Jag har börjat tröttna rejält på att många i det här landet alltid ska lasta någon annan för saker som sker, och framför allt tröttnar jag på medias sätt att blåsa upp det hela. Det är alltid någon annans fel, ingen har ett eget ansvar. Är det inte polisens så är det skolan, Facebook, kyrkan eller någon annan som ska ställas till svars i medierna. Ibland är det någon annans fel. Ibland ska man med rätta kritisera olika organ för att de inte gjort det de ska och kan. Men ibland så kritiserar man helt fel personer, gärna också innan man öht vet riktigt vad som hänt.
Ett fall där jag tycker man sysslar med viss ansvarsförskjutning är olyckan på Hjulstabron. Två unga killar omkommer. De åker i en avställd bil, kör både fort och emellanåt på fel sida vägen, stjäl bensin och smiter från polisen. Polisen beslutar att man ska stänga av Hjulstabron. När detta görs så fälls bommar ner, det är upplyst och flera röda varningslampor om att man inte ska köra över för att bron är öppen. Ingen har sedan bron öppnades 1953 kört genom bommarna av misstag och omkommit. Grabbarna kör dock förbi en stillastående väntande bil, rakt igenom bommarna och fortsätter och hamnar därmed i vattnet och omkommer.
Så skriver medierna spaltmeter där allt ansvar läggs på polisen. Fakta är att grabbarna körde en bil som inte fick framföras på vägarna. Att de stal bensin. Att de körde vårdslöst. Det är vad pundare brukar hålla på med och en påverkad person på vägarna i en avställd bil kan bli en fara för andra trafikanter. Så långt kan vi väl vara överens? Polisen har ingen aning vilka eller vad som finns i bilen. De har ingen aning om de är kraftigt påverkade. Deras jobb är att skydda allmänheten. Vissa skriver att “ Ja men det är ju inte så att de var trippelmördare direkt” , nej men hur i helvete ska polisen veta vad som finns i bilen, varför de kör som de gör? De vet att det är två personer som inte respekterar lagen, sen om det är småkriminella eller någon som just varit och skurit halsen av någon kan de knappast veta innan de fått stopp på dom och kan kontrollera.Det är inte heller så att polisen kan sitta och konferera i timmar innan de tar ett beslut, det kan handla om liv och död för oskyldiga människor och de ska ta snabba beslut.
Grabbarna valde att köra igenom tydligt nedfällda bommar där det varnades med rödljus. Ett galet beslut som man inte vet varför de tog. Kanske var de påverkade, kanske tyckte de att det var lite spännande att ha jagis. Det senare skriver jag för att ena grabben skrev på sin Facebook alldeles innan olyckan att han hade “blåljusproblem”. Men det var de som valde att fortsätta köra genom nedfällda bommar trots varningsljus. Det var de som valde att köra en avställd bil och stjäla bensin. Det var de som valde att bryta mot lagen. Det var de som körde i höga hastigheter och emellanåt på fel sida vägen. De är inga oskyldiga offer för elaka orättvisa poliser. Inte ens om man konstaterar att polisen tog ett felaktigt beslut med bron.
Hade grabbarna under färden kört på någon eller kraschat in i en annan bil så någon omkommit, ja då hade polisen också fått bära hundhuvudet för att de inte stoppade dom. Liknande har hänt tidigare då någon förolyckats då de jagats av polis, men är det ändå inte förarnas ansvar i första hand? De har två val, att köra som galningar för att komma undan, och därmed riskera sitt eget och andras liv, eller stanna och ta smällen för att de begått ett brott. Men på något märkligt vis är det alltid polisens fel. Precis som att det alltid är polisens fel om de inte lyckats stoppa någon och en olycka händer.
Och jo jag lider med föräldrarna och andra anhöriga, det är deras barn, partner, syskon det handlar om. Men oavsett hur tragiskt och bedrövlig utgången ändå blev så måste man också kunna lägga ansvaret där det i första hand hör hemma. Det kanske visar sig att polisen gjorde fel som tog det beslutet, men till syvende och sist så var det grabbarnas beslut, allt från att köra en avställd bil till att stjäla bensin, som var upptakten och orsaken till allt. Och medierna väljer vinkeln på sina artiklar. Vad är vinsten att lägga allt ansvar på polisen och inget på brottslingen? Vilka signaler sänder det ut?
Och nej jag tror inte alltid polisen gör rätt eller beter sig korrekt, och det ska man kritisera och uppmärksamma också. Men det är fel att slentrianmässigt skylla allt på polisen så fort det är något som händer och frånta de kriminella allt ansvar. Det är märkligt för samtidigt som många då menar att polisen inte duger till att göra något rätt, så har man samtidigt en övertro på att de ska fixa de mest otroliga saker ibland. Som att se in i framtiden till exempel.
Men må pojkarna (ja det var pojkar, inte män) vila i frid, de tog den här gången uppenbarligen idiotiska beslut , men de förtjänade inte att dö för det. Men jag tror faktiskt inte att vakthavande befäl sitter och gnuggar händerna i förtjusning i dag heller, oavsett om det kommer konstateras att h*n gjorde rätt eller fel…
Loading ...
Man kan ju undra hur brovakten i fortsättningen ska våga öppna bron för sjötrafik, nu när åklagare säger att rödljus och bommar inte räcker....
Vem körde bilen ? Hur ? Vart ? Hur kan man då överhuvudtaget komma på idén att lägga ansvaret på någon annan..d v s polisen ( förstås ) ? Alla dessa besser-wissrar,var kommer de alla ifrån ?
qnos: Jag är lite kluven för tillfället och vill veta mer innan jag bestämmer mig vad jag ska tycka om polisens agerande att öppna bron. Hade dom skäl att få stopp på bilen så fort som möjligt eller handlade det "bara" om bensinstölden ? Men oavsett deras agerande så kan man inte komma ifrån att det var grabbarna som gjorde alla val och tog de beslut som tyvärr resulterade i en katastrof. Det är jättetragiskt och sorgligt men det stör mig att medierna aldrig kan vara objektiva utan det ska alltid vinklas på det sätt där man får störst drama. Oavsett hur enskilda människor kan drabbas av det.
Nu var det polisen som beordrade att bron skulle öppnas, men den hade ju kunnat vara öppen för en massa andra anledningar, öppningsbara broar är det ibland. Båttrafik, reparation (görs gärna mitt i natten) eller något annat. Därför står det stora skyltar, bommar och blinkande ljus.
Leker man GTA på riktigt blir det GAME OVER på riktigt. Och det är endast spelarens ansvar. Eller om man ska vara lite krass, Evolution in progress.
AV: Ja visst är det så. Dock kan man inte bortse från att om inte polisen tagit beslutet så hade bron varit stängd. Men det är i slutänden ändå grabbarna som gjorde valet. De såg (eller de bör ha sett ska jag väl säga) att det stod en annan bil och väntade där innan bommarna, de såg de röda lamporna och de nedfällda bommarna. De tog en chansning, kanske tänkte de inte så långt att det handlade om en öppningsbar bro, jag vet inte. Kanske hade dom lite roligt åt att försöka finta polisen (been there done that). Men det är bara tragiskt att det skulle behöva sluta så där, så onödigt.
Visst är det tragiskt att de dog, men om de lyckats missa att det är en öppningsbar bro som enligt alla rödblinkande lampor och varningsskyltar var just öppen, så har de förmodligen varit så påverkade av något att de hade utgjort en ännu större fara om de fortsatt. Det är mina hemtrakter det där, och jag har kört över den bron otaliga gånger. Och dessutom vet jag hur vägen ser ut efter bron, och att ha mött dessa galningar mitt i natten, när de kom i full fart... ja det skulle i alla fall inte jag velat göra. Felet polisen gjorde var väl i så fall att de betrodde dessa personer med mer intelligens än en fiskpinne.
WL: Ja man kan ju aldrig spå in i framtiden, men med tanke på att de stundvis ska ha kört på fel sida vägen och i hög hastighet så var ju risken hyfsad att de ska ha kunnat köra in i någon annan bil/människa. Och jag kan då se rubrikerna "Varför stoppade inte polisen dom istället för att låta dom köra vidare?" också polisens svar då att nja man får ju inte förfölja i för höga hastigheter osv också fortsatt svidande kritik om att dom borde lagt ut spikmattor, spärrat av osv. Oavsett hur de gjort har de fått kritik tror jag.
Catta: Jag tänkte på det där med avspärrning av vägen, hur troligt är det att de skulle stannat för det när de inte ens brydde sig om en broöppning? Not, misstänker jag. Och då är ju risken ännu större att någon oskyldig skadats, när de ännu mer uppjagade fortsatte sin färd. Sen såg jag något annat konstigt i en av tidningslänkarna. En åklagare som säger *Ja, bara på vad jag läst i tidningen så är det klart att jag kommer att öppna undersökning* ???? Eh, hoppsan vilken tilltro till media. Med såna åklagare behövs det inga försvarsadvokater. Skrämmande.
WL: Nej chansen att de skulle stannat för det är väl ganska liten. Jag har så svårt att förstå valet de gjorde, det var ju inte så att de riskerade livstids fängelse direkt. Men kanske var de påverkade och inte riktigt med.
Ja jag läste det där och reagerade likadant, en åklagare som utgår från tidningsuppgifter? Som att media aldrig vinglat till det i sina artiklar. Herregud man blir ju fan mörkrädd!
Nu drar jag till med en vild gissning men grabbarna kanske inbillade sig att de skulle kunna göra som på hollywoodfilmer dvs köra upp längs den öppnande/öppna bron och hoppa med bilen över för att på det sättet kunna undkomma polisen. I filmer fungerar det ju i princip alltid oavsett om det är en gigantisk buss som man hoppar med eller en gammal härkbil och tyvärr inbillar sig allt för många av dagens ungdomar att det som visas i filmer fungerar även i verkligheten
A-L: Ja det är inte orimligt att de hade någon sådan idé heller, kanske påverkade av något som inte gjorde dom klartänkta.
A-L: Ja precis, vem har inte sett *Speed* och *Tokyo drift*.... Eller så trodde de att polisen bara ville skrämmas, och att bron inte var öppen egentligen, på riktigt... Att det sen kan passera båtar igenom där dygnet runt, näh tänkte inte på det....
Catta: Ja påverkade och dumma nog att inbilla sig att filmgrejer funkar irl kan bli en dålig kombo gissar jag.
WL: Ja precis, dom inbillar sig väll att det är som på jackassfilmerna eller något sådant för dom grejerna görs ju utan specialeffekter osv oftast iaf som jag förstått det och är man dum nog att gilla dom filmerna så är man nog tillräckligt dum för att inbilla sig att hopp över öppna broar funkar irl lika väl som i film
Det är just detta jag gillar i denna blogg! Att inte följa med "strömmen" av åsikter.
Det finns alltid två sidor av en situation. Det jag tycker är kärnan i detta är just ansvaret! Killarna som körde bilen hade ett val OCH ett eget ansvar att välja. Iof vet man inte hur det gått om bron varit nedfälld men trots detta så valde dom själva.
Jag tycker det är en skrämmande utveckling av massmedias makt när de skriver om ex polisens arbete. Det är sorgligt att två unga människor avlidit men de var ju inte omedvetna om vilket beslut dom tog oavsett om de var påtända osv. när dom körde en avställd bil, snodde bensin osv. Nu vet jag ju inte vilka dessa killar var men enligt mitt sätt att se det så saknade dom respekt både för omgivning och rättssamhället. Det ÄR synd om föräldrarna och som förälder måste man rannsaka sig själv och sina uppfostringsmetoder.
Helena: Och det är just detta andra hatar med min blogg också
Jag vet inte om jag börjat se mer av det eller om det bara är så att jag reagerar mer, men vid flera uppmärksammade händelser sista året har media drivit rena rama drevet tycker jag, alltså de vill väl alltid ha flest möjliga läsare, men det känns som att det blivit värre. Man kastar skuld på folk utan att veta om man lägger skulden på rätt person/myndighet, man skiter i vilka effekter det kan få.
Som tex nu med flickan som tog sitt liv. Nu har man eldat upp en hatstämning på både nätet och skolan, en massa ungdomar har hängts ut för att vara den som "mördade flickan", men nu börjar polisen undra om det kanske är en vuxen man som hotat henne. Kan inte bara media ta det lite lugnt när det handlar om ungdomar? Dom borde väl veta efter instagramupploppet tex vad sånt här kan leda till? Media kan vara de som driver en ungdom (eller vuxen) i döden nästa gång för att de piskar upp hat och skuld mot människor. Jag förstår grejen att slafsa på med smaskiga rubriker, men det är ju fint om dom kanske kan tänka till lite ibland på vilka effekter det kan få också.
Ja, jag reagerar också på det hela. Själv är jag orolig för folk som kör omkring i bilar som är påverkade på något sätt och som kör som galningar. Det är som att köra omkring i ett laddat vapen. Vill jag att polisen bara ska låta dem vara eller vill jag att de ska försöka stoppa dem? Jag blir förbannad när jag läser om folk som kört ihjäl någon annan på fyllan och villan. Framförallt när det inte är första gången de åkt dit. Och även om offret inte dör så är det svårt att bli helt bra efter en bilolycka så livet kommer inte bli det samma.
Så rent krasst, hur tragiskt det än är att två ungdomar dör så föredrar jag det framför att någon helt oskyldig stryker med på grund av deras val.
Trollan: Ja jag hör ju till de som ändå har hopp om unga människor, jag tycker det är fruktansvärt tragiskt att det gick som det gick. Jag känner till ena killen eftersom han är i samma ålder som sonen och kommer från min hemstad, och det är väl ingen som jag uppfattat som dum och elak på det viset, utan han har som så många andra strulat till det för sig själv helt enkelt. Så det känns nästan elakt och anklagande att skriva att det var deras val, men det är inte desto mindre sant. Och som du säger så kan helt oskyldiga drabbas av såna här framfarter. Nånstans måste man lägga huvudansvaret där det hör hemma och inte alltid skylla på saker utanför personerna själva.
hear hear
jag är dessutom trött på att den här nyheten får större utrymme än den 13 åriga flickan som ställde sig framför ett tåg. Men det är klart, där finns ingen polis att klandra och göra snyftbuuhuudetvarintederasfel löpsedlar. svenska tidningar borde skämmas!
hej, mycket bra skrivet, jag har delat din länk på facebook
maria: Fast nog tycker jag man uppmärksammat 13-åringen också i en massa artiklar. Tyvärr även där har media skrivit en massa utan att tänka till vilket ställt till det för en massa människor. Om de kunde tänka lite, steget längre innan de brölar ut vems fel allt är till saker som händer.
Carina: Tack för det
Tycker att det är så intressant! Catta skriver här om ansvar. Nu kommer filosofen i mig fram! Ni får förlåta mig om jag blir trist i mitt inlägg men det är ändå intressant att se vad ansvar innebär.
Ansvar är ett filosofiskt begrepp och en del i det hela är handlingsbegreppet. Dom som kan detta är inte helt överens i frågan, handlingsteoretiker menar att det som händer handlar om en rad av händelser medan andra teoretiker menar att det handlar om frågor om människans fria vilja och existens som påverkar utgången.
Alla dessa frågor om ansvar och moral osv får vi ju förhoppningsvis med oss under barndomen mer eller mindre. Eller vad säger ni?
Helena: Man kan ju se det som både och. Allt är ju en kedja av händelser där den ena delen läggs till den andra. Polisens del i kedjan var beslutet att "stänga av bron" eller "öppna bron", alla andra händelser har varit frammanade av grabbarna.
Den fria viljan måste ju också främst ligga på grabbarna. De tog en massa så här i efterhand olyckliga beslut. Polisen hade valet att försöka stoppa dom på ett sätt som inte skulle resultera i vansinnesfarter där andra skulle kunna komma till skada, eller släppa dom helt, för vad jag förstår så fanns inga patruller man kunde sätta på andra sidan bron. Så frågan är vilka val de egentligen hade med tanke på att de också är skyldiga att försöka förhindra att allmänheten skadas?
Jag tror man får med sig en grund i barndomen, men sedan i tonåren är det så mycket annat som händer och spelar in som kompisar, personlighet, leverne osv Kommer droger in i bilden så tappar man också ofta sina grundvärderingar till viss del. Man kanske gör något som man normalt aldrig skulle göra opåverkad.
Det är väl ändå den som håller i ratten och har access till bromspedalen som får ta ansvaret för var bilen hamnar..
Hej Polisen
Fler insatser önskvärda !
Intressant också att man nu i Aftonbladet går ut och klagar på att polisen tackar för stödet de får.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16419557.ab
Från AB så framställer man detta som fruktansvärt av polisen. Själv förstår jag hur polisen menar och vad man vill ha sagt. Men visar detta inte på något sätt hur långt media står allmänheten? Media skapar sina egna nyheter med egen vinkling och många runtom blir mer och mer förvirrade över att detta inte riktigt stämmer med deras egen bild. Sen gråter journalister ut över att folk inte har förtroende för deras yrke, samt att det går sämre och sämre för gammelmedia. Go figure.
Trollan: Medias uppgift är inte att skapa drev mot olika grupper vilket görs i alltför stor utsträckning nu. Det känns som att det är deras uppgift att konstant visa på alla fel polisen gör. Visst ska de uppmärksamma fel som görs, men numera skapas rena hatdreven. Det finns ingen objektivitet länge känns det som. Och nej, sedan jag började hänga på nätet har jag definitivt inte mycket tillit till journalistkåren. Det finns förstås många som är bra, men idioterna har en tendens att låta så högt att de tar över.
Jag förstår att det är känsligt om det är människor som du känner men jag tänker att vad du säger egentligen är neutralt. Människor får ta ansvar för sina handlingar. Det är aldrig polisens fel att folk beter sig illa. Däremot har vi bra poliser som försöker ta hand om folk som beter sig illa så gott det går. Tyvärr misslyckades det denna gång.
Jag tror du har fel om vad som hade hänt om grabbarna kört ihjäl någon annan däremot. Poliserna hade fått kritik för att de jagade killarna och för att polisen fick dem att bete sig vårdslöst, inte för att de inte stoppade dem.
Johan Grå: Jo jag tror vi är ganska överens, jag tror precis som du att oavsett hur polisen gjort så hade det funnits människor som ansett att de gjort fel.
Polisen mördade pojkarna. Att ni inte inser det är ofattbart
Jag har redan pratat med Catta på telefon om det här.
Så ta nu inte illa upp Catta, men det polisen gjorde var en dödsfälla för pojkarna.
Dom skulle inte jagat dom överhuvudetaget!
Då hade inte den hemska situation uppståt.
Det måste väl finnas annat för polisen än att jaga ungdomar för smitning av bensin för 300 spänn. Tycker det hela är mycket tragiskt.
Föräldrar som mist sina barn. En liten bebis som aldrig får växa upp med sin pappa.
Har läst det sista samtalet som den nyblivna pappan ringde till sin sambo.
Man måste ha ett hjärta av sten om man inte förstår vilken tragedi det är.
Det kunde varit min son, din son eller en väns son.
Man vet aldrig som föräldrar exakt vad ungarna gör och hur dom mår innerst inne.
lennart Hawborn; Mord är ett uppsåtligt dödande så där har du helt fel. Vem gasade, vem lät bli att bromsa trots varningssignaler, vem tog beslutet att köra ifrån polisen?
Black: Grabbarna hade enligt uppgift kört i vansinnesfarter och delvis kört på fel sida vägen, så bensinstölden var nog inte den stora grejen utan den fotsatta färden. Man kan inte ta från folk sitt eget ansvar. Väljer man att nonchalera varningsljus, att polisen försöker stoppa en osv, då kan ansvaret inte ligga på någon annan än de som gör det valet. Utgången blev tragisk, men ingen annan än den som gasade istället för att bromsa kan vara ansvarig. Tragiskt kan det vara ändå, att man låter grabbarna ta ansvar för sina egna beslut betyder ju inte att det inte var tragiskt. Så det handlar inte om att det inte är en tragedi, utan om vems det största ansvaret är
@Black,
Mannen ringer hem och säger adjö till sambon för att säga att han älskar henne och barnet om han skulle dö. I det läget hade han alternativet att de skulle stanna bilen istället. Men kicken var tydligen viktigare. Svårt att förstå prioriteringen som förälder själv.
Ni har en poäng där. Men jag tycker lik förbannat att öppna bron var ett idiot beslut.
Sett så många trasiga ungdomar som har testoron upp i halsen och inte alltid tänker klart. Men att tänka klart när det gäller såna grabbar borde polisen gjort.
Men å andra sidan så tycker jag jag att polisen inte tillhör begåvningresvern direkt.
Alla får tycka vad dom vill och ha sina åsikter.
Det är helt ok. Men mina sympatier ligger hos dom anhöriga.
Black: Med facit i hand var det inte alls någon bra idé att öppna bron, men man måste ändå lägga ansvaret i första hand på den som har det. Visst är det som du säger att det var unga grabbar och alla vet att de inte alltid tänker hela vägen, men nånstans så tycks han ju ha förstått att det skulle barka väg eftersom han sa så där åt flickvännen. Han valde ändå att fortsätta, att riskera att hans barn skulle bli faderslös, för vad?
ang polisen så vägrar jag falla i fällan att "alla poliser är dumma", det får media syssla med. Jag ser dom som alla andra människor. En del är dumma, andra smarta, en del är trevliga och snälla, andra riktiga svin. Mina sympatier ligger också hos de anhöriga förstås.
Catta. Jag vet. Vet hur du menar. Och du vet hur jag menar.
Är lite blödig ibland. Bara så. Tänker som om det vore min grabb.
Hur ska man som förälder klara av en sån hemsk tragedi?
Black; Jo jag vet hur du menar. Jag vet inte hur man skulle klara förlusten av ett barn, men föräldrar gör det trots allt. Sen tror jag att föräldrar till "struliga" barn alltid har någonstans i bakhuvudet att de kan få det där samtalet. Jag har hört det från massor av föräldrar att de är rädda att svara på dolt nummer osv för att de bara väntar på att någon ska ringa och tala om att deras barn avlidit i en olycka/överdos/mord etc
Jag tror som Johan Grå att polisen fått kritik oavsett. Jag kom att tänka på en historia från förra sommaren där en drogad bilförare körde ihjäl en person.
http://www.skanskan.se/article/20120616/MALMO/120619784/-/erkanner-att-han-korde-ihjal-60-arige-cyklisten
Det blev förstås förundersökning mot polisen, men den lades senare ner, men det blev som alltid diskussioner om vad som hänt om polisen inte stressat bilföraren; kanske hade han då inte kört ihjäl någon. En del tänkte åt andra hållet; hur många hade han kört ihjäl om polisen inte hade försökt få stopp på honom. Det går ju inte att avgöra i efterhand, men mina sympatier ligger hos polisen i båda de här fallen. De måste sekundsnabbt avgöra hur de ska handla, och jag håller stenhårt på att polisens uppgift är att tänka på oskyldiga ev. offer i första hand och inte kriminella som gjort ett val.
Catta. Så är det. Själv går jag med katastroftankar för det mesta.
!
Livrädd för att någon kommer med ett hemskt besked.
Du har varit där. Jag har varit där. Så vi vet att livet kan förändras på ett ögonblick.
Men du är så snygg...
Svart-Malin: Jo jag tror också att de fått kritik oavsett hur de handlat det har man som sagt sett i tidigare ärenden. Och som du säger så ska de ta snabba beslut i första hand för att skydda allmänheten, i andra hand för att få fast bovarna, det är ju alltid lätt att sitta utanför med facit i hand och tala om vad de borde gjort.
Black Jo så är det, och det är rimligt att anhöriga och vänner vill lägga skulden på något och hata. Mamman till en av grabbarna uttalade sig dock i media att hon inte kunde svara på om hon ansåg att polisen gjort fel, det är strongt må jag säga.
@Black,
Självklart går också mina tankar till anhöriga - och jag tänker på det barn som kommer växa upp utan far och jag blir så arg över hur onödigt det är. Som förälder tänker jag också på om det vore mina barn, självklart. Men någonstans så känner jag att barnen måste kunna ta ansvar för sig själv, när de blivit 20. Och blir saker bättre för att man lägger skulden på polisen?
1.Vad är gott och vad är ont i denna historia? Tror du/ni att dessa två ungdomar var det, då känns det lite som att du/ni borde läsa lite böcker, eller ta dig ut och se verkligheten någon gång. Ondskan finns där ute, och den skulle få er att vända er om nätterna. Med största sannolikhet har ni ingen aning.
2.Föds man ond? Ligger det i generna? Sker det gradvis?.. Det kan diskuteras..Men personligen tror jag att utövar man handlingar flera gånger så torde man bli bättre på det i längden. Kontenta: Dessa två kunde gett sig på grövre längre fram, mycket troligt. MEN inte skrivet i sten.
3. Konsekvensanalys.. Det fanns bara ett par personer som hade den förmågan den aktuella natten, det var POLISEN som är anställda av mig, dig, och alla andra i detta avlånga land. Det är deras att lagföra dessa två, men till vilket pris? Deras konsekvensanlys var helt åt h*****e, enligt LAGEN, då det finns tydliga riktlinjer för detta!!!!! Dom har inte följts, Brott? Straff för detta?
4. Om du sätter på dig en polisuniform, bli du då per automatik god? Får du då per automatik ett bättre omdöme? Blir din moral och etik hämtat från ovan? SVARET är NEJ, du är forfarande som oss alla andra. Vi begår misstag på daglig basis, och så även poliser.
5. Nej jag har ingen som helst anknytning till dessa två människor. Men jag har tagit mig från ett liv i kaos en gång i tiden. Det kan bli tufft för folk, men man kan ta sig i nacken och göra om, och göra rätt!
Jag har sett vad lagens långa arm kan göra, både positivt och negativt. Grova brott som begås även av poliser, saker du/ni inte enns kan föreställa er. Saker som påvisar att vi alla bara är människor, vare sig man är kriminell eller jobbar för rättsväsendet.
SVAR: Ingenstans i vårt avlånga SVEA RIKE finns det en bro, som är tvärställd 90 grader i förhållande till körbanans riktning!!
Till och med du/ni kan räkna ut den ekvationen!?
Den ordern kom från vakthavande befäl så som det ser ut nu. DÖDSFÄLLA!
Dessa 2 mycket unga individer, varav ena var småbarnsfar DOG.. Konsekvens: Sorg saknad.. Dyrt vart det: Räddningstjänst, Utredningar, ett faderlöst barn till..osv. 300kr..
Proportionalitetsprincipen..?
När andra yrkeskategorier gör misstag, får de stå till svars för sina handlingar. Varför inte polisen??
Jag kan ha helt fel, men bygger inte vårt sammhälle på att vi ska hjälpa var enskild individ, även fast dom gjort fel?
Eller ska vi skita alla som gjort misstag, "dom har sig själva att skylla" ..."det var deras eget val"
Men att läsa alla komentarer om hur lite man värderar ett människoliv är fan tragiskt..skrämmande.
Jag är inte rädd för för killarna som satt i bilen. Utan det är människor som du/ni "en ulv i fårakläder" som gör mig bekymrad..
Markus Sundberg
Markus Sundberg
Marcus.
Tack för det! Kände mej lite ensam här i debatten.
Du har rätt, som jag anser på många punkter.
Det finns idioter i poliskåren. Så är det bara.
Dessa poliser kan hända inte var så mycket äldre än grabbarna som nu är borta för evigt, tyckte det var skitballt att sätta på blålampor och själva köra som svin.
Men dom gjorde det lagligt, suck! Dom skulle inte jagat grabbarna och defentivt inte beordrat en broöpnning! Dödsfälla. Dödsstraff för 300 spänn.
Dessutom finns det forskning på att man inte är riktig vuxen när man är 20 år.
Hela hjärnan är färdigutvecklad vid 25 år.
Markus: Jag kan för det första inte se att någon här öht satt något slags värde på killarnas liv. Jag tycker också det är ganska tydligt att de flesta här anser att det är oerhört tragiskt det som hände. Jag dömer verkligen inte ut en 20-åring som hamnat snett, jag har levt i den världen sedan jag var liten så nej, den stämpeln kan du inte sätta på mig. Jag har jobbat för att hjälpa människor likt dom här killarna i åratal.
Att jag har åsikten att det absolut största ansvaret måste läggas på de som har makten att gasa eller bromsa innebär inte att jag tycker det är rätt åt dom eller att det var bra, det innebär bara att jag anser att det största ansvaret ska läggas på rätt person. Polisen har i första hand ett ansvar att skydda oskyldiga från att drabbas, inte att skydda de kriminella. Med facit i hand så var det inte ett bra beslut, fast å andra sidan så kan vi inte spå in i framtiden så vi vet ju inte heller om det kanske räddade en familj på väg hem från whatever att dö i en bilkrasch. Eftersom ena killen sa till sin flickvän att "Om jag dör..." så var han ju dessutom medveten om att dom var ute på en farlig resa, han hade kunnat göra valet att tänka "Äh skit detsamma, jag tar böterna/straffet och ser till att min son får fortsätta ha en pappa", men han gjorde inte det valet. Var det också polisens fel?
Och nej jag vet att polisen inte alltid gör rätt heller, det är ingenting jag påstått. Det jag säger är att endera måste man omyndigförklara killarna eller så ska man anse att de var ansvariga för sina handlingar. Om din granne har en stor balja med syra i sitt vardagsrum och du gör inbrott och ramlar ner i den och dör, är det då ditt eller din grannes fel?
Vi bryter ner det hela..
Om man diskuterar i termerna att "OM" saker och ting skett, så kan jag ju formulera mig så här. Tänk "om" en av killarna skrek att stanna bilen det är inte värt det, stanna... Den andre valde att köra vidare..
Vart står vi då?
Du skriver: "Polisen har i första hand ett ansvar att skydda oskyldiga från att drabbas, inte att skydda de kriminella"
Polisen är för skydda oss alla!! Alkoholister, sinnesjuka, dementa, gammla, unga, kvinnor, och män.
Om man lägger x antal med miljarder på en yrkeskategori, utbildning, löner, forskning, mm.. Att det ska finnas med en tanke på medmänsklighet i det priset?
Lite fakta för er inne i värmen:
Den som åkt den vägen vet att det är en mycket lång raksträcka norr om Hjulstabron. Det är inte ovanligt att bilister – även de som inte är jagade av poliser – håller högre fart och i detta fall mycket högre fart än tillåtet.
Efter den långa rakan kommer en vänstersväng och en högersväng innan du är framme vid bron. Och hastighetsskyltarna om först 70 och sedan 50 kommer mycket nära bron. 50-skylten står i princip vid brofästet. Det finns lampor som varnar för broöppning några hundra meter före, men att själva bommen är nere syns inte förrän du rullar upp på bron.
Det är skäligt att anta att bensinsmitarnas hastighet var så hög att de, även om de sett att bommen var nere, inte skulle ha hunnit få stopp på bilen före den. Eller före det att bilen for över kanten och ned i det iskalla vattnet. Sträckan att bromsa på blir kort.
Det är ett antagande och en riskbedömning som även det ansvariga polisbefälet måste väga in när beslutet om att öppna bron togs. Med kännedom om bilens hastighet framstår det som uppenbart att det det är en dödsfälla att öppna bron. Alldeles särskilt så när man väger in det miss- tänkta brottets art.
Att öppna en svängbro mitt i natten vintertid för att stoppa en vådlig färd i hög fart känns som en oproportionerlig åtgärd. Särskilt när vi talar om en smitnota från en bensinmack och inte, låt säga, om ett mord.
Lägg då till att bilen var i dåligt skick, 10-15 minus, och att dom var fastklämda i sitt vrak under vatten.. vad gör man?
Hur mycket pengar är det värt?
Polisen..Skattemyndigheten, kronofogden, skola, vård. Går alla efter förbestämda paragrafer och regler (lagar). Det är det vi betalar för.
Om enskilda indivder ska följa lagar och regler, ska då inte myndigheter göra så?
Fortsätter imorgon. Tack och sov gott.
Markus: OM föraren vägrat stanna på den andres uppmaning hade nog flickvännen eller den andre vännen han ringde till hört det, tror du inte? Men OM man ändå leker med tanken så vore föraren ett riktigt svin och då vore passageraren offer för sin kompis val.
Jo jag vet att polisen ska skydda alla, det är bl.a därför de också försöker stoppa människor som ex kör påverkade, för att skydda allmänheten OCH de påverkade. Men första hand ska de se till att inga oskyldiga drabbas av påverkade, våldsamma, hotfulla människor. Kommer en psykiskt sjuk människa med machete så måste han skyddas från sig själv, men i första hand måste man se till att han inte skadar någon annan.
Medmänsklighet är inget som kommer med en lön, det är något man föds med och har i sig naturligt.Eller så har man det inte.
Ja det finns en skylt om att det är en öppningsbar bro plus varningslampor ca 600 meter före bron. Sedan kommer själva bron där det är upplyst med starka lampor, röda varningssignaler och nedfällda bommar. Tydligare varningar går knappast att få. Om de då ändå trots att de måste inse att hastigheterna sänks av en anledning, trots blinkande varningsljus och skyltar, väljer att gasa på så är det ett val de gör. Ett val som de ändå tycks ha varit medveten om att det kunde gå åt helvete med tanke på vad R sa till flickvännen.
Jo polisen måste ju alltid göra bedömningar, ibland måste de ta snabba beslut. Ibland räddar det liv och andra gånger går det inte lika bra. Du förenklar det dock lite genom att hela tiden poängtera att det handlade om 300 kr och att det inte står i proportion till brottet med den åtgärden. Men enligt uppgift ska bilen ha framfört i hög fart och delvis på fel sida vägen. En bensinstöld är ingen fara för allmänheten, men det är alla dessa vägmarodörer som kör som idioter. Jag har själv en syster som blev hjärnskadad och handikappad som 20-åring just på grund av en påverkad vägmarodör. Hela hennes liv förstördes i ett nafs och läkarna sa att det var ett mirakel att hon öht överlevde. Jag hade verkligen önskat att man fått stopp på föraren den gången. Han fortsatte med sina vansinnesfärder i påverkat tillstånd och var inblandad i fler än en olycka. Så att påstå att det handlade om 300 kr är att förvanska sanningen lite faktiskt. Det handlar om att rädda liv när folk kör som idioter. En människa som kör grovt vårdslöst och/eller i påverkat tillstånd är en potentiell "mördare".
Jo jag är den första att hålla med om att myndigheter ska göra det dom har betalt och är anställda för. Jag tycker också att om de gör fel så ska de få ta ansvar för det. Det gäller även detta fall. Man kan komma fram till att det inte var fel för att det fanns väldigt goda skäl att få stopp på dom snabbt, eller så kommer man fram till att de tog fel beslut. Har fel beslut tagits då ska de absolut stå till svars för det. Det jag säger är att ansvaret oavsett det, i första hand måste läggas på den som tar valet att inte stanna för polisen, att bryta mot alla de trafikregler som finns, att köra en bil som inte är godkänd att köra på vägarna. Att polisen kan ha gjort fel är inget jag säger varken det ena eller det andra om eftersom vi inte vet än på vilka grunder de tog beslutet, hur beordringen såg ut osv. Men har de gjort fel så givetvis ska de få ta ansvar för det. dock anser jag ändå att det absolut största ansvaret ligger hos den som gör valet att bryta mot ett antal lagar och köra vårdslöst.
"Om enskilda individer ska följa lagar och regler, ska då inte myndigheter göra så?"
Jo men det var ju det dessa enskilda individer inte gjorde, de bröt mot lagen på flera punkter.
Har du funderat på att det kan vara så att killarna tyckte det var lite häftigt med jagis också? Statusuppdateringen på Facebook säger ju att de såg det som en "lek", det var ju inte så att de skämdes att de ställt till något utan snarare ville skryta om att de hade snutjagis. Sedan så måste jag ju säga att om R säger till sin flickvän alldeles innan kraschen att "Om jag dör så ska du veta..." så får man ändå känslan att de visste att de skulle ta en stor risk. Visste de att bron var öppen men skulle chansa att göra ett typ "filmhopp" ?
@Marcus,
Blir förvånad över att du pratar om ondska. Ser ingen som har sett personerna som "onda". Det som jag ser är personer som är tillräckligt gamla för att framföra ett fordon men som tydligen inte är tillräckligt gamla att ta ansvar för vad de gör. Dödsfälla om man kör för fort. Möjligen. Men vilken dödsfälla för en person som kommer åkande på sin sida av vägen och möter denna bil? Det är dessa konsekvenser jag ser, vad som kan hända i framtiden som även polisen måste ta hänsyn till.
Själv har jag aldrig varit en rebell. Jag har alltid varit försiktig och tråkig och laglydig. Kanske gör det att jag har lättare att relatera till de oskyldiga människor som kan komma i vägen för kampen om denna kick.
För inte så länge sedan var det väl en ung kille som körde ihjäl sig när han tävlade med någon kompis någonstans. Kommer inte ihåg om någon fick skulden för detta eller om han själv fick ta ansvaret. Men att det finns risker att köra för fort, vårdslöst och att inte stanna vid bommar borde vara något som man vid den åldern förstår.
Min poäng är precis som Catta att det är en jäkligt tragisk händelse som man kan tänka en massa om för att ändra utgången. Men de flesta om handlar faktiskt på dessa killar val.
men sluta tjata om att de blev jagade över bensinstölden. De fick ögonen på sig för att de KÖRDE VÅRDSLÖST = fara för ANDRA samt att bilen var belagd med körförbud.
@ black, om dina barn kört vårdslöst och kört ihjäl en oskyldig person, hur hade du reagerat då? hade det också varit polisens fel som inte lät dem göra som de ville utan stressade upp dem? alla under 25 kanske ska få en icke sinande ström av get out of jail free cards eftersom hjärnan inte är färdigutvecklad och man då (enligt dig) inte förstår konsekvenser av sitt handlande?
polisen var flera km bakom när ungarna körde ut på bron, så nej, tror knappast poliserna tycker det är kul att själva köra som svin, suck! hade de gjort det hade de ju legat precis bakom dem. Var det någon som tyckte det var coolt med blåljus så var det väl den unge herre som la ut på facebook att de hade "blåsljusproblem". Varifrån kommer ditt förakt för poliskåren?
och vem här inne har yttrat någonting om att det inte är tragiskt? det de flesta här inne vänder sig mot är att media (och du ) tar bort precis allt ansvar från de som faktiskt körde bilen och valde att köra som de gjorde.
Hej!
1.Allt som sker i våra liv bygger på faktorer, en faktor skapar en annan osv. Vissa faktorer kan vi DIREKT styra över, vissa inte.
Polis, skola, omsorg osv.. KAN VI STYRA ÖVER!!!
Den en ENSKILDA indiven är det svårare me..där krävs det långsiktiga medel så som omsorg och utbildning.
2. Poliser kör specialbyggda bilar med både större motorkraft, diffar, fjädring, awd, osv.
Detta för att de skall kunna uträtta sina jobb bättre.
Statistiskt sätt kör de inte bättre bil, än någon av oss andra. Det sker olyckor för jämnan med poliser inblandade, även fast de har mycket bra bilar?
Utbildning för detta, dålig rent ut sagt.
Vad är då min poäng?
Jag vill ha bort allt i polisjaktsväg från våra vägar, i den mån det går.
Dom klarar ju uppenbart inte av att sköta det på ett tillfredsställande sätt.
Vårt granland Norge har noll döda vid gripande av brottslingar, varför? Dom bär varken pistol eller får köra som idioter på vägarna.
Är brotten fler i Norge, NEJ snarare färre.!!
3. Självklart så gjorde dessa killar fel på många sätt, det går inte att komma ifrån. Men i min värld så står "VI" som kan tänka klart över det. Det är vi som är vuxna som ska se till att Faktor Nr 1 (Polis) sköter det dom ska.
Polisen är inte ett löst sammansatt pack, det är en organiserad enhet. Nästintill militärisk i vissa drag. Har du gjort militärtjänstgöring?
Vid ett brott av det här slaget ska ledningcentralen sammanordna ett nät, som går i ringar runt förövarna. Man tvingar dem till en väg där man sätter upp spikmatta eller dyligt. Man ÖPPNAR inte BROAR, inte med tanke på brottets art.
4.Trist höra om din syster, beklagar verkligen. <3
5. "Poliser vill väll inte köra fort" Maria?
Vet inte om jag ska skratta eller gråta, blåögd och fattig i din samhällsorientering verkar det som.
6. För mig duger tyvärr inte det med "det var trist det som hände"
JAG vill att det INTE ska kunna ske igen!!!
De faktorerna vi styr över måste bli bättre, eller att vi lägger mer resurser till dem.
7. Jag skrev: "Om man lägger x antal med miljarder på en yrkeskategori, utbildning, löner, forskning, mm.. Att det ska finnas med en tanke på medmänsklighet i det priset?"
Du svarar: "Medmänsklighet är inget som kommer med en lön, det är något man föds med och har i sig naturligt.Eller så har man det inte."
Mitt svar: Kanske ska vi inte ta sådana personer i poliskåren då? Idag kan ju villken tappad individ som helst bli polis..
De enda ljuset jag kan se, är att det kommer in fler kvinnor innom poliskåren. Mycket bra!!
Rent generellt har jag en bra bild av Svensk polis, och har mycket bra vänner som jobbar med det.
Media: Ni har alldrig tänkt tanken att media ibland gör kontra produktiva uppslag?
Det har andvänts som propaganda i hundrtals år, i krig och för olika stadsmakter. Googla runt på olika forum så ser ni vad "svenskarna" tycker i sina hem.
Mediadrev..my ass.
Markus Sundberg
Markus: Hej!
Nej det är för att vi INTE kan styra över enskilda individer vi har lagar och regler, för då får vi ändå en viss kontroll så folk inte kan bete sig hur som helst. Där ingår ex skolplikt, lagar i samhället, samt att vi har vissa sociala och moraliska osynliga regler som man inte är tvungen att följa.
Jag tror absolut att det ibland är nödvändigt med polisjakter, dock ska det förstås inte vara vilda hollywoodjakter inne i städerna och liknande. Vad tror du man får för samhälle när de kriminella fått klart för sig att de inte får snuten efter sig även om de begår brott?
Jag vet inte hur hög brottsligheten generellt är i norge, om de har mycket droger, gäng, "ghettoområden" osv.
"Vid ett brott av det här slaget ska ledningcentralen sammanordna ett nät, som går i ringar runt förövarna. Man tvingar dem till en väg där man sätter upp spikmatta eller dyligt. Man ÖPPNAR inte BROAR, inte med tanke på brottets art."
Ja men här förutsätter du att det finns en massa tillgängliga polispatruller som blixtsnabbt kan samordnas på de där ställena. Jag har för mig att jag läst att det inte fanns någon annan patrull på flera mils avstånd, vad vet du om det? Ska man låta dom löpa då och smyga efter på långt avstånd för att se om det finns några offer för deras framfart som behöver hjälp efter vägen, eller ska man helt enkelt bara släppa dom och åka tillbaka till stationen?
Förstår jag dig rätt om jag säger att du alltså tycker att det finns ggr man skulle kunna öppna bron, vid grova brott så som mord kanske? Någon räknade ut att de bör ha haft hastigheter på mellan 130-150 km/h. Det är vinter och var förmodligen fläckvis halt även på den där vägen som i övriga Sverige. Skulle man kunna påstå att de faktiskt var ett potentiellt mordvapen med tanke på bilens skick, förarens våldsamma framfart och deras brist på omtanke för sina vägkamrater? När ett mord skett då är offret redan borta, då är det försent att rädda honom, i en sån här situation har man en möjlighet att minska risken att de skadar eller dödar oskyldiga.
Jo det är tråkigt med min syster, hon fick aldrig ha en ungdom, kunde aldrig skaffa barn, hon skulle precis börja sin drömutbildning, men har inte kunnat arbeta öht sedan dess. Hon har levt på morfinpreparat i över 15 år vilket tar rätt hårt på kroppen. Hennes liv blev förstört och hon har levt med konstanta smärtor i alla år, detta tack vare en person som körde som dom här killarna. Men det ska sägas att jag oavsett det inte alls tycker det var rätt åt killarna, dom hade precis som min syster ett liv framför sig. Skillnaden är att min syster hade inget val, det hade dom.
Det är klart att man måste minska riskerna att det sker igen. Frågan är om det största problemet är att polisen är okunniga eller om det är föräldraansvar (alltså från början tills myndighetsdagen) och drogproblemen som man måste arbeta mest på? Jag tror på det senare. Där finns det dessutom massor att göra som inte görs.
Jag håller med dig att det inom flera yrken finns människor helt utan förmåga till empati eller förståelse och det är tragiskt. Men å andra sidan skulle det bli väldigt svårt att hitta ett rimligt sätt att sålla ut dom på redan vid intagningen, det brukar ju visa sig efter ett tag och i Sverige får man inte bara ge folk sparken, inte ens om dom är otrevliga. Jag personligen har erfarenheten att kvinnliga poliser ofta är okänsligare och otrevligare än manliga. Kanske för att de känner att de måste vara tuffare för att känna sig jämlika, jag vet inte. Jag har haft en hel del med poliser att göra under många år av olika skäl, och jag tror jag träffat EN kvinnlig polis som visat någon form av medkänsla med personen det rörde, de andra har varit dryga, stora i käften och otrevliga. Men jag kan inte tala för hela den kvinnliga poliskåren, det är bara min upplevelse av de jag mött och det kanske handlar om 10 kvinnliga.
Jo jag brukar kritisera medias kontraproduktiva uppslag faktiskt här i bloggen. Och min åsikt är att de ofta vinklar det från det håll som säljer mest lösnummer. I just den här frågan så tycks det finnas delade meningar tycker jag.
Men snälla..
Vi har all dyrbar teknik som finns på denna jord, vi kan spåra mördare via dna, olika register, kameror, gps sateliter osv..Det finns enormt med teknik för polisen.
I det här fallet hade ju killarna åkt fast i villket fall.
Fysiska jakter är ingen bra lösning i det långa loppet.
Du talar ju emot dig själv: Om förövarnas bil färdas i 100-150kmt, så torde ju polisbilen ha samma hastighet.?
2 mordvapen på vägen?!?
Skulle du ge mig info/statistik på att poliser är klanderfria förare, så köper jag ditt argument. Annars faller det ju redan där...
Blir lite rädd för din övertro på poliser i bilar.
Rent generellt sett, så kör ju inte förövare som fartdårar, om dom inte behöver det ex polisjakt...
När det gäller polispatruller den aktuella natten så: Uppland?..Sthlm, Uppsala, Enköping, Västerås, Strängnäs osv.. Polis-tätare ställe kan du nog inte hitta i sverige. Du tänker i för små banor tyvärr..
Att ha bilar för tätt i en sådan sitution moverkar bara situtionen= Polisbilar i en lång rad efter förövarna, man ringar in dem på lång sikt.
Det finns resurser, och dom bör användas RÄTT!!
Som befäl så tar man alltid det säkra före det osäkra ALLTID!, annars har man inget på den positionen att göra.
Norge är ett litet Sverige, ghetton, droger, you name it.
Din syster, var det en polisjakt som denna?
Personligen har jag bara haft posetiva möten med kvinnliga poliser, men som sagt. Jag kan bara tala för mig själv. Dock tror jag som du, att det handlar om att vissa överkompenserar osv..
Resten av det du har skrivit köper jag.
Markus Sundberg.
Markus: Så för att vi kan ta dom sen så ska vi inte försöka förhindra att mord sker till att börja med då? Det blir ett konstigt resonemang tycker jag
Hastigheten är inte huggen i sten utan det var något någon räknat ut, men oavsett det. Jag vet inte var polisbilen befann sig gentemot killarnas bil? Låg dom bak i arslet på dom eller låg dom någon kilometer bakom, jag har läst det senare men vet inte hur väl det stämmer.
Nej jag har ingen övertro alls på poliser i bilar, vad tar du det ifrån? Däremot så tar jag inte för givet att de alltid gör fel heller, eller att de gillar att döda, plåga, skada människor på olika sätt. Jag ogillar generaliseringar öht. Det finns idioter och bra människor i alla kategorier och den som tror annat är blåst helt enkelt. Varför ska jag ge dig statistik på klanderfria förare när jag inte på ett enda ställe öht diskuterat deras körkunskaper?
Dock att det är rimligt att tänka att en med 10-30 års erfarenhet av bilkörning generellt är duktigare än en som haft körkort i 1-2 år, än mer rimlig är den tanken förstås om den som haft sitt körkort 1-2 år är påverkad dessutom. Erfarenhet ger vissa färdigheter. Även hos poliser.
"Du tänker i för små banor tyvärr.."
JAG vet inte, jag talade om vad jag läst nånstans. Sitter på någon vetskap som inte är offentliggjord för allmänheten än? Är du säker att det fanns tillgängliga patruller som kunde bistå patrullen på andra sidan bron? Är det fakta alltså eller är det något du tror, det kan vara ganska bra att klargöra tänker jag. Det kan finnas massor av poliser på andra sidan, det innebär inte att det finns någon tillgänglig för det.
Folk har en förmåga att samtidigt som dom ofta idiotförklarar polisen och deras beslut så förväntar dom sig samtidigt att polisen ska vara så övermänskliga att de ska kunna spå in i framtiden och kunna förutse vad som ska hända innan dom tar beslutet. Det är ett ganska ologiskt resonemang.
Det är ju jävligt enkelt i alla möjliga situationer i livet att vara efterklok, tala om hur saker borde ha gjorts, hur man borde ha agerat. I beslut som måste tas snabbt så ökar givetvis risken för att ta felaktiga beslut också, både hos polisen och mänskligheten i övrigt.
Nej det var ingen polisjakt med min syster, men jag önskar att det varit det så han som körde hade åkt dit. Hon fick sitt liv förstörd och han kunde glatt glida vidare utan minsta straff. Han kunde fortsätta köra sina obesiktigade avställda skitbilar påverkad av amfetamin, hasch och annat han drog i sig. Det är en anledning att det kan vara jävligt viktigt med polisjakter (till viss gräns), för man ska kunna bevisa utom rimligt tvivel vem som kört bilen också och då är det ypperligt att kunna ta dom på plats.
Nej här håller jag inte alls med dig Catta.
Polisen tog ett riktigt korkat beslut då man begärde att bron skulle öppnas.
Antingen stannar killarna och eller också stannar dem inte. Alternativet till att de stannade tog polisen inte alls hänsyn till och det är fullständigt fel i mina ögon.
Att det vat Uppsalapolisen gör nof det hela ännu värre eftersom dem har gjort extremt många fel i liknande situationer de senaste två åren!
Varför stannade då inte killarna. Kanske en av orsakerna var stress och panik. Något som P borde ha tagit med i beräkningarna.
Nej! Detta var ett korkat beslut och att belasta killarn för sin död känns inte relevant då vi inte vet varför de körde förbi rödljus mm.
Vid det tillfället som bilen körde genom bommarna var polisen över en kilometer bakom och hade slagit av jakten. Man hade redan stängt av bron och ville inte ställa till något genom att jaga. Nu verkar inte detta ha spelat någon roll för dessa personer då...
I Uppsala polisens riktlinjer ingår det att om en bil med personer som man ska stoppa tar sig denna väg så ska man stänga av bron.
Jag har också sett CSI och andra program från USA om allt vad polisen kan göra. Tyvärr är de ekonomiska resurser i Sverige för polisen inte fullt lika stora som i Hollywood. Svenska poliser har fruktansvärt låg uppklarningsfrekvens jämfört med många andra länder. Och det känns som det finns folk som vill få ner denna frekvens än mer.
JD: Det många uppenbarligen missar totalt i mitt resonemang är att jag inte sagt om polisen gjort rätt eller fel, det kan jag inte uttala mig om eftersom ingen vad jag vet varför de tog beslutet, hur det gick till, vad som hände osv. Det jag kritiserat är att allt ansvar lagts på polisen som om killarna är helt utan ansvar för sina egna handlingar.
Hade de kört ihjäl någon då hade folk skrikit om att de skulle straffas och ta ansvar för vad de gjort, nu dog dom och då är det så sorgligt så då ska de inte ha något ansvar alls? Det ÄR sorgligt, onödigt och tragiskt, men det blir inte mindre sorgligt för att vi idiotförklarar dom och pekar ut dom som två imbecilla idioter som inte vet vad som är rätt och fel.
"Kanske en av orsakerna var stress och panik. "
Det tror jag inte eftersom R kunde sitta och uppdatera sin Facebook, ringa till en polare och sin flickvän. Nej vi vet inte varför de körde mot de röda varningslamporna och genom bommen, det vi vet är att de körde fort och vårdslöst delvis på fel sida vägen och att det därmed fanns goda skäl att få stopp på dom innan dom skadade någon. Jag säger inte att det var ett bra beslut att öppna bron, jag säger bara att varje individ har ett eget ansvar och även om det slutar så här olyckligt så försvinner inte det ansvaret, det blir inte mindre tragiskt för att man lastar allt på någon annan utanför dom själva.
Trollan: "I Uppsala polisens riktlinjer ingår det att om en bil med personer som man ska stoppa tar sig denna väg så ska man stänga av bron. "
Det var intressant, det har jag inte hört tidigare. Med tanke på att det aldrig varit någon liknande olycka sedan bron byggdes 1953 (tror jag) så är det väl kanske så att man anser att det ändå ska kunna vara en ganska rimlig åtgärd. Har ingen sån här olycka skett på 60 år så känns det väl som att detta måste ses som en mycket ovanlig händelse som man kanske inte kan räkna med ska hända heller då. Bron har öppnats otaliga ggr under dessa år, påverkade människor har förmodligen också kört över den där bron massor av ggr genom åren. Ändå har något liknande inte hänt på 60 år. Hur som så ska det bli intressant att höra sen hur man tänkte, varför man tog beslutet, om det fanns bromsspår, hastigheter, osv.
Catta.
Visste farbror PO att killarna uppdaterade FB eller ringde sina flickvänner?
På det som polisen visste vid det tillfälle beslutet togs anser jag att beslutet var helt åt h...
Jag förstår ditt resonemang att killarna egentligen redan från att dom gjorde stölden tog fel beslut men det tycker jag är irrelevant.
Det börjar bli mycket att hålla reda på nu
Du skriver:Varför ska jag ge dig statistik på klanderfria förare när jag inte på ett enda ställe öht diskuterat deras körkunskaper?
Svar: Du har vid flera tillfällen använt killarnas bilkörning som ett begrepp på att "dom" var ett "mordvapen" eller fara för allmänheten. Borde det inte rimligtvis påvisa, att om en polisbil kör i samma hastigheter kan utgöra allmänfara? Poliser kan ju bli trötta dem me, eller ätit dåligt osv. Det blir ju inte direkt sommarväglag för att man sätter sig i en polisbil..
Min poäng med detta var att, om man skippar j***a idiotrace mellan polis och förövare i den mån det går så borde dödstalet sjunka, men det är väll bara jag.
Catta skrev"Markus: Så för att vi kan ta dom sen så ska vi inte försöka förhindra att mord sker till att börja med då? Det blir ett konstigt resonemang tycker jag"
Texten ovan får jag ingen rätside på hur jag än vrider på det?
Var dessa 2 mördare nu också, eller menar du att polisen skal betrakta alla som flyr från polisen som mördare? Eller blir dom mördare per automtatik för dom stulit bensin?
Eller ska vi låta polisen vara både justitia/bödel? Döda först, reda ut sen? Alla som begår brott, vare sig det är grova brott eller ej?
EN ganska stor DETALJ som skiljer våra texter är:
Mycket av det du skriver bygger ju på fakta som du/ni tagit in efter olyckan. Medan mina påståenden utgår från hur statusen såg ut den aktuella natten.
Med den lilla infon som fans i polisens händer DÅ, så borde man väll inte öppnat bron?
Dom hade mycket bristfällig info den kvällen, det kunde lika gärna suttit ett barn i bilen.
Det enda raka beslutet hade varit "hellre fria än fälla" enligt mig.
Viker mig inte en tum på den.
Du nämner ofta att polisen ska spå in i frammtiden?
Gör man saker rätt från börja, så borde man ju ha ryggen ganska fri? Dom SKA bara följa paragraferna. För börjar man och tumma på reglerna som polis/befäl, ja då går det uppenbart åt skogen.
Rätt trött på att läsa om hur synd det är om polisen och så vidare..
I detta fall, är det väll rätt uppenbart villka de är synd om!
Tror tyvärr som vanligt, att det kommer att mörkas en hel del. För det var fel ungdomar som dog, "inga kändisars eller politikers barn".
.
Och sen lägger dom bara locket på
Markus Sundberg
JD: Nej det har jag svårt att tänka mig att de visste, men tanken med den kommentaren från mig var att visa att de inte direkt agerade som att de var i panik. Fast stämmer det som Trollan säger (vilket det brukar göra) så låg inte polisen bak i arslet på dom utan en kilometer bakom. Och i såna fall så fanns ingen anledning till panik på det sättet heller.
"Jag förstår ditt resonemang att killarna egentligen redan från att dom gjorde stölden tog fel beslut men det tycker jag är irrelevant."
Men det var inte stölden som var det avgörande för jakten som jag förstår det, utan att de upptäckte en bil som körde i höga hastigheter och delvis på fel sida vägen.
Markus:
Jo jag menar att man måste ta det från fall till fall. I det här fallet har väl ingen nämnt att polisen kört som busar eller riskerat andras liv, men det har killarna. Därav anledningen att peka ut killarnas framfart som ett potentiellt mordvapen men inte polisens. I andra fall kan säkert polisen också ha varit det, men nu är det ju detta vi diskuterar. Man behöver nödvändigtvis inte vara ett potentiellt mordvapen för att man kör fort, det är hur man kör som avgör det. Tex om man är påverkad, kör på fel sida osv. Och som jag skrev åt JD, om det Trollan säger stämmer så låg de en kilometer bakom dom, så det kan man väl inte kalla idiotrace då?
Du skrev så här: "Vi har all dyrbar teknik som finns på denna jord, vi kan spåra mördare via dna, olika register, kameror, gps sateliter osv..Det finns enormt med teknik för polisen. I det här fallet hade ju killarna åkt fast i villket fall."
Det tolkar jag som att du menar att man inte alls behöver ta dom på plats för man kan spåra upp dom senare. Och då menar jag att det är ett galet resonemang eftersom vi kan ta en mördare senare också, men det är väl dumt att inte göra allt man kan för att förhindra att det sker öht? Precis detsamma menar jag med vansinnesförare, ja vi kanske (man ska bevisa vem som kört också) kan ta dom senare, men om vi väntar på det så kanske de hinner döda/svårt skada människor innan och det är väl bättre att försöka minska risken att det sker. Knepigt formulerat av mig, jag tänkte hela tanken men skrev bara hälften så jag förstår att det blev lite obegripligt.
Sen är det väl så här att en normal kriminell/pundare skiter i om dom får böter för en bensinstöld, det är inte så att de är rädda för kronofogden. Kör man som en galning efter en bensinstöld då kan det finnas andra orsaker till det. Att man har begått andra brott, att man har bilen full i droger, att man är lyst etc.
Jag kan inte svara på vad polisen hade för info och det lär inte du heller kunna göra. Inte heller kan jag svara på varför de ansåg det så angeläget att få stopp på bilen. Så jag kan omöjligt säga om de hade goda skäl för sitt beslut eller inte.
Vilka paragrafer är det dom inte följt menar du? Enligt Trollan så finns det i deras riktlinjer att de ska kunna stänga bron ?
Men snälla nån, tycker du verkligen att polisen på något sätt är en fredad grupp från påhopp? Finns det några som får så mycket skit bland både media och folk som polisen?
Ja det är synd om grabbarnas anhöriga och familjer utan tvekan. Men som jag skrev innan så tror jag inte VB sitter och gnuggar händerna i förtjusning direkt heller.
Hej Catta,
Jag håller fullständigt med dig. För poliserna som tog upp jakten borde man ta dem ur tjänst som man gör med lokförare som råkar ut för självmordkandidater som hoppar framför tåget. Det känns nog rätt tungt för dem att de miste livet.
Jag läste mer om BJ. Han fick visst hjärnblödning. Jag hörde talas om en präst som fick picks syndrom efter en hjärnblödning. Han började använda sexrelaterade ord och klappade skötersk orna på rumpan mm. Hans stackars fru var helt förtvivlad för hon kände inte igen honom. Kanske ledde hjärnblödningen till en allvarlig störning hos JB. Men då kan det vara sjukdomen som ledde till brottet. Mycket olyckligt och tragiskt.
Trött: Ja jag tror inte de tycker att det är så jävla kul heller.
Ang JB så var det stroken som gav honom den störning han har, en obotlig störning.Så ja visst är det tragiskt. Dock hade det nog funnits en möjlighet att undvika stroken då den var substansbetingad
Substansbetingat? Knark av något slag låter det som. Alkohol vet jag definitivt kan ge åderbråck. Det var ju typiskt. Jag har 2 bröder som är nyktra missbrukare. Den ena alkoholist och den andra blandmissbrukare. Så jag är förbannat less på missbruk och vad det kan ställa till med. Det är tur att du har kunnat behålla förståndet trots det som har hänt. Det lär nog dröja länge innan Carina Höglund kan se nyktert på det hela. Om hon ens kommer att kunna göra det någonsin. Sköt om dig.
Suck..
Kan man lära gammal hund att sitta...?
OBS! OBS! OBS!
Det jag nu kommer att skriva riktar sig inte till någon enskild individ, utan för oss alla att begrunda.
Vill på så sätt sätta ner foten!
Väljer att kalla första delen för Ansvar...
Tar det du skrev senast
1.Du skriver "I det här fallet har väl ingen nämnt att polisen kört som busar eller riskerat andras liv, men det har killarna."
Svar: En grundläggande fysisk lag som råder är: Att om två "Objekt" ska ta sig från punkt A till punkt B samtidigt, så måste dom färdas i samma hastighet.
Diff*1. Om polisen tog en genväg?
Diff*2.Om polisen har/haft möjlighet att resa i tiden?
Att polisbilen i slutet av jakten låg 1 kilometer bakom bilen, säger bara att dom lättade på gasen vid slutet.
Frågeställning: Två bilar kör för fort i denna situation, 2 potentiella mordvapen??
2. Jag skriver:"Vi har all dyrbar teknik som finns på denna jord osv"
Du svarar: Och då menar jag att det är ett galet resonemang eftersom vi kan ta en mördare senare också, men det är väl dumt att inte göra allt man kan för att förhindra att det sker öht?
Svar: Polisen får inte förutsätta att de här personerna skulle begå andra brott, utan det är bara bensinstölden som är relevant, OCH jag lägger till för saken skull vårdslöshet i trafik.
Frågeställning: Hur vet man att en individ är mördare innan han/hon begått ett
mord??
Du skriver: Sen är det väl så här att en normal kriminell/pundare skiter i om dom får böter för en bensinstöld osv.
Svar: Är delvis benägen att hålla med. Dock råder följande: Polisen får inte förutsätta att de här personerna skulle begå andra brott, utan det är bara bensinstölden som är relevant, OCH jag lägger till för saken skull vårdslöshet i trafik igen!!!
3. Du skriver: Jag kan inte svara på vad polisen hade för info och det lär inte du heller kunna göra.
Svar: Nej det kan jag egentligen inte göra, men tillräckligt för att brottet inte stod i proportion till aktuell åtgärd!
NU TILL DET TUNGA!!
Man kan börja med att skilja på ANTAGANDEN och FAKTA och FYSISKA LAGAR som är fundamentala!
Begrunda detta ni:
1.Vid 30 km/timme är bromssträckan ca 6 meter och reaktionstiden = 8,3 meter. Dvs en bil bromsas på 14,3 m. Eftersom reaktionstiden är proportionell mot hastigheten och bromssträckan ökar med kvadraten på hastigheten ger en uträkning följande vid handen. Erforderlig stoppsträcka dvs avstånd mellan svårupptäckta bommar (kurva) och brokant = 90 meter. Det klara man inte om hastigheten är högre än 100 km/timme. Även om man upptäckte bommarna något tidigare låt oss säga att det var 115 meter till brokanten, så hade man heller inte klarat detta om hastigheten översteg 115 km/timme.
2.Polisjakter sker nog i betydligt högre farter än 100 km/timmen. Med detta kan man dra slutsatsen att det rörde sig inte om någon medveten handling. Det fanns ingen chans i världen att hinna reagera och stanna på den korta sträcka som återstod. Alla bromssträckor ovan gäller för torr vägbana.
Jo torr vägbana brukar det vara runt broar och vattendrag mest hela tiden, speciellt vid nattetid på vintern...
Tog det "stackars befälet" det i åtanke? Förkunskaper?
"Dom valde ju själva"
Ansvar och att lägga det rätt??!!
Vart var vårt ansvar till dessa ungdomar då?
DEL.2
Väljer jag att kalla skuld.
Rikspolisstyrelsens författningssamling FAP 104-1,
1.Vad man ursprungligen avsett med begreppet ”fast hinder” är att man blockerat en väg genom att t ex ställa en långtradare, betongsuggor eller polisbilar tvärs över vägen så att det är fysiskt omöjligt att åka förbi. Allt i syfte att stoppa en livsfarlig brottsling när inget annat hjälper.
Den som tillfälligt förändrar trafikbilden på det radikala sätt som ursprungligen avses med begreppet ”fast hinder” har självfallet ett SYNNERLIGEN STORT ANSVAR för att varna ALLA trafikanter för denna uppenbara och OFÖRUTSÄGBARA fara.
Fast hinder
12 §
Ett fast hinder får användas för att stoppa ett motordrivet fordon endast om det är synnerligen angeläget att omedelbart stoppa fordonet och an-
dra metoder inte kan användas.
13 §
En förare av ett fordon som ska stoppas med ett fast hinder ska förvarnas om detta för att därigenom beredas möjlighet att självmant stoppa sitt
fordon. När det är möjligt ska förvarning ges även på annat sätt än med upp-
ställda märken och andra liknande åtgärder som varning för ett fast hinder.
Framför den plats där ett fast hinder ska ställas upp ska vägsträckan fram
mot det fasta hindret hållas fri från all annan trafik på ett avstånd av minst
350 meter.
Det fasta hindret ska vara väl synligt på ett avstånd av cirka 250 meter i
färdriktningen för det fordon som ska stoppas. Hänsyn ska tas till vägtyp, väderlek, väglag och hastighet. På det ställe från vilket det fasta hindret är synligt ska det sättas upp ett varningsmärke med texten POLIS och en lykta som blinkar gult ljus.
Invid det fasta hindret på ena sidan av vägen ska en polismålad bil placeras med påslagen varningsblinkers och larmanordning i form av blinkande
blått runtlysande ljus. På motsatta sidan av vägen placeras ett varningsmärke
med texten POLIS och en lykta som blinkar gult ljus eller visar rött fast ljus.
Råder mörker, ska polisbilen placeras så att hindret är belyst av bilens strålkastare.
2.”POLISBILEN SOM ALDRIG KOM FRAM” (8mb/PDF)
Läs och begrunda! För er som inte orkar..
Poliser kan vara minst lika farliga mordobjekt i ett fordon, som de aktuella förövarna man jagar. Tragiska siffror som kommer fram!!
Tanke: Antingen så skapar man mindre biljakter (riskanalys?), eller så låter man polisen få mer adekvat utbildning.
Att tro att två ungdomar skall, eller bör tänka klart i den situationen känns ganska blåögt. Katt och råtta leken/syndromet har funnits under alla årtusenden, bara i andra former.
Jagad får en annan betydelse dom sammanhangen, självbevarelsedrift och dylikt kan ibland sättas ur spel. (Klipp strömmen för befolkningen i Svea rike i två veckor, så skulle frågan om ”skuld” varit rätt lätt avklarad)
Oförmåga att inte förstå, vad som händer med människor vid totalt medelid?
Oförmåga att sätta sig in ungdomars situation?
Ungdomarna handlade fel i BÖRJAN..inget snack om den saken.
Skuldfråga?
1. Vi lägger den på ungdomarna, vänder blad, går vidare.
Kontenta: Vad händer vid en snarlik situation nästa gång?
2. Eller så lägger vi den på den FAKTOR som faktiskt går att direktstyra Polisen, så kanske det inte inträffar lika frekvent detta tragiska..för i slutändan sitter ett gäng med föräldrar, syskon, anhöriga och en faderlös liten krabat och undrar SKA DET BEHÖVA GÅ SÅ HÄR LÅNGT?
Markus Sunberg F16---P10
PS, rent generellt tycker jag med att det personliga ansvaret nuförtiden är rätt kasst. Dock valde du ett opassande exempel denna gång.
Markus:
Du glömmer några viktiga detaljer
1. Frågeställning: En bil är besiktigad, har bra nya vinterdäck, förare som haft genomgått särskild förarutbildning. Den andre bilen är avställd med flertalet brister, bl.a bristfälliga bromsar. En förare som på sin höjd kan ha haft körkort 2 år. Vilken bil är mest sannolik att bli inblandad i en olycka/vara ett potentiellt mordvapen?
2. Svar: Man förhindrar mord lite nu och då genom olika skyddsåtgärder för hotade personer. Alltså förhindrar man att potentiella brott ska ske.
3. Svar: Du glömmer vad Trollan skrev ovan, att det står i deras riktlinjer att denna åtgärd ska vidtas vid stopp av bil i det området.
Det tunga:
Det finns skyltar och lampor 600 meter före, så de hade alltså 600 meter innan bommarna kom.
Samhället hade tagit ansvar då R varit placerad på Hassela en tid. Innan det så tog föräldrarna sitt ansvar (förutsätter jag). När man fyllt 18 anses man i detta land vara vuxen nog att köra bil, rösta osv och således också vara ensamt ansvarig för sina handlingar.
Skuld:
Ang vad som är fast hinder osv har jag läst hela resonemanget på FB och är inte i position att avgöra vad som ska anses vara det och inte.
Det är klart poliser kan köra som krattor och orsaka olyckor, det tror jag ingen förnekat, men varför skulle det vara relevant i detta fall. Polisen har inte kört på dom, inte kört i diket, inte orsakat olyckor i jakten.
Nej jag vet att ungdomar ofta är impulsiva, inte har fullt utvecklat konsekvenstänkande osv. Dock kan vi konstatera att dessa killar visste att dom gjorde fel, de visste att bilen var avställd, att det är olagligt att tjuvtanka, att man måste följa trafikregler, att man ska stanna när polisen vill det osv. De chansade (gjorde ett eget val) att de skulle slippa undan och tog de risker de vet finns med en sån handling. R sa till sin flickvän "Om jag dör...", varför sa han det om han inte anade att det kunde gå åt helvete? Och varför valde dom trots det att fortsätta? Den enda orsak jag kan se till det var att det var lite spännande trots allt med snutjagis, att de ville se om de var vassare än polisen.Något jag sett hos massor av unga killar och "smågangsters"
Fråga: Om killarna överlevt, fortsatt sin färd och kraschat in i en barnfamilj där alla avled. Hade du tyckt att de var ansvariga för olyckan då?
"rent generellt tycker jag med att det personliga ansvaret nuförtiden är rätt kasst. Dock valde du ett opassande exempel denna gång."
Tycker du det är opassande just för att de avled, om de överlevt utan större skador hade du då tyckt att ansvaret skulle ligga på dom?