on the moon, why not all of them?"
"En kvinna behöver en man lika mycket som en fisk behöver en cykel."
Why do men name their penises?
Because they want to be on a first-name basis with the one who makes all their decisions.
"A woman of 35 thinks of having children. What does a man of 35 think of?
Dating children"
Vad kallas en kvinna utan hjärna?
Änka!
"What is a man's idea of foreplay?
A half hour of begging."
"What does a man consider a seven course meal?
A hot dog and a six pack."
"Why do so many women fake orgasm?
Because so many men fake foreplay."
Pingback: Vad är jämställdhet? « Malte on the Roxxx
Törnrosa, Eva och A-L: Vill bara ytterligare en gång tala om att det ni skrev betydde väldigt mycket för mig igår. Jag var lindrigt sagt lite ur balans igår så jag läste precis igenom det ni skrev nu än en gång. Tack igen och jag ska verkligen försöka ta till mig det ni skrev.
Jag har noterat nu vid flertalet tillfällen att så många av er här pratar med sååååååå varma ord om en kvinna som tydligen inte finns ibland oss längre Syster-dyster lär ni ha kallat henne. Verkar som det var en helt fantastisk kvinna. Fint att ni vårdar hennes minne. Jag fick ju aldrig nöjet att prata med henne men jisses hon verkar ha varit en fin kvinna.
Ojdå, här händer det saker.
Mikael: Några råd. Sluta kräv att andra ska lita på dig, om man kan lita på dig visar sig med tiden. Räkna med några år. Sluta erbjud din "hjälp" om inte någon har bett om den. Sluta vara otrevlig med folk i Bubblan och försök få över andra på din sida genom att gulla med dem. Vi går inte på den. Sluta häv ur dig saker för att sedan ta tillbaka det och uppge att det var skoj eller ett missförstånd samt tala om att du var ur balans. Och kalla inte Hmm för hin håle.
Viktoria: Amen.
Viktoria: Jag köper det och jag ska försöka respektera det du säger. Jag är, hur dumt det än låter, inte van vid att inte folk litar på mig men jag lyssnar på dig Viktoria.
Men samtidigt. Det långa jag skrev i början till Hmm var ett försök att försonas med henne och förklara för henne hur min situation är just nu. Därför öppnade jag mig helt och hållet och berättade om min cancersjuka sambo som ska in för operation snart med 50& chans. Hur tror du det då kändes för mig att få detta kastat i ögonen
Keep digging, keep digging! Följt av ett jätteleende. Hur tror du att det kändes? Att hon sen bara fortsatte hela tiden gjorde att det brast för mig. När hon sedan säger att så fort det blir känsligt använder jag mig av min cancersjuka sambo. HALLÅ! När har jag gjort det? Den som kan hitta ett enda ställe i Cattas blogg där jag gjort det lovar jag att bjuda den personen på bio för två. Jag har ju inte ens nämnt att hon är sjuk förrän nu.
Men det är lugnt jag har släppt henne helt nu och vill hon fortsätta får hon göra det utan mig. Det här är Cattas blogg och jag vill inte medverka till att skita ned den.
Jag kommer att fortsätta att kolla Cattas blogg för den är rent ut sagt jävligt bra. Kommer också att kommentera lite då och då men jag ska försöka hålla ned mina empatikänslor jag lovar. Jag är sån så det är svårt att låta bli men jag respekterar det du säger. Men jag hoppas också de flesta av er här inser hur jävla fult det var av henne att håna min situation med min sjuka nära. Det var sååååååååå lågt.
Men tack för det du sa Viktoria och jag ska tänka på vad du sa
Jisses såg just en sak. Det där du skrev om att sluta gulla med folk för att få över dem på min sida. Jag hoppas verkligen att du inte menade det att jag skrev och tackade Törnrosa, Eva och A-L för vad de sa till mig igår.
Hoppas verkligen inte det för det kom direkt från hjärtat. Det de skrev betydde jädrigt mycket för mig igår med tanke på hur jag mådde då. Om nån gör nåt fint för mig då tackar jag. Det gör jag alltid. Men det kanske inte var det du tänkte på.
Låt mig då om tre minuter tillsammans med alla jag känner om det var ett försök att få dem över till min sida.
Inte "låt mig då" utan "låt mig dö"
Har hander det saker minsann. I alla fall sa maste jag erkanna att jag ar forvanad, nar jag laste om denna toalett-skylt och efter att ha snabblast traden pa FB sa hade jag min asikt klar, sedan kom jag in hit och ja, den ar definitvt inte densamma som Cattas.
I denna fraga haller jag med Hmm till 100%. Jag kan arligt saga att jag ar forvanad hur nagon vuxen inte kan se det som olamplig faktiskt.
En fråga som slängt ut på bubblan att fundera över. Tänk bara på det jag vill inte ha nån debatt.
Vilket är värst: Att kalla någon för Hin håle eller att få ett stort hånskratt till svar när man berättar att ens sambo är cancersjuk med 50% chans till överlevnad.
Har även noterat din Kommentar LadyMystica och tar den till mig.
Är det ok om vi lämnar detta nu och går vidare? Jag har noterat det ni sagt och tro mig jag har tagit det till mig. Jag börjar alltmer förstå hur det är på bloggar att folk är rädda för öppenhet och att man tar mer kontakt än vad som är vanligt här. Jag har inte riktigt förstått detta men jag lovar jag ska tänka på allt ni sagt. Ber om ursäkt om jag trampat nån på tårna och från nu ska jag ha mjukare skor på mig
Ok hoppas ni accepterar det jag säger. Tack
Mikael, jag vet inte riktigt vad du menar med att du "noterat min kommentar och tar till dig den". Jag pratar enbart om toalettskylten. vad du och Hmm diskuterar om f.o bryr jag mig inte om och kommenterar inte det heller, annu iaf.
Hmm och ni andra. Så gulliga! Så kloka!
Stort tack för ert stöd!
Och jag vore mycket tacksam om den som inte kände kände Syster D,
Inte nämner henne! Hon var en mycket god vän , som är djupt saknad.
Dessutom är det mycket fult att kalla Hmm för Hin Håle!
Så Mikael, kalla inte någon här inne för fula tillmälen!
Detta är den enda blogg som är rak, ärlig och fullt med debattör som är bra och goda.
Snuttan: Det är bara skönt att höra att du mår bättre. Ta den nya ryggsäcken från Catta och fyll den med ljusa saker.
Jisses! Ibland undrar jag vad man överhuvudtaget får säga här. Censur. Jag bara noterade att hon verkar ha varit väldigt omtyckt. Men det är ok Snuttan trampade jag på dina tår för det ber jag givetvis om ursäkt. Tro mig Snuttan jag ville dig bara väl med allt jag sa och du tackade så ofta för saker jag sa men jag förstår nu att man bör gå lugnare fram på bloggen.
LadyMystica jag missuppfattade. Sorry. Jag är inte riktigt hemma i huvudet just nu. Min sambo ska opereras nästa vecka och jag får höra från flera håll här att jag gått för långt på bloggen. Det är väldigt mycket just nu.
Men som sagt kan vi lämna detta nu. Jag har bett om ursäkt och jag vet inte vad jag mer kan göra.
Snuttan: Det var dum av mig att säga så men jag blev helt knäckt när jag öppnade mig för henne och berättade om min cancersjuka sambo och som svar får jag ett hånskratt rätt i ansiktet. Kan ni här ute ens föreställa er hur jag kände då?
Viktoria. Tack snälla du!
Jo, jag börjar fylla ryggsäcken jag fått av Catta med fina och kloka saker!
Tack alla goda gudar för Catta! Utan henne hade jag inte orkat.
Och det finns fler i bloggvärlden som jag är skyldig ett stort tack!
Men Catta har varit ett jättestöd. Vi pratade i telefon varje dag när jag låg på sjukhus.
Så Kram Pudding!
Törnrosa: Bugar för att du så fint präntat ner det jag inte kunde formulera, kan bara instämma i det du skriver helt och fullt
Hmm: Instämmer helt med Törnrosa vad gäller detta med empati och eventuellt troll, är det så att det skulle visa sig vara ett troll får vi ta det vidare då om det låter ok?
Hej alla!
Här är man borta i en dag och har typ en miljon kommentarer när man kommer tillbaka. Har läst igenom allt och ser precis var problemet är. Har mailat dig Mikael med ett förslag så får vi se om det går att göra något åt det. Ska sticka iväg en sväng snart men återkommer.
Viktoria: Jag gör som WL och instämmer i det du skriver, på nätet går det inte att kräva att folk ska lita på en bara så där för att man är van vid att de gör det irl. Nätet är en helt egen värld där mycket försiggår 24/7.
Catta: Haha ja vi måste ju hålla låda ensamma när du inte är här och hjälper till
Catta: Jag ska kolla ditt mail. Jag hade faktiskt helt ärligt inte en aning om att jag rörde upp så mycket känslor. Jag ska skärpa mig
Catta: Du har mail
Ok till er alla här. Jag har skrivit ett låååååångt mail till Catta. I det förklarar jag bl.a att jag i min enfald eller okunskap om bloggar helt enkelt inte förstått den rädsla och vaksamhet som finns här. Det är mitt fel och det tar jag på mig. Jag är som sagt van vid att gå rakt på sak men jag förstår bättre nu att alla är på sin vakt.
Ok ville bara berätta det. Ha en bra dag alla här
Mikael: Snick snack det brats för dig bara för att jag skrev att jag tycker att d är falsk Redan då så for du igång.
Och hur är det med dig och bloggar egentligen? Ena stunden så har du ingen erfarenhet och andra så har du sett och erfarit på andra bloggar dåligt debattklimat.
A-L: Ja visst är det ok
Du ska bara ha i åtanke att allt inte är vad det ser ut att vara och snart så kommer jag att återgå till mitt flamsiga goa jag igen. 
Viktoria: Precis min tanke
Snuttan : Det var så lite så
Lady Mystika: Kul att se dig förresten. Jag gjorde en efterlysning på dig här i bubblan för ett lite tag sedan. Allt väl antar jag?
Mikael igen: Jag har förstått att du har svårt att förstå så jag ska ta det med stora bokstäver.
Jag hånade inte din eventuella sambo. Jag vet inte ens om hen existerar. Jag hånade dig att du när jag kom på dig ang varför Daddy, inte fick sin artikel, skylde på hans dotter, så kom du på med en ny invändig skapat för att vi kulle tycka synd om dig.
Din eventuella sambo lämnar jag utanför våra diskussioner och jag föreslår att du gör detsamma. Det fins inga ursäkter för hur du beter dig på nätet oavsett hur ditt privatliv ser ut. Eller ja typ en gång ingen gång, men du har hållit på i månader.
Hmm:
Joda, allt ar bra. Efterlysningen har jag missat. Erkanner att jag inte alltid laser kommentarerna
Lady Mystica: Bra att höra.
Inte alltid man hinner med allt. Kommentarerna kanske ryker ibland
Till den som har intresse: Jag har ju glömt att nu har Mikael gått från att han skulle ha betalat från Trönrosa, till att det var ett skämt till ytterligare en förklaring. Han var arg och upprörd och slängde ur sig det där med betalning pga det. Hur var det Mikael? Var det ett frösök att tjäna pengar, ett skämt eller var du arg?
"Jag blev arg och ledsen helt enkelt och det var därför jag slängde ur mig det där med intervju mot betalning"
Hmm : Vet att du för tillfället blivit struken mothårs så att du är alldeles statisk och elak som en katt så precis som dom kommer du att återgå till att vara snäll och go bara pälsen lagt sig till rätta igen
Lady Mystica: Haha känner ingen det där med att inte alltid läsa kommentarerna, ibland ögnar jag igenom dom men är jag inte intresserad av varken ämnet eller kommentarerna så hoppar jag över dom i stället
A-L: Tycker inte det är så elakt att sätta lampan att belysa det som behöver belysas. Mer ett nödvändigt ont. Och jag har faktiskt inte skrivit något elakt alls. Jag har inte skrivit något annat än att jag tycker att M är falsk, och med tanke på hur hen svänger fram och tillbaks så är det konstigt att tycka något annat.
Hallo Hmm/HinHåle/Gudinnan(?)!
vi har inte talats vid förr. Men tycker du inte det är dags att låta Mikael återgå till att bry sig om sin familj i verkliga livet istället för att spendera massor av tid här? Han drar sig ju inte tillbaka självmant, hur många gånger han än skriver att han ska göra det.
ha det gott!
maria: Det var nog inte menat som jag tar det, men jag håller med dig. Jag tycker dessutom att M ska lämna Snuttan ifred när hen ändå är i farten.
Jag har inte brytt sig nämnvärt över Ms framfarande i bloggen tidigare. Vi har haft gott om troll här tidigare. Men nu börjande M att tränga sig på Snutta (m fl) och hon svarar inte för sig.
Och i övrigt så fungerar det inte riktigt så att man obehindrat kan fara fram utan att någon reagerar. Nu var mitt mått, m fl, rågat.
Ha det gott du med
@ hmm
det var menat som du tar det
Hmm: Nejdå det är det inte och jag har inte sett något direkt elakt från dig utan det var snarare tonen som blev mellan er som jag reagerade på när jag skrev att ni skulle sluta bråka
Därav liknelsen med en katt som blivit struken mothårs också 
Catta: Som du säger är det en skör balans mellan det som är sexism och det som ligger i betraktarens ögon. Jag ska ta ett exempel från något jag varit med om själv. Företaget Personalstrategerna har under många år drivit starta-eget-kurser. Det finns många föreläsare bland dem och en av dem heter Klaus Finck. Jag har själv gått kurs hos honom vid fyra tillfällen och det är lugnt att säga att han är den absoluta favoritföreläsaren. Det ser man på hans kurser som alltid är fullsatta. Det är främst kvinnor som söker sig till hans kurser.
Senaste gången jag gick en kurs hos honom var för två år sen och man har alltid roligt. Alla som går från hans kurser gör det med ett smile på läpparna. Han har en förmåga att väcka människor. Även om personen inledningsvis är ointresserad lyckas han med sitt eldiga sätt väcka varje individ, så även mig. Klaus lär ut det man behöver ha med sig på vägen och lär ut fallgropar. Han skojar också en hel del med fördomar och med handen på hjärtat, jag har aldrig sett nån som inte skrattat hur hjärtligt som helst.
Döm om min förvåning nu när jag plötsligt fick se att en kvinna allmänt honom för sexism. Om ni har möjlighet att gå på nån av hans kurser så gör det och döm själv. Kvinnan som tagit illa vid sig känner jag inte till men för mig måste detta vara ett fall av det du sa ”i betraktarens ögon”.
Har sällan blivit så överraskad av användningen av ordet sexism. Hur kan det då komma sig att kvinnor flockas till hans kurser? Jag respekterar givetvis den här kvinnans åsikt men varför är den så långt ifrån vad andra kvinnor tänker om den här otroligt populäre man? Han får ju oss att skratta. Han driver med fördomar. Jag menar på intet sätt att kvinnan som anmält detta är dum i huvudet men jag funderar mest på varför hon blir förolämpad när andra kvinnor tycks dyrka Klaus. Jag vet ju själv hur kvinnor reagerat på hans kurser under de fyra jag själv varit med på. De kan knappt sluta prata om honom.
Som jag sa gå gärna på hans kurser om ni har möjlighet. Det är garanti på skratt och allmänt trevlig stund. Jättetråkigt om den här kvinnan tog illa vid sig men hon kan väl ändå inte få vara mall när så många andra kvinnor nästan dyrkar den här manne. Eller vad säger du Catta?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5040778
A-L:
A-L: Du kommer aldrig att få höra den tonen mer från mig
Mikael: Det låter bra det
Hmm: Så där nu börjar pälsen lägga sig till rätta
A-L. Ja då, men mina ögon tycker fortfarande inte om att se på skitsnack
A-L: Jag ger dig mitt heligaste löfte om att du aldrig får höra något sånt från mig igen. Min sambo opereras på måndag och därför tar jag åt mig saker mer än jag brukar. I lost it there to say the least. Jag är normalt van vid att tygla humöret men jag är inte mer än människa. Definitivt inte.
Dessutom har jag och Catta pratat igenom en hel del nu och jag är övertygad om att vi förstår varandra nu.
Hoppas du ger mig en chans att visa det
http://helgavonpitbull.wordpress.com/2012/03/29/dagens-ris-personalstrategerna/
Vi får inte glömma att det finns otäck sexism. Astrid är kanske inget bra exempel men det finns många mysko herrar där ute.
Jag håller absolut med Edvard B Jag tror dock det Catta vill säga är att vi får inte svälja allt som sexism bara för att nån enstaka person känner så. Men samtidigt får det ju inte vara tvärtom heller. Vi får inte svälja allt som om det var i betraktarens ögon. Personligen tror jag att det finns otroligt mycket sexism även mot män men att den ofta glöms bort mer eftersom jag tror att män skakar av sig det mer
Klaus Finck är verkligen en person som ska granskas. Läs länken kvinnor.
Hmm: Skaffa skygglappar
Eller installera antiskitsnackfilter på bubblan åt Catta 
Mikael: Som jag skrev i går kväll så ta hand om dig och de dina först så kommer allt att lösa sig
Alla är vi bara människor med olika saker som stryker oss mothårs på ett eller annat sätt och ibland rinner det över men nu försöker vi lägga det bakom oss och ta nya tag så blir det nog bra även det.
Nästa gång du brusar upp så sitt ner och andas innan du skriver så ska du se att det inte känns lika viktigt att skriva allt du känner, hade fasen så mycket mer hårda ord på tungan åt dig och Hmm men nöjde mig med att ni skulle sluta bråka i slutänden
Edvard. B: Tack för tipps!
Edvard B: Om det mot Klaus enbart har med hans föreläsningar att göra har jag ju själv upplevt det och då kan jag inte se någon sexism överhuvudtaget. Varför är han så grymt populär hos kvinnor. Varför är det de som lockas av hans föreläsningar. I övrigt vet jag absolut inget om honom utan att han är populär hos kollegor.
Men som sagt gå själv på hans föreläsningar. Som alltid ska man bilda sig en egen uppfattning. Efter varje föreläsning jag varit på tar han sig hur mycket tid med frågor som helst och de som frågar mest är kvinnor. Så har det definitivt varit när jag varit där.
A-L: Tack
Kanske Kluas är så populär bland kvinnor då han befäster deras fördomar mot män?
Sak väl tillägga att man inte ska döma hunden efter håren men den länk som Edvard gav, om det är en bild på Klaus Flink, så måste jag säga att han ser ut som en typsik sektledare.
Är det det som allt detta är frågan om. Värva medlemmar till en sekt? Därav önskan om alla dessa kontakter?
Läste på lite nu om kritiken mot K Flink och nog är han sexistisk. Mot både män och kvinnor. Det coh så upp manar han till att fiffla med bokföring. Ingen skön lirare vad jag sett hittills..,
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.902040-fiffeltips-och-sexsnack-pa-kurs?m=print
(Bilden i länken var nog inte på K. Flink utan bara någon som hade ett ris i handen.)
Hmm.
Han kanske inte alls är populär hos kvinnor utan tvärtom, det har vi ju ingen aning om.
Hmm: Om det som står i den där länken du gav stämmer så ja då är han inte bara sexistisk mot både kvinnor och män utan uppmanar även till brott och kriminalitet vilket är minst lika illa. Huvva säger jag bara, sånna typer har jag inget till övers för.
Aud Djupaudga: Det var därför jag sa att det måste upplevas själv. Jag har gått fyra kurser på sammanlagt 10-12 veckor. Jag kan gå ed på vad jag såg. 75 procent av deltagarna minst var kvinnor. Det fanns tre andra föreläsare med mycket mindre deltagare där det dessutom var ytterst få kvinnor
När man ser bilden av en hjärna i länken från gp, som *personalstrategerna* har t o m satt sitt namn på, så kan man ju undra hur någon ens kan tänka sig att gå en kurs hos dem. Än mindre att svensk arbetsförmedling står bakom skiten. Vidrigt. Sånt där kan vara kul på facebook, men i samband med ett företag som tydligen ska hjälpa arbetssökande????
Sas inte kapten klänning också vara populär hos kvinnor? Har liksom för mig det.
Flink som "många andra kvinnor nästan dyrkar" verkar få sina elever från arbetsförmedlingen. Det brukar inte vara många som "dyrkar" på AF:s tvångskurser.
Hmm. Mitt skratt var åt "sektledaren Flink" på bilden i länken.
Mikael. Ja, du påstår det ja. Ska försöka bli arbetslös så jag kan bli skickad på hans kurser. Nej vänta nu lite...
WL: Kan bara hålla med dig, är glad att jag bor där jag bor för risken att jag skulle bli skickad på en kurs för den där typen är nära på obefintlig trots att jag är arbetslös. Alltid något positivt trots situationen
A-L: Fast du ska inte vara arbetslös så länge, för du ska bli florist! Stick to the plan, Stan
Själv ska jag bli bagare när jag blir stor, eller när jag pensioneras, vilket som nu kommer först 
Mikael: Bara för att många kvinnor är där innebär det inte att föreläsaren är dyrkad. Var en gång på en föreläsning i gymnasiet som gavs av en präst som var mc-knutte och biosalongen där den hölls var fullsatt men 95% eller mer av de som var där gick endast dit för att inte få frånvaro.
Lite konfunderad man blev när prästen/knutten började prata om DiLeva och stringtrosor i samma mening typ, jag har än inte gjort kopplingen men så lyssnade jag inte så överdrivet noga heller så missade säkert något himmla viktigt där
WL: Nackdelen med den planen är casch och att det är minst 45 mil till närmaste utbildning som inte är gymnasieutbildning så det kan bli hårt, en komplett grundutbildning går loss på ca 88.000:- utifrån vad jag hittat på nätet
Göteborg, Stockholm, Västerås alternativt distanskurs mot Luleå som jag inte hittade så mycket info om tyvärr.
Men skam den som ger sig, en vacker dag kanske de tar in mig på färdigheter och inte utbildning
Tills dess försöker jag bli lokalvårdare och drömma 
Aud: Nej arbetslösa är ungefär lika glada åt tvångskurser som gymnasieelever är åt ointressanta föreläsningar med obligatorisk närvaro. Alltså man går dit och sitter av tiden fast allt känns skit hela tiden
Tyvärr tar inte af eller dylikt hänsyn till sådant.
A-L: Precis, skam den som ger sig, helt plötsligt dyker det upp något och vips är du där. Man vet aldrig vad som väntar runt hörnet i livet.
Usch! Och fy! Kapten klänning, vilket riktigt svin!
Har inte så många fula ord så att det går att beskriva vad jag tycker om ett sånt kräk!
Och allt under täckmantel, jämställdhet och ha föreläsningar om kvinnor.
Se där, är svårt att lita på någon bara så där.
Ett förtroende tar en lång tid att bygga upp och ännu längre ju äldre man blir.
Sen när man väl gjort det och har blivit använd som en nyttig idiot så tappar man tilliten till andra människor. Så sorligt och smärtsamt!
Ser att Hmm och andra har tänkt på mej och jag är djupt tacksam för det!
Har fått hem en mycket ledsen dotter som brutit ihop när hon läst på nätet om mej.
Som undrar om jag mördat någon, och en massa andra hemska saker.
Har tillbringat hela kvällen med henne och försökt förklara hur det kan vara på nätet.
Men hon är så ledsen. Har precis stoppat om henne och lovat att inget kommer att hända mej. Att mamma finns där alltid. Så ser det ut i vår familj nu.
Nu är jag bedrövad och ledsen, men sen så blir jag som Catta, en lejonmamma som gör allt för att skydda sina barn. Så en glimt från livet hos oss.
Ha det gott alla bubblare och Catta Pudding.
A-L. Precis. Jag har gått några såna kurser, och man satt mest och grämde sig över att den där typen hade bra betalt för skiten, medan andra inte kunde få ett jobb. Jag var på en sån kurs där vi skulle måla med vattenfärger. En röd sak på ett papper, en gul sak på ett annat osv. Det skulle ge oss självförtroende när vi upptäckte vår inre kreativitet påstod man. Hemskt pinsamt snarare.
En del brukar hyckla intresse för tvångskurserna av rädsla för AF. Inte brukar det vara av dyrkan ialf.
WL: Nej precis man vet aldrig vad som väntar runt hörnet
Ett annat drömmjobb för mig vore något som var djurrelaterat som tex zoobutiksbiträde eller något sådant, lite större chans på det området så nått blir det till slut 
Au:
Suttan:Ha det gott, och det kommer att lösa sig med din familj med. Det är jag säker på.
Snuttan: Usch inte kul att höra det där, skickar en styrkekram till dig och din dotter <3
Aud: Du borde fått pengarna tillbaks på den kursen typ, eller fått extra a-kassa i alla fall för att slösat bort den tiden som du aldrig får igen.:)
Aud: Ja så är det, fattar inte hur dom tänker på af när dom ordnar sådant för det är sällan kul eller intressant utan meningslöst och drygt.
A-L: Med all respekt, jag var där i 10-12 veckor. Det var delvis vad jag såg men främst vad jag hörde och hör än idag.
Klaus finck är en fullständigt fantastisk man. Han kan få en utslagen människa utan hopp till en stark som går ut i samhället och plötsligt finner sin plats. En helt fantastisk man vilket främst kvinnor bedyrar.
Snuttan: För djävligt, finns inget annat att säga egentligen! Men kom ihåg en sak. Bara för att du tyvärr blev utnyttjad som *nyttig idiot* så betyder det inte att du är en, ok!
Snuttans dotter: Din mamma är en snäll och godhjärtad människa, som andra stollar har utnyttjat på ett otroligt fult sätt. Det är vidrigt att du ska behöva läsa sånt, men du ska veta att det är bara strunt, som folk som inte har bättre vett, skriver.
Må folk som håller på så där spilla coka-cola på tangentbordet
Snuttan. Det är hemskt hur det drabbar närstående också och inte bara en själv. Tyvärr var ju dottern tvungen att få reda på saken förr eller senare, det gick knappast att undvika. Ni verkar vara en så fin familj så ni klarar er säkert igenom det här.
Jag ville gärna maila dig i höstas, men var inte säker på om du visste vem jag var så jag avstod. Du har mina sympatier.
Folk som uppmanar till skattebrott är säkert jättebra förebilder eller något
Hmm. Förstår du inte att det handlar om kreativitet på den kursen också. Det heter ju kreativ bokföring
A-L: Lokalvårdare kan faktiskt vara ett trevligt jobb. I alla fall ett tag. Man kan gå med musik i öronen och tänka ut kreativa idéer. Sedan så kan du på din fritid fortsätt med dina smycket och lägga ut dem på nätet mm för extra-penagr. Rätt soft faktiskt även om man inte blir miljonär
Aud: AHAAA! Att jag inte tänkte på det. Så är det ju så klart.
Mikael: Fortfarande så innebär det inte att han var/är dyrkad av kvinnor, som Aud skrev så kan fejkad entusiasm uppvisas eftersom att man inte vill råka ut för represalier.
Vilka ämnen var kurserna/föreläsningarna om när det var mycket kvinnor där?
Dom andra barnen har vetat och kunnat bearbeta det.
Den här lite ängsligare dottern har vi försökt i det längsta att hålla utanför och skydda.
Men nu gick det inte längre. Näthat och och lögner på nätet ställer till det mer än man tror innan man är där. Nu en dotter som tror att hennes mamma ska mördas eller att jag mördat någon, vilket hon tycker låter jättetokigt.
Som mamma vill man ju inte att ens barn ska oroa sig gör sina föräldrar , utan leva sina egna liv. Det räcker ju som mamma att alltid oroa dig för dina barn och vill att dom ska leva ett bra liv. Men min lilla ängslansdotter tog det mycket hårt.
Så nu en annan dag i morgon och och mer prat med barnen.
Önskar att ingen behöver någonsin gå igenom det vi gör nu och har gjort en lång tid.
Börjar snart bli dags för att öppna min blogg och berätta allt utan krusiduller!
Blir snart heligt förbannad och dom som ställt till det ska få stå för det.
Så nu sova på saken. God natt alla och sov så gott.
Hmm: Haha ja dom är säkert det
Undrar vad de tycker de stackare som gör som de säger ska göra den dagen de åker dit och måste betala multum för att nån idiot sagt att det är ok att fuska?
Ja lokalvårdare trivs jag med, okej inte när det ser ut som en veritabel svinstia men men
Fritt och trevligt så även om det inte är drömmjobbet så är det funkis 
Jodå säljer undan pysslet allt eftersom på olika sätt men väntar mig inte att bli rik på det utan mer för att det är kul att få lite uppskattning för det man gör i form av en slant
Kan ju inte ha allt elände liggande hemma heller för det blir alldeles för fullt då
Snutta: Sov på saken, konferera med Catta och framförallt Sov Gott!
A-L: DEt handlade om att starta företag.
Nej det handlade inte alls om att de var rädda för replesarier eller annat. Jag kan ta exempel från närjag själv sökte. Vi var två killar och två tjejer som skulle starta en extra grej inom det vi redan jobbade inom. Alltså inte arbetslösa.
Vi var på ett möte och sedan fick man fylla i sitt namn på ett papper och vilken föreläsare man ville ha. Jag och Anders min kollega hade noll koll men Mia och Linda gick direkt till papperet med Klaus namn. SEn stod de och bubblade och pratade en lång stund om hur fantastisk han var. Eftersom de skrev på där så gjorde ju jag och Anders det också.
Det som tyvärr inte kommer fram på den där sidan om honom är att när han pratar om män och kvinnors olika stil eller hur man fifflar då är det inget han lär ut. Men däremot berättar han jädrigt roligt om såna situationer. Linda exempelvis är en mycket morgontrött tjej och brukar alltid vara sist in när det är tidiga morgnar. Dock inte på Klaus föreläsningar då var hon snarare först varje morgon
Mikael. Han berättar bara hur man fifflar, han lär inte ut det alltså. Hehe, oookay.
Du får nog fortsatt tåla att folk driver lite med dina historier och den ev. sanningshalten i dem. Allting är lite för bra i dem.
Nu ska jag plocka fram en annan sagobok, för det är dags att nanna kudden. God natt med er.
Mikael: Att de 2 tjejerna gillade honom innebär inte att övriga som går kurserna osv gör det, det är ungefär som när det enligt statistiken äts si och så mycket bananer per år och svensk att det är en sanning med modifikation. Att 2 tjejer gillar en kursledare/föreläsare innebär INTE att samtliga gör det, tex tyckte en handfull på föreläsningen av prästen/knutten jag var på i gymnasiet att han var superbra som föreläsare. Resterande ungdomar tyckte bara att han var dryg och jobbig spec när han skulle börja snacka sex bara för att fånga allas uppmärksamhet.
Snubben låter dock som att han inte har alla hästar hemma i stallet för en seriös och kunnig föreläsare/kursledare pratar inte om hur man fifflar med bokföring iaf inte i mina ögon. Gör man sådant på en kurs för att starta företag uppmanar man kursdeltagarna till att begå brott vilket inte är seriöst även om det kan vara en kul berättelse men då MÅSTE man poängtera att det bara är en historia.
Vet ni fördomar och häxprocesser är ett fantastiskt fenomen.
A-L: Tro mig dig respekterar jag så ta inte åt dig av detta nu. Vill bara svara dig först. Nej det var ALLA kvinnor jag såg och pratade med och det var alla de som gick på de kurser jag gick på. Jag bara tog ett exempel med de två kvinnorna jag själv startade kursen med
Det är alltså inte som med din gymnasielärare.
Vad menar jag då med det första jag sa. Ja det är tyvärr så väldigt många får dåligt rykte. Det räcker att en av 300 säger något illa om en person. Går då sen den personen ut på nätet som det handlar om idag och säger något illa om den personen vad händer då? Då sitter det väldigt många och suger åt sig det lilla och förstorar upp det till en förtalskampanj och då spelar det ingen roll hur bra och duktig den personen är för personen är chanslös att försvara sig mot ryktesspridning.
Från att ha hyllats av alla i övrigt händer då något märkligt. Utan minsta understöd jämförs han helt plötsligt med kapten klänning och andra äckliga typer. En förtalskampanj har börjat. Vad har då de som attackerar under fötterna? Har de träffat mannen i fråga? Har de gått på hans kurser? Har de intervjuat kursdeltagare? Vad har de gjort överhuvudtaget? De har läst nån rubrik och utifrån den har de dömt mannen till helveteselden.
Internet är ett fantastiskt ställe att vara på men också ett rent djävulskt ställe där den bäste och snällaste människa kan bli bränd på bål enbart på grund av att en människa går emot vad alla andra tycker och sen sprider skit om det. Får sedan pöbeln tag i detta dröjer det inte länge innan häxbålet förbereds. Det är en hemsk värld.
Det är så mina vänner att jag är en liten man i det hela. I väldigt mycket är jag okunnig. I annat ligger jag i medelsnitt och det finns även sånt jag ligger lite över men i det hela är jag absolut ingenting så sett. Men det finns en sak i detta fallet.
Jag har träffat mannen. Jag har varit på hans föreläsningar, jag har pratat med alla kursdeltagarna. Jag har sett vilket fantastisk jobb den här mannen gör. Jag VET hur han framställer sina historier om kvinnor, män och "fiffel". Det här handlar förmodligen (kan dock inte döma henne för jag känner henne inte) om en i grunden väldigt osäker kvinna som gått bananas på något som egentligen inte finns.
Vet ni om vi tar upp hundra olika saker att prata om här i bubblan så skulle jag garanterat veta mycket mindre än de flesta här i säkert minst 90 fall men i fall där jag själv varit involverad och inte bara går och jagar häxor och dömer på något som står på Internet där tar jag mig friheten att påstå att jag vet bättre. Det är sannerligen inte ofta annars
Till den skrattande Aud och likasinnade. Feel free att skratta åt mig. Det bekommer mig inte ett skit. Du får tycka precis vad du vill om mig och min tillförlitlighet men döm inte andra utifrån att du inte tycker jag är tillförlitlig. Jag försökte hjälpa Klaus. Tänkte få folk att förstå vem han är. Uppenbarligen ett jättemisstag eftersom han nu inte bara döms utifrån den där kvinnans historia utan nu också utifrån att jag har blivit något skrattobjekt här.
Vet du Aud det skiter jag fullständigt i. Jag vet och folk som känner mig vet att allt jag berättat här kommer från mitt hjärta och från det jag upplevt i mitt liv. Vill ni inte tro på det så feel free. Det enda jag bryr mig om angående vad folk som säger något om mig är det som kommer från folk som känner mig. Här på Cattas blogg finns det bara två som känner mig privat så det är bara deras åsikt jag bryr mig om när det gäller sånt.
Men det är märkligt att när någon vill dela erfarenheter med andra då tror ingen på det. Men när det dyker upp märkliga ryktsspridningar som smutskastar människor då blir det plötsligt jätteintressant och alla sväljer det. Fel av mig. Tack och lov inte alla.
Jag älskar livet, alla som betyder något för mig, mitt arbete och mycket mycket mer men samtidigt hatar jag den bastardvärd vi håller på att bygga där vi dömer personer för ingenting. Är det konstigt att det har blivit så mycket hat i världen.
Hmm: Du kanske märker att jag inte kommenterar något du säger längre. Finns en anledning till det. Jag vill inte delta i pajkastning och har lovatCatta att inte smutsa ned hennes bubbla mer. Vad du i fortsättning gör får du bestämma själv men pajkastningen är över för min del.
A-L: Gillar verkligen sättet du skriver på. Du är inte rädd för att ha en åsikt vare sig den är rätt eller fel men aldrig någonsin har jag sett dig delta i någon pajkastning. RESPEKT
A-L: Det blev fel det sista där. Jag menade inte "rätt eller fel" utan för eller emot. Hoppas du förstod det
@ mikael
varför spenderar du så mycket tid i bubblan om du nu har en svårt sjuk sambo och en sjuk dotter? Borde inte du fokusera på dem istället för främlingar på nätet? Ingen skriver så långa kommentarer som dig jag bara undrar hur du får ihop det. Personligen skulle jag tillbringa all min tid med de viktiga människorna i verkliga livet.
Mikael: Nu vet jag inte hur många kvinnor som varit på de kurser där du deltagit, men har svårt att tro att du känner samtliga personligen och således kan avgöra om de har dyrkat kursledaren eller ej.
Tex så finns det personer som jag innerligt avskyr men som den civiliserade och väluppfostrade dam jag kan vara (jo jag kan vara en häxa med om jag vill), så döljer jag för det mesta det under en glad och trevlig fasad gentemot dessa. Inte alla gånger dock för somliga hälsar jag inte ens på, inte ens en blick i ögonvrån får de pga hur de har betett sig mot mig.
Således skulle jag mycket väl kunna gå på en kurs/föreläsning i ett ämne som för mig är helt ointressant men med lite vilja få det att framstå som att det är det absolut intressantaste jag varit på även fast jag känner helt annorlunda.
Detta är något som de flesta människor har förmåga att göra spec de som varit utsatta för mobbning eftersom att man inte vill att omgivningen ska veta hur/vad man känner, det är inget som gör en falsk eller så utan är mer en skyddsmekanism i princip.
Med detta i bakfickan så ställer jag mig därför mycket skeptisk till att alla kvinnor som deltagit i kurserna/föreläsningarna för denna ledar dyrkat/dyrkar honom. Det handlar inte om pajkastning eller så utan en hälsosam skeptisk inställning att inte svälja allt med hull och hår då det finns nyanser överallt
Kan faktiskt inte se vart något jag skrivit gällande just denna typ kan sägas vara pajkastning, utan jag har helt enkelt ställt mig frågande till detta med dyrkandet utifrån mina erfarenheter och kunskaper som jag fått genom livet so far.
Vad jag kan se så har jag stått rätt fast på en och samma punkt vad gäller just denna lilla debatt, dvs att det är föga troligt att alla kvinnliga deltagare i hans kurser/föreläsningar dyrkat/dyrkar honom. Samt att om det som framkom i Hmms länk stämmer så är han inte bara sexistisk utan uppmanar till brott också vilket är olagligt.
A-L: Jag menade alla kvinnor på de kurser som jag själv deltagit i. Alltså fyra stycken på 10-12 veckor
A-L: Läs inledningen på det jag sa om pajkastning. Jag sa "A-L: Tro mig dig respekterar jag så ta inte åt dig av detta nu"
That´s it
http://www.dagensarena.se/redaktionen/mars-och-venus/
Den där Klaus borde nog granskas. rena rama stenålderssnacket som gubben kör med.
Mikael: Eftersom att du anser dig kunna tala för samtliga de kvinnor du mötte på de kurserna och att dessa omöjligtvis kan ha en annan åsikt, än den du här skriver att de hade gällande kursledaren känns det som att jag inte har något mer att ge i denna diskussion.
Det är inte för att vara otrevlig eller något alls utan jag har uttömt det jag har att ge och kan således inte komma vidare.
A-L: Det är helt ok. Du har i alla fall hållt det hela på en normal nivå och det respekterar jag. Jag hade kontakt med kvinnorna och vi pratade givetvis om Klaus. Det är det jag menar. Ett stort antal av dessa kvinnor har jag sedan arbetat vidare med och en del än idag.
Den här diskussionen är över för mig också. Det är bara för att ge dig ett svar nu. Jag är mest ledsen att det slog helt bakut detta med min tanke att ta upp detta här. Min tanke var att visa att det Klaus gör inte alls är som den här kvinnan gör gällande. Jag har ju själv sett det som sagt. Jag är alldeles för trött i skallen just nu och har haft svårt att formulera det jag tänker.
Fick dock hjälp idag av en kvinna att formulera det utifrån det hon själv tydde Klaus. Detta med Klaus beskrivningar av män och kvinnor "är ett sätt att just krossa fördomarna om att kvinnor ska vara på ett visst sätt och männen på ett annat. Använt det som stereotyper på hur man TROR att män/kvinnor är."
Det är precis så jag menade på men skallen var inte påkopplad
Stort tack till den kvinnan.
Men vet du vad A-L? Det spelar ju ingen roll vad jag säger här häxprocessen har ju slagit igenom
Det är just det som gör mig ledsen nu att min vilja att hjälpa Klaus slog bakut istället och nu döms han inte bara för det folk tror han gjort utan någon vetskap utan än värre. På grund av att just jag sagt detta. Inte än värre för min del. Jag skiter fullständigt i vad folk tror om mig, utan för Klaus skull.
Nu skiter vi i detta A-L. Ta du och gå in i nån diskussion som ger dig mer så gör jag det jag behöver göra. Take care.
Maria: Jag är med min sambo minst 20 timmar per dygn om du nu så gärna vill veta. Jag har berättat för Catta om allt detta och det är bara hon som har med det att göra. Men jag kan ju säga som så att min sambo vilar mycket och det är då jag tar mig tid att skriva. Jag behöver annat att tänka på. Svårt att förstå va??????? Tack för stödet
Mikael: Jag har inte hållit på med någon häxprocess och heller ingen pajkastning vilket du får det att låta som, det enda jag har gjort är att försöka få dig att inse att du omöjligt kan veta att alla kvinnor som gått hans kurser osv gillar honom.
Så länge du inte känner samtliga kvinnor som gått hans kurser kan du inte säga att det är så vilket är vad jag har försökt få fram samt att man kan låtsas vara intresserad osv så att det kan verka som att man gillar kursledaren osv.
Det jag har sagt är att OM det som framkommit via länkar i denna tråd stämmer så har jag inget till övers för karln och att han är både sexistisk och uppmanar till brott, jag har aldrig träffat honom och kan därför inte säga att han är si eller så eller vad som stämmer och inte. Jag har dock utgått från den uppfattning som jag fått utifrån länkarna men inte sagt nått mer än att det är fel att uppmana till brott osv.
Jag blir lite less när jag på ett lugnt och städat sätt försökt stå upp för vad jag skriver och tycker men får höra att jag deltar i pajkastning och häxprocesser vilket inte är vad som har skett.
Det är att stryka mig mothårs så att jag blir otrevlig vilket jag inte har någon lust med, att du tycker andra håller på med häxprocesser och pajkastning för att de har andra åsikter än du får stå för dig. Själv har jag bara försökt se saken ur andra perspektiv trots att det inte gillas vilket är tråkigt, det finns alltid 2 sidor av ett mynt.
Tänk så fel det skulle vara om jag började påstå att Catta och Hmm tex tycker si eller så om en person för att de och jag har befunnit oss i samma rum som den personen fast det bara är jag som tycker det. Det blir väldigt tokigt när man försöker agera talare för andra samt pådyvla andra åsikter som en själv har men inte de.
Du måste försöka acceptera att man kan ha andra åsikter och se saker ur andra perspektiv utan att det handlar om häxprocesser eller pajkastning.
Maria: Och du har mage att klaga på oförskämda ungdomar på ditt jobb som inte visar respekt. Ja ja det är lätt att klaga på andra och blunda för sina egna gärningar
A-L: DEt är bara dig jag svarar nu
Jag har aldrig sagt att du sysslar med häxprocesser eller pajkastning. Titta tillbaka får du se. Jag säger tvärtom att jag inte räknar in dig där. Du säger din åsikt och den är inte alls som min men who cares. Du har all rätt i världen att ha nån annan åsikt än mig. Det är väl det diskussioner handlar om. Men du går inte in på personförföljelser utan du går på att du tycker jag har fel. All rätt i världen
Förstår du? Du har ingenting med pajkastning att göra. Ok?
Snälla titta tillbaka så får du se att jag uteslutit dig från pajkastning
A-L: Hoppas du hinner svara innan jag nattar här nu för annars ser jag inget svar
A-L: Så här skrev jag tidigare i början på ett ställe:
"Vet ni fördomar och häxprocesser är ett fantastiskt fenomen.
A-L: Tro mig dig respekterar jag så ta inte åt dig av detta nu. Vill bara svara dig först."
A-L: Jag håller helt med dig det finns alltid två sidor på ett mynt. Det var därför jag försökte starta detta med Klaus här men det har bara kommit förakt trots att ingen känner honom.
Så som du säger att du får en bild av det du läser köper jag rätt av. Men då är det då det där med två sidor av ett mynt.
Att jag säger att jag respekterar dig och inte räknar in dig i pajkastning är just det du säger, att du lugnt och sansat lägger fram vad du tror utan att döma. Sannerligen inte många här.
Ok nu har jag 5-10 min här innan jag måste sluta. Hoppas du svarar. Hur som helst så får du ha det så bra.
Mikael
mikael
om det bara var catta som hade med saken att göra, varför skriva om den helt öppet i massor av kommentarer? Du skriver flera gånger att "det här är det sista jag skriver" och så återkommer du gång på gång. Det låter som att du vill lämna denna diskussion och fokusera på riktiga livet men gör det inte. Kanske var därför jag frågade? Men så kommer den vanliga reaktionen, någon stryker dig inte med hårs och då hugger du direkt. Du kanske borde sluta blunda för dig själv. Jag har iaf inte gett någon öknamn som vissa ungdomar och du gör.
Det här är det sista jag skriver här och det håller jag. Ta hand om det riktiga livet. Jag hoppas det går bra för din sambo och döttrar.
Mikael: Ja då är vi ungefär på samma nivå då så att det blir lättare att förstå dig
Blev lite elak där även om jag inte ides häva ur mig allt i affekt utan försökte hålla det på en vettig nivå 
Det var det där med pajkastning och häxprocess som strök mig mothårs men efter en rimlig förklaring så var det inte lika illa längre, du hade bara lyckats röra ihop allt så det var svårt att få ordning.
EXTREMT många tjejer upplever att killar öppnat deras dörrar när dem kissat, finns statistik på att många elever håller sig för att de ej vill gå på toaletten i skolan, jag själv håller alltid i handtaget för jag vet ju vad som hänt förut och vad som hänt mina vänner.
DÄRFÖR är en sån här bild inte okej, där det visas som humoristisk,ja jättekul att visa sig halvnaken inför främmande grabb - superkul verkligen! Har man tur kanske de taffsar lite på än med. Inte okej alls, chockad över att inte vuxna ser detta - men elever
Amanda: Du får gärna lägga fram siffror för ditt påstående om att EXTREMT många tjejer upplever detta så att det inte är ett påstående taget ur luften. Jag har då inte upplevt något sådant under min skoltid, under gymnasiet hände det av misstag en gång för att dörren inte riktigt gått i lås men det var inte med vilje killen gjorde det tro mig.
Att det finns statistik på att barn/ungdomar håller sig i stället för att gå på toan på skolan innebär INTE att merparten av barnen/ungdomarna gör det pga att pojkar gör så mot flickor.
Jag kan mycket väl tänka mig att flickor håller sig för att slippa att andra flickor som mobbar dem ska jävlas genom att slita upp dörren eller smeta tvål på toapapperet eller vad det nu kan vara. Likaså kan pojkar mycket väl hålla sig pga mobbning av andra pojkar eller för den delen flickor för det händer nog tyvärr också att pojkar utsätts för uppslitande av toadörrar av flickor.
Tyvärr i dagens läge så har lärare väldigt lite makt att stoppa mobbning mm eftersom att de INTE får säga ifrån på skarpen åt elever utan att anmälas för hot/misshandel och annat elände. Jag tror att om lärare hade möjlighet att iaf ge mobbande ungar en rejäl åthutning utan att bli anmälda för misshandel osv så skulle kanske mobbning minska MEN tyvärr tillåts mobbning därför försvinner den inte.
Bilden är inte problemet utan problemet är för mig att det blir så fruktansvärt stort rabalder om det samt att det INTE tas hänsyn till resten av eleverna utan det är EN elevs åsikter som ska respekteras. De övriga då som utpekas som gud vet vad för att de har en annan åsikt?
A-L: Så om vi låtsas att vi har en friskola för judar där alla tycker att en skämtblid om muslimer inte är något att bråk om men en muslim som går där (av någon kostig anledning
) så ska man inte ta hänsyn till en för att majoriteten inte har ögon att se med vad som verkligen händer?
Hmm: Betvivlar att det skulle bli detta rabalder för något dylikt, om det ämne du drar in som argument vore lika saftigt varför går då debatterna och skriverierna över fortare än debatterna och skriverierna om detta ämne?
Det var inte alls lika livat om nidbilderna i (dansk media tror jag det var), ämnet är uppenbart inte i närheten av samma saftighet som detta om sexism.
För den delen ser jag inte att ditt exempel ens har en chans att fungera vare sig irl eller annars. Ett så underligt exempel finner jag ingen egentlig anledning att försöka debattera mer djupgående än jag gjort.
En fundering som väcks hos mig är dock, hur hade debatterna blivit och skriverierna om det varit en pojke i stället som ansett bilden sexistisk?
Min gissning är att det hela aldrig nått sådana proportioner som det nu gjort, vad säger det om omvärlden egentligen?
Amanda: Det har man ju upplevt, och det är inte kul. Framförallt att killar på skolan faktiskt kan ta sig friheten att tafsa på en, ta av en tröjan och dessutom av någon outgrundlig anledning tycka att det är kul ok helt ok. Vart kommer det beteendet från?
Viktoria: Det är nog tyvärr något som går åt båda hållen, dvs att det finns tjejer som gör liknande mot killar. Ser inte att det skulle vara mer ok men Amanda verkar tyvärr tro att det endast är något som tjejer råkar ut att toadörren rycks upp och utanför står en kille eller flera och taffsandet mm.
Väldigt tråkigt att det inte verkar finnas tjejer som mobbar andra tjejer genom att göra så eller tjejer som mobbar killar på det viset eller killar som mobbar andra killar så.
Mobbning är betydligt värre än denna bild någonsin kommer att bli men tyvärr verkar mobbning vara mer ok och accepterat än sexism
A-L: Orkar knappt gå in i en debatt med motsatt åsikt till, men menar du på fullt allvar att det är lika vanligt att tjejer ger sig på killars sexuella integritet?
Och mitt exempel då. Ja det var med flit inte avsett som ett troligt scenario utan konstruerat så att du skulle se att majoriteten inte alltid vet bäst.
Börjar känna att jag ska hålla mig bort från bubbla nu ett tag.
Hmm: JA jag tror absolut att det är minst lika vanligt att tjejer ger sig på killars sexuella integritet som att killar ger sig på tjejers, det stora problemet där är väll att det INTE kommer fram tyvärr
Har man viss insikt i hur mobbning mm ter sig så har man inga svårigheter att tänka sig att det som tjejer råkar ut för lika väl kan vara omvänt dvs att det är tjejer som utsätter killar för tafsande, slita upp toadörren mm.
Mobbning borde det skrivas spaltmeter om dagligen för det är inget som sker ibland vilket man kan få intryck av i media utan det sker hela tiden både i förskolor, skolor, gymnasium och arbetsplatser. Det är inget som bara barn och ungdomar blir utsatta för utan även vuxna och ändå skrivs det enbart om mobbning när någons tackare tar livet av sig pga det eller mejjar ner halva skolan osv.
Jag ser inte alls varför det ämne som denna tråd handlar om ska ha mer utrymme och debatt kring sig än mobbning som sker dagligen överallt i det tysta och fördolda med blundande lärare/föräldrar och hetsning på nätet till självmord eller annat. Är verkligen detta ämne som avhandlas här så mycket viktigare än mobbning som ger sår/ärr i själen resten av livet (om inte den utsatta/utsatte tar livet av sig)?
Beklagar men ditt scenario var helt sanslöst ogrundat då det inte var i närheten av att kunna ske irl alls, ser inte vitsen med att dra till så extrema scenarion för att försöka få rätt.